Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-09-09 14:03

Geplaatst: 06-09-09 14:03

Pris_Odes schreef:
Mijn paard vind dat juist het leukst

Doet het zeker ook in de wei?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-09-09 14:18

Geplaatst door de TopicStarter : 06-09-09 14:18

modie schreef:
FaberSmid schreef:
Hollandse school is dan helemaal een belediging, Nederland is geen Holland.

Maar laten we het erop houden, dat Holland hier gelijk staat aan Nederland.

Gelukkig niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-09-09 14:41

Geplaatst door de TopicStarter : 06-09-09 14:41

Pris_Odes schreef:
Mijn paard vind dat juist het leukst

Knap paard.

**Geplaatst**: 06-09-09 15:42

Geplaatst: 06-09-09 15:42

Die van mij kan het ook allemaal alleen heeft hij het probleem op zijn rug zitten die het niet kan.

**Geplaatst**: 06-09-09 15:45

Geplaatst: 06-09-09 15:45

Elisa2 schreef:
Schouderbinnenwaarts is de moeilijkste zijgang omdat de lengtebuiging optimaal moet zijn om het goed uit te voeren.Een paard wat teveel met de hand gereden word en in een SB getrokken word zal blokkeren in het binnenachterbeen.En er is geen buiging in het lijf.

Helemaal akkoord wat mij betreft

Ik vind alle zijgangen ontzettend lastig. Met name wat houding betreft, ik moet er altijd ontzettend goed bij nadenken

**Geplaatst**: 06-09-09 18:30

Geplaatst: 06-09-09 18:30

Ik ga even een nieuwe impuls aan deze discussie geven.
Ik denk nl. dat ik mijn theorie wel redelijk op orde heb, maar de praktijk is een heel ander verhaal.
Ik ben een zeer middelmatige amazone (25 jaar ervaring maar absoluut geen talent) en rijd met mijn 9-jarige tinker slechts elementaire dressuuroefeningen tm wijken voor de kuit. (verder rijden we lekker buiten en mennen we met haar).
Verzamelen is iets waar we (nog) niet aan toe zijn gekomen.
Wel is ze goed aan de hulpen, ontspannen maar actief, geeft heel gemakkelijk na en blijft aanleuning zoeken. Ik kan op elk gewenst moment hals laten strekken en weer in de hand stellen.
Ze neigt er wel naar om wat lang te zijn.
Nu mijn vraag; zou het zinvol zijn om in dit stadium van africhting, met dit type paard (en ruiter

) te gaan werken aan schoudervoor?

N.B. deze vraag stel ik in alle eerlijkheid want ik heb er zelf nog geen antwoord op. Er is dus geen achterliggende vraag/gedachte.
Wel graag je antwoord onderbouwen met argumenten!

**Geplaatst**: 06-09-09 18:50

Re: Waarom is Schouderbinnenwaarts de moeilijkste zijgang?

Geplaatst: 06-09-09 18:50

Schoudervoor is altijd een goede oefening.
Een paard wordt er rechter van en sterker. Het is bovendien het begin van de SB.

**Geplaatst**: 06-09-09 19:04

Geplaatst: 06-09-09 19:04

Ja waarom niet.

Ik heb een Haf en daar rij ik het ook mee, dat is een stukje dat je meeneemt in je training om ze soepel en recht te (krijgen) houden.
Begin er mee in stap, breid het uit naar draf en steeds een stapje verder.

Ik ben ook maar een hobbeldoos die haar best doet haar pony goed te houden. Ik heb ook deze oefeningen allemaal geleerd maar heb niet de souplesse om het te doen met hem dat laat ik wel aan de Maestro zelf over.

Ik vind het wel heel goed als je het zou doen.. en als je er goede instructie bij krijgt van hoe het goed gedaan moet worden dan kan je dat zelf op een gegeven moment uitbreiden.

**Geplaatst**: 06-09-09 19:09

Re: Waarom is Schouderbinnenwaarts de moeilijkste zijgang?

Geplaatst: 06-09-09 19:09

Als jij iedere bocht in kan rijden,waarbij je paard buigt om jouw binnenbeen en van jouw binnenbeen naar je buitenhand loopt.Dan kun je hem ipv rechtstellen na de bocht nog iets zo door laten lopen op de lange zijde voordat je de volgende voltebocht weer pakt.Zodra je dat in de bochten niet voor elkaar hebt,hoef je er ook niet aan te beginnen nog.Want dan zijn de basisvoorwaarden niet optimaal en zal de oefening geen nut hebben.

