LDR en/of Rollkur

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Janine1990

Berichten: 44699
Geregistreerd: 13-03-05

Re: LDR en/of Rollkur

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-11 18:15

Ik heb nergens gezegd dat een paard dat op de klassieke wijze is gereden niet aan de hulpen staat. Maar ik zeg dat voor mij het perfect aan de hulpen staan absolute controle is. En is aan de hulpen staan niet simpelweg gehoorzaamheid?
Alles wat een paard doet, klassiek of modern gereden, is aan hem of haar opgelegd door de ruiter. Hoe je het ook wend of keert. Een paard zal nooit een piaffe tonen vrij in de wei.

Stakende paarden heb ik bij Anky nog niet meegekregen overigens. Ik denk dat staken niet zozeer te maken heeft met de methode waarop het dier wordt gereden, maar met de snelheid waarop iets bereikt moet worden. Gaat het te snel voor een paard (fysiek of psychisch) dan gaat het paard staken. In het geval van optimale gezondheid.

Wat voor eigen ervaring overigens? Heb je zelf deze methode gebruikt? Of heb je het alleen van zien? Want als ik jouw reacties zo lees, heb je een totaal ander idee van het gebruik van de moderne methode, dan ik en dan wat velen prediken...

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Re: LDR en/of Rollkur

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-11 18:50

Murphy, een paar pagina's terug heb je me een vraag gesteld. Die heb ik beantwoord en ook jou een vraag gesteld. Zou je die kunnen beantwoorden?

murphy102
Berichten: 1157
Geregistreerd: 07-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-11 19:26

Janine1990 schreef:
Ik heb nergens gezegd dat een paard dat op de klassieke wijze is gereden niet aan de hulpen staat. Maar ik zeg dat voor mij het perfect aan de hulpen staan absolute controle is. En is aan de hulpen staan niet simpelweg gehoorzaamheid?
Alles wat een paard doet, klassiek of modern gereden, is aan hem of haar opgelegd door de ruiter. Hoe je het ook wend of keert. Een paard zal nooit een piaffe tonen vrij in de wei.

Stakende paarden heb ik bij Anky nog niet meegekregen overigens. Ik denk dat staken niet zozeer te maken heeft met de methode waarop het dier wordt gereden, maar met de snelheid waarop iets bereikt moet worden. Gaat het te snel voor een paard (fysiek of psychisch) dan gaat het paard staken. In het geval van optimale gezondheid.

Wat voor eigen ervaring overigens? Heb je zelf deze methode gebruikt? Of heb je het alleen van zien? Want als ik jouw reacties zo lees, heb je een totaal ander idee van het gebruik van de moderne methode, dan ik en dan wat velen prediken...

Laten we het hier maar bij houden, want we praten totaal langs elkaar heen....

murphy102
Berichten: 1157
Geregistreerd: 07-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-11 19:27

Zooist schreef:
Murphy, een paar pagina's terug heb je me een vraag gesteld. Die heb ik beantwoord en ook jou een vraag gesteld. Zou je die kunnen beantwoorden?

Zomaar,...nieuwsgierigheid.

tjoppie
Berichten: 925
Geregistreerd: 28-03-11

Re: LDR en/of Rollkur

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-11 19:33

ik denk gewoon netjes.
Als jij iemand een vraag stelt, en diegene beantwoord deze en stelt een vraag terug, is het niet meer dan billijk om deze ook te beantwoorden lijkt mij.

MiniMouse

Berichten: 3052
Geregistreerd: 23-08-06
Woonplaats: Odijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-11 21:17

murphy102 schreef:
Janine1990 schreef:
Dus totale controle is synoniem voor aan de voorkant werken????
Hebben klassieke ruiters dan geen totale controle?

Edit: Voordat ik verkeerd opgevat word, pure interesse hoor.. Je noemt absolute controle zo expliciet..


Dit heet "Absolute" controle en dit ontstaat uit de Hyperflexie/LDR.
Het paard heeft geen eigen wil meer; wordt afgedwongen in een bepaalde houding. Men rijdt van voor naar achteren.
Men geeft zelf niet na met de hand, dus men rijdt voortdurend "op druk".
In tegenstelling tot de klassieke manier van rijden, waarbij men van achteren naar voren rijdt.
Dit héél in het kort. Voor meer informatie zie het topic Academische Rijkunst versus Klassieke Rijkunst. Daar kun je uitgebreid alles lezen over de Absolute controle die men heeft bij LDR/Hyperflexie/Rollkur en waarom dit schadelijk is voor het paard.


''Men'' rijd niet van voor naar achter. Ze rijden ook van achter naar voor alleen het paard regelt zelf achter al ;)
En ik heb idd ook nog nooit een paard zo flink in de staak zien gaan (in vergelijking tot Satchmo :o )
Als een zeer heet paard flink op zijn tenen moet lopen dan gaat hij een keer in de staak en dat heb je daar absoluut geen lieverdjes aan ;)
Als je een zeer heet paard eerlijk rijd, gaat deze niet in de staak.