**Geplaatst**: 06-09-09 21:21

Geplaatst: 06-09-09 21:21

Ik ben het eens met Elisa2: het heeft geen zin om te beginnen aan oefeningen op twee hoefslagen (sporen) zoals Schouder-binnenwaarts, als de buigoefeningen en verzameling op één hoefslag ( gebogen lijnen) er nog niet inzitten. De buigoefeningen op één hoefslag kunnen ook niet zomaar uit de lucht vallen: ook die zijn gebaseerd op basis van oefeningen om alle delen van het paard soepel te maken. En vergeet de verzameling niet - ik ben wel met Herr Professor eens dat het paard in verzameling moet lopen.

**Geplaatst**: 06-09-09 22:48

Geplaatst: 06-09-09 22:48

Professor schreef:
Adil18 schreef:
En ja, de een vindt dit moeilijk, de ander dat, is naar mijn idee sterk afhankelijk van de kwaliteit van de ruiter en van het paard. Het heeft veel met de losgelassenheit te maken: In hoeverre accepteert mijn paard mijn hulp vrijwel direct zonder daarbij verzet te gaan en/of lichamelijke spanning op te bouwen.

Losgelassenheit is een Duits woord, wat een onderdeel is voordat men werkelijk Schouderbinnenwaarts rijden kan.

Gelijkheid van de beweging.(Takt)
Het ontspannen bewegen(ontspaning en spanning kunnen opwekken), en direkt reageren op de hulpen.
(losgelassenheit)

De constante verbinding met de hand van de ruiter. of te wel aanleuning. In de hand gesteld paard. (Anlehnung)

Het paard moet goed voorwaarts zijn, en op de kleinste voorwaarts drijvende hulpen reageren. Het gaat in een gelijkmatige beweging (takt) en drukt beter af, daardoor wordt de zweef phase langer, waardoor de gang meer uitdruk toont, dit kan alleen in gangen met een zweef phase dus draf en galop. (Schwung)

Wanneer wij dit allemaal bereikt hebben, is het mogelijk een goede Schouderbinnenwaarts te rijden.

Ehm, dat zeg ik toch ook? De losgelassenheit is als het ware het doel van de ausbildungsskala. Wanneer je een 'losgelassenes' paard hebt, zal het makkelijker zijn correct sb uit te voeren (overigens mag je in de ausbildungsskala niet van 'een onderdeel' spreken, alle fasen van de ausbildungsskala hangen samen en mogen niet als verschillende onderdelen beschouwd worden...)

Overigens is jouw definitie van schwung niet volledig correct, dit moet ook gewoon in de stap...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-09-09 06:02

Geplaatst door de TopicStarter : 07-09-09 06:02

Citaat:
Overigens is jouw definitie van schwung niet volledig correct, dit moet ook gewoon in de stap...
Meld dit bericht

Draf en Galop hebben Schwung, omdat daar een zweef phase is.
Stap heeft geen Schwung.
Daar kan men niet aan ruttelen.
Dit staat voor 100% vast.
Schwung heeft verband met de zweef phase, en die heeft de stap niet.

**Geplaatst**: 07-09-09 12:36

Geplaatst: 07-09-09 12:36

ze hebben geen leuning van de kant.

**Geplaatst**: 07-09-09 12:44

Geplaatst: 07-09-09 12:44

Schouderbinnenwaarts is geen moeilijke oefening als je ten allen tijde controle hebt over de schouder. Dit is de oefening waarbij je ziet welke paarden tegen de kant of op de hoefslag mogen plakken van de ruiter/amazone en welke niet. Vaak zijn die paarden ook niet los genoeg op de buitenteugel als je geen schouderbinnenwaarts kan rijden.
Ik heb het hier nu natuurlijk niet over een groen paard, maar over een paard dat redelijk verzameld kan draven en achteraan goed ondertreed.

Zoals bij elke oefening is het van groot belang dat jij als ruiter/amazone controle hebt over elke pas.
Een goede oefening om mee te starten als je paard moeilijk van de hoefslag komt met zijn voorhand is schouderbuitenwaarts te rijden op de 2de hoefslag ipv schouderbinnenwaarts.