ZZonneglans
Berichten: 112
Geregistreerd: 23-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-11 22:26

murphy102 schreef:
Janine1990 schreef:
Dus totale controle is synoniem voor aan de voorkant werken????
Hebben klassieke ruiters dan geen totale controle?

Edit: Voordat ik verkeerd opgevat word, pure interesse hoor.. Je noemt absolute controle zo expliciet..


Dit heet "Absolute" controle en dit ontstaat uit de Hyperflexie/LDR.
Het paard heeft geen eigen wil meer; wordt afgedwongen in een bepaalde houding. Men rijdt van voor naar achteren.
Men geeft zelf niet na met de hand, dus men rijdt voortdurend "op druk".
In tegenstelling tot de klassieke manier van rijden, waarbij men van achteren naar voren rijdt.
Dit héél in het kort. Voor meer informatie zie het topic Academische Rijkunst versus Klassieke Rijkunst. Daar kun je uitgebreid alles lezen over de Absolute controle die men heeft bij LDR/Hyperflexie/Rollkur en waarom dit schadelijk is voor het paard.


Maar als je echt met veel druk rijdt, rij je ook met veel gewicht in de hand. Toch zie ik Anky en Adelinde e.a. geen duidelijke spierballen hebben. Ik trek, wellicht onterecht, de conclusie dat als je dus met veel druk rijdt, je ook veel gewicht in je handen hebt, waarvan je flinke spierballen en schouders krijgt.
Hoe kijk jij daar tegen aan?

Ik geloof overigens ook dat het onontbeerlijk is om van achteren naar voren te rijden. Dat gebeurt in het moderne rijden even zo goed als in het klassieke rijden, naar mijn mening. Ik sluit me wat dat betreft dus aan bij Miniboots. Ik zie wel dat er in het moderne rijden veel meer aan de voorkant gedaan wordt, door hyperflexie, dat lijdt ook geen twijfel.

MiniMouse

Berichten: 3052
Geregistreerd: 23-08-06
Woonplaats: Odijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-11 22:37

Door de paarden in zeer veel verschillende houdingen te rijden, houden ze de lossigheid in de hand.
Deze paarden zijn makkelijk met het gewicht op het achter been te zetten en daarin in houding te wisselen.
Een paard wat op de voorhand loopt, is ook niet direct zwaar op de hand.
Deze paarden zijn veel te vlug en zijn denk ik niet zwaar op de hand eerder te weinig denk ik.

Klein voorbeeld voor de toekomst :Y) : Kijk eens naar de bouw van de Totilas veulens.
Allen zeer met de kop erop gefokt en sterk ondertredend achterbeengebruik, wat waarschijnlijk ook zeer krachtig word.
Dit zullen dus paarden zijn(denk ik he ;) ) Die makkelijk in de opgerichte houding gereden kunnen worden en die achter zelf bijkomen.
Maar om lengte in het lijf te krijgen zullen ze toch ook voor toch moeten zakken.

Maar om ook even wat anders te melden.
Ik vind dat bijv. Totilas in zijn loopbaan steeds minder achterbeen is gaan gebruiken.
Misschien ben ik de enige die dat ziet, misschien ook niet.
En ook vind ik het acherbeen gebruik van Salinero zeer slecht(vooral in de gestrekte draf)
Maar dat zou wel eens kunnen liggen aan wat de mens/jury tegenwoordig wilt zien en het spectaculairder is
om een zeer mooi vooruit zwaaiend voorbeen te zien?
Hier zou ik nog wel eens een antwoord op willen hebben.

weltrusten! :z

ZZonneglans
Berichten: 112
Geregistreerd: 23-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-11 23:45

Abacab schreef:
Professor schreef:
..........Heeft u combinatie´s getraind en op Olympisch niveau gebracht?
Heeft u combinaties getraind en onder de eerste 10 op wereld niveau gebracht?...........

Prof, suggereer je nu dat jij deze 'verdiensten' wel op je conto mag schrijven? Als dat zo is dan wil ik ook namen want ik loop al te lang op internet om iedereen maar te geloven. Mijn ervaring is dat iedereen maar grandioos zit te overdrijven om serieus genomen te worden.
En ik waardeer je posts echt enorm en heb er al veel van opgestoken maar dat geldt voor meer posters hier op het forum. Als je dan gaat schermen met ervaring en prestaties laat me dan ook maar een stukje van je CV zien dat ik eenvoudig kan checken.

Dus een concrete vraag,
Welke ZT leerlingen heb je de afgelopen 10 jaar afgeleverd?
Welke combi's heb je de afgelopen 10 jr getraind op OS niveau?