Die contrastelling zoals jij het hier noemt, maakt de oefening niet moeilijker, het paard blijft namelijk gewoon gebogen zoals het eerder rechtuit liep ook. Het grote probleem is de controle over de schouder. Veel paarden vinden een renvers lastiger dan een schouderbinnenwaarts omdat het paard helemaal omgesteld moet worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-09-09 13:26

Geplaatst door de TopicStarter : 07-09-09 13:26

beantsje schreef:
Citaat:
Verzamelen is iets waar we (nog) niet aan toe zijn gekomen.
Wel is ze goed aan de hulpen, ontspannen maar actief, geeft heel gemakkelijk na en blijft aanleuning zoeken. Ik kan op elk gewenst moment hals laten strekken en weer in de hand stellen.
Ze neigt er wel naar om wat lang te zijn.
Nu mijn vraag; zou het zinvol zijn om in dit stadium van africhting, met dit type paard (en ruiter ) te gaan werken aan schoudervoor?

Voorhandvoor (u noemt het schoudervoor) is in dit stadium juist goed om te rijden, het is eigenlijk je paard recht houden. Voorhandvoor is een oefening die men juist gebruikt om het paard recht en gesloten te rijden,
Bovendien hoeft u hier niet in een verzameld Tempo te rijden.
Het is eigenlijk de voorbereiding van SB. Maar wordt vaak gebruikt om het rechtrichten van het paard (rechtgaan) te onderhouden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-09-09 13:34

Geplaatst door de TopicStarter : 07-09-09 13:34

Professor schreef:
daniella74 schreef:
@ Professor, ik kan wel degelijk een SB rijden en hem ook nog beoordelen vanuit een juryhokje.
Verder ben ik het totaal niet met je eens, op geen enkel punt. SV en SB zijn prima te gebruiken in het losrijden en om wat spanning af te kunnen laten vloeien.

Geweldig, dat u het kunt beoordelen, maar beschrijft u mij dan eens een perfekte SB.
En SV.

Even een herinnering, zou graag antwoord op mijn vraag krijgen.
U als jurylid, kunt dat toch verduidelijken??
Kritiek op mijn uitleg heeft u genoeg gegeven, nu bent u eraan om het uit te leggen.

**Geplaatst**: 07-09-09 18:18

Geplaatst: 07-09-09 18:18

Professor schreef:
Citaat:
Overigens is jouw definitie van schwung niet volledig correct, dit moet ook gewoon in de stap...
Meld dit bericht

Draf en Galop hebben Schwung, omdat daar een zweef phase is.
Stap heeft geen Schwung.
Daar kan men niet aan ruttelen.
Dit staat voor 100% vast.
Schwung heeft verband met de zweef phase, en die heeft de stap niet.

Schwung heeft in die zin verband met de zweeffase omdat hij deze stimuleert, maar dat wil niet zeggen dat er geen sprake is van schwung in de stap. Als je kijkt naar de definitie:

Schwung ist die Übertragung energischen Impulses aus der Hinterhand über den schwingenden Pferderücken auf die Gesamtvorwärtsbewegung des Pferdes.

is de stap niet uitgesloten. Een kenmerk (onder andere) van een paard met schwung is een sterke, grotere zweeffase, een ander kenmerk van een paard met schwung is ook een meer ruimgrijpender stap.

En aan de stap kan men wel degelijk wat doen, die staat niet voor honderd procent vast. Sterker nog, de meeste paarden die ik in heb gereden heb ik een fatsoenlijk voorwaartse stap waarbij ze door het hele lichaam komen aan moeten leren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-09-09 19:02

Geplaatst door de TopicStarter : 07-09-09 19:02

Adil18 schreef:
Schwung heeft in die zin verband met de zweeffase omdat hij deze stimuleert, maar dat wil niet zeggen dat er geen sprake is van schwung in de stap. Als je kijkt naar de definitie:

Schwung ist die Übertragung energischen Impulses aus der Hinterhand über den schwingenden Pferderücken auf die Gesamtvorwärtsbewegung des Pferdes.

is de stap niet uitgesloten. Een kenmerk (onder andere) van een paard met schwung is een sterke, grotere zweeffase, een ander kenmerk van een paard met schwung is ook een meer ruimgrijpender stap.

En aan de stap kan men wel degelijk wat doen, die staat niet voor honderd procent vast. Sterker nog, de meeste paarden die ik in heb gereden heb ik een fatsoenlijk voorwaartse stap waarbij ze door het hele lichaam komen aan moeten leren.

Helaas allemaal larie, hier de orginele versie van de Duitse FN, en het hoort bij de Duitse Skala der Ausbildung:
Schwung ihn gibt es nur im Trabe und Galopp.Es resultiert aus der völligen Losgelassenheit, einem schwingenden Rücken und federnden Hinterbeinen. Er kann nur aus der Hinterhand entwickelt werden. Die Bewegungen des Pferdes sollen geschmeidig, ja anmutig sein, mühelos und kraftvoll. Bei einem schwungvollen Pferd wird der Moment der freien Schwebe Trab und im Galopp deutlich erkennbar sein, während er bei schwunglosen Pferden verwischt is. Schwung zeigt sich in der Versammlung und in den Verstärkungen.