Omdat je altijd zo uitgebreid overal op weet te reageren hoop ik dat je deze vragen ook eerlijke en uitgebreid kunt beantwoorden. Als je dat niet wilt is ook prima, maar hou dan aub op met al dat gescherm met ervaring waarmee je anderen graag de mond snoert.


Ik sluit me hier graag bij aan. Heb je al een bevredigend antwoord gekregen?

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-11 11:33

murphy102 schreef:
Zooist schreef:
Murphy, een paar pagina's terug heb je me een vraag gesteld. Die heb ik beantwoord en ook jou een vraag gesteld. Zou je die kunnen beantwoorden?

Zomaar,...nieuwsgierigheid.


Uhm, die vraag had ik niet gesteld hoor.
Ik vroeg of je nog tips had.
Niet waarom je dat wilde weten.

liesje1986
Berichten: 567
Geregistreerd: 23-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-11 18:32

Ik krijg zelf ook les op de 'moderne manier', maar heb er toch een ander beeld van dan de meeste tegenstanders hier. Mijn ervaring is dat de training per paard heel erg verschilt, dus echt niet alle paarden worden kort en rond gereden. Ook wordt er juist erg veel (naar voren) geschakeld, waardoor er echt wel van achter naar voren gereden wordt, de motor moet altijd eerst aan. De 'hete' paarden van Anky e.a. worden misschien vaker terug gezet in tempo, omdat die van zichzelf zo voorwaarts zijn.
Ik krijg eerder het idee dat klassiek gereden paarden met de rem erop lopen, omdat die al zo vroeg moeten 'verzamelen'. En dat je meer kracht nodig hebt om op de moderne manier te rijden is onzin, paarden die correct op deze manier gereden zijn, geven na op de minste druk en zijn zeer licht in de hand.

Janine1990

Berichten: 44699
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-11 18:34

liesje1986 schreef:
Ik krijg zelf ook les op de 'moderne manier', maar heb er toch een ander beeld van dan de meeste tegenstanders hier. Mijn ervaring is dat de training per paard heel erg verschilt, dus echt niet alle paarden worden kort en rond gereden. Ook wordt er juist erg veel (naar voren) geschakeld, waardoor er echt wel van achter naar voren gereden wordt, de motor moet altijd eerst aan. De 'hete' paarden van Anky e.a. worden misschien vaker terug gezet in tempo, omdat die van zichzelf zo voorwaarts zijn.
Ik krijg eerder het idee dat klassiek gereden paarden met de rem erop lopen, omdat die al zo vroeg moeten 'verzamelen'. En dat je meer kracht nodig hebt om op de moderne manier te rijden is onzin, paarden die correct op deze manier gereden zijn, geven na op de minste druk en zijn zeer licht in de hand.


Herkenbaar, die van mij is ook erg licht. Ook dat van het schakelen :j

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-11 20:24

ZZonneglans schreef:
Abacab schreef:
Prof, suggereer je nu dat jij deze 'verdiensten' wel op je conto mag schrijven? Als dat zo is dan wil ik ook namen want ik loop al te lang op internet om iedereen maar te geloven. Mijn ervaring is dat iedereen maar grandioos zit te overdrijven om serieus genomen te worden.
En ik waardeer je posts echt enorm en heb er al veel van opgestoken maar dat geldt voor meer posters hier op het forum. Als je dan gaat schermen met ervaring en prestaties laat me dan ook maar een stukje van je CV zien dat ik eenvoudig kan checken.

Dus een concrete vraag,
Welke ZT leerlingen heb je de afgelopen 10 jaar afgeleverd?
Welke combi's heb je de afgelopen 10 jr getraind op OS niveau?

Omdat je altijd zo uitgebreid overal op weet te reageren hoop ik dat je deze vragen ook eerlijke en uitgebreid kunt beantwoorden. Als je dat niet wilt is ook prima, maar hou dan aub op met al dat gescherm met ervaring waarmee je anderen graag de mond snoert.


Ik sluit me hier graag bij aan. Heb je al een bevredigend antwoord gekregen?

nope, het is stil aan de overkant....

kamsel
Berichten: 3464
Geregistreerd: 12-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-11 20:53

Die komt hier ook niet terug, zulke grootspraak valt niet recht te zetten.

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Re: LDR en/of Rollkur

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-11 21:14

Ik heb Prof een PB gezonden, misschien heeft ie het helemaal over het hoofd gezien, hij is nogal druk.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-11 21:34

Abacab schreef:
Ik heb Prof een PB gezonden, misschien heeft ie het helemaal over het hoofd gezien, hij is nogal druk.

Leest u het topic eens terug, dan kunt u daar al iets uit opmaken.

Janine1990

Berichten: 44699
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-11 21:36

Professor schreef:
Abacab schreef:
Ik heb Prof een PB gezonden, misschien heeft ie het helemaal over het hoofd gezien, hij is nogal druk.

Leest u het topic eens terug, dan kunt u daar al iets uit opmaken.


Kom op zeg, beetje een laffe reactie hoor... Kom maar eens met concrete voorbeeld in plaats van wanhopig in de ruimte te lallen.

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-11 09:07

Professor schreef:
Abacab schreef:
Ik heb Prof een PB gezonden, misschien heeft ie het helemaal over het hoofd gezien, hij is nogal druk.

Leest u het topic eens terug, dan kunt u daar al iets uit opmaken.

Daar kan ik niets uit opmaken :n sorry, misschien ben ik niet snugger genoeg.
Maar wil je me een beetje helpen want anders krijg ik toch de neiging om wat paralellen te leggen naar de zaak van Professor dokter [summa cum fraude] Karl-Theodor Maria Nikolaus Johann Jacob Philipp Franz Joseph Sylvester Freiherr von und zu Guttenberg.
[grapje moet kunnen toch? ;) ]

ZZonneglans
Berichten: 112
Geregistreerd: 23-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-11 12:30

Professor schreef:
Abacab schreef:
Ik heb Prof een PB gezonden, misschien heeft ie het helemaal over het hoofd gezien, hij is nogal druk.

Leest u het topic eens terug, dan kunt u daar al iets uit opmaken.


Beste Professor, er werd je een heldere, concrete vraag gesteld. Daarop kun je niet anders dan concreet antwoorden.
'Iets' is geen antwoord op de gestelde vraag, Professor, daarom en omdat je wat dagen weggeweest bent nogmaals de vraag.


Abacab schreef:
Prof, suggereer je nu dat jij deze 'verdiensten' wel op je conto mag schrijven? Als dat zo is dan wil ik ook namen want ik loop al te lang op internet om iedereen maar te geloven. Mijn ervaring is dat iedereen maar grandioos zit te overdrijven om serieus genomen te worden.
En ik waardeer je posts echt enorm en heb er al veel van opgestoken maar dat geldt voor meer posters hier op het forum. Als je dan gaat schermen met ervaring en prestaties laat me dan ook maar een stukje van je CV zien dat ik eenvoudig kan checken.

Dus een concrete vraag,
Welke ZT leerlingen heb je de afgelopen 10 jaar afgeleverd?
Welke combi's heb je de afgelopen 10 jr getraind op OS niveau?

Omdat je altijd zo uitgebreid overal op weet te reageren hoop ik dat je deze vragen ook eerlijke en uitgebreid kunt beantwoorden. Als je dat niet wilt is ook prima, maar hou dan aub op met al dat gescherm met ervaring waarmee je anderen graag de mond snoert.

Michael1104

Berichten: 1436
Geregistreerd: 13-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-11 12:48

lekker makkelijk om iemand aan te spreken over zijn kennis en kunde maar vervolgens wel je eigen kop in het zand steken als er iets gevraagd wordt... en dat nog wel omdat je zelf beweest zo succesvol te zijn geweest.

MiniMouse

Berichten: 3052
Geregistreerd: 23-08-06
Woonplaats: Odijk

Re: LDR en/of Rollkur

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-11 12:58

Nou nou, Proffesor zal dan wel niet zo'n goede geweest zijn als hij er niet voor uit wilt komen haha!

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-11 15:25

Michael1104 schreef:
lekker makkelijk om iemand aan te spreken over zijn kennis en kunde maar vervolgens wel je eigen kop in het zand steken als er iets gevraagd wordt... en dat nog wel omdat je zelf beweest zo succesvol te zijn geweest.

Genau ein kangaru...hohe sprungen nichts im buitel.....om t maar in zijn taalgebruik te zeggen....

kamsel
Berichten: 3464
Geregistreerd: 12-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-11 21:20

Maar ik begrijp nu dat ponymeisjes begeleiden bij buitenritten in hun vakantie ook telt..
Is natuurlijk wel een hele belangrijke eerste stap.

murphy102
Berichten: 1157
Geregistreerd: 07-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-11 22:44

Zooist schreef:
Murphy, een paar pagina's terug heb je me een vraag gesteld. Die heb ik beantwoord en ook jou een vraag gesteld. Zou je die kunnen beantwoorden?


Ja maar, dat ging over dat vorige LDR-gereden filmpje van jou...
Dat heb je ingeruild zo te zien...

Janine1990

Berichten: 44699
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-11 22:45

murphy102 schreef:
Zooist schreef:
Murphy, een paar pagina's terug heb je me een vraag gesteld. Die heb ik beantwoord en ook jou een vraag gesteld. Zou je die kunnen beantwoorden?


Ja maar, dat ging over dat vorige LDR-gereden filmpje van jou...
Dat heb je ingeruild zo te zien...


Dan kan je er toch nog wel tips over geven? :+