Stap heeft geen federnden Hinterbeinen.

**Geplaatst**: 07-09-09 19:03

Re: Waarom is Schouderbinnenwaarts de moeilijkste zijgang?

Geplaatst: 07-09-09 19:03

en nu in het nederlands?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-09-09 19:22

Geplaatst door de TopicStarter : 07-09-09 19:22

lammie2701 schreef:
en nu in het nederlands?

Schwung ihn gibt es nur im Trabe und Galopp.Es resultiert aus der völligen Losgelassenheit, einem schwingenden Rücken und federnden Hinterbeinen. Er kann nur aus der Hinterhand entwickelt werden. Die Bewegungen des Pferdes sollen geschmeidig, ja anmutig sein, mühelos und kraftvoll. Bei einem schwungvollen Pferd wird der Moment der freien Schwebe Trab und im Galopp deutlich erkennbar sein, während er bei schwunglosen Pferden verwischt is. Schwung zeigt sich in der Versammlung und in den Verstärkungen.

In draf en Galop heb je alleen Schwung. Het onstaat door een volledig ontspannen paard die in de hand staat, een swingende rug heeft en veerende achterbenen. Hij kan alleen uit de achterhand ontwikkeld worden. De bewegingen van van de paarden moet er soepel, ja gracieus, makkelijk en toch krachtig uitzien.
Bij een paard met schwung is het zweefmoment in draf en galop duidelijk te erkennen, bij een paard zonder schwung ziet het zweefmoment er vervaagd uit.
Schwung laat zich zien in de verzameling en in de uitgestrekte gangen.

**Geplaatst**: 07-09-09 20:01

Geplaatst: 07-09-09 20:01

FaberSmid schreef:
Zit met verbazing al jullie berichten te lezen, wat jullie geleerd is, ervaring en denkwijze.
Nederland vooruit in de tijd, eerder terug in de tijd en ontwikkeling. Met al de zogenaamde nieuwe uitvindingen, steeds weer opnieuw het wiel uitvinden.
Touwhalster, touwhalster met ringen als kaptoom, sidepull met hulpteugels, het niet gebruiken van longeersingel en longeerzweep bij longeren (ook bij enkele longe met hulpteugel en hulpteugels) en lange teugel, boomloze zadels, cytec beslag, ldr, hyperflexi, rollkur en ga zo maar door.
Hulpteugels bij dubbele longe, stang en trens met hulpteugels, paard straffen wegens het niet behalen van winstpunten, het niet kunnen lezen en begrijpen van boeken en dan de taalgebruik de schuld geven.
De dierenbescherming die een ldr, hyperflexi, rollkur ruiter als ambassadeur neemt? Over die ruiters die dat soort methodes misbruiken ten koste van de paarden, daar mag niet over gesproken worden. Waar zijn we mee bezig, deze vraag ben ik hier op bokt ook tegen gekomen?
Is Nederland nu echt trots met wat ze bereiken in de paardensport? Ik persoonlijk ben totaal niet trots, maar schaam me enorm tegenover de paarden over wat hun aangedaan wordt.

Ook ik zou graag een antwoord van jullie op mijn vragen willen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-09-09 20:32

Geplaatst door de TopicStarter : 07-09-09 20:32

FaberSmid schreef:
Zit met verbazing al jullie berichten te lezen, wat jullie geleerd is, ervaring en denkwijze.
Nederland vooruit in de tijd, eerder terug in de tijd en ontwikkeling. Met al de zogenaamde nieuwe uitvindingen, steeds weer opnieuw het wiel uitvinden.
Touwhalster, touwhalster met ringen als kaptoom, sidepull met hulpteugels, het niet gebruiken van longeersingel en longeerzweep bij longeren (ook bij enkele longe met hulpteugel en hulpteugels) en lange teugel, boomloze zadels, cytec beslag, ldr, hyperflexi, rollkur en ga zo maar door.
Hulpteugels bij dubbele longe, stang en trens met hulpteugels, paard straffen wegens het niet behalen van winstpunten, het niet kunnen lezen en begrijpen van boeken en dan de taalgebruik de schuld geven.
De dierenbescherming die een ldr, hyperflexi, rollkur ruiter als ambassadeur neemt? Over die ruiters die dat soort methodes misbruiken ten koste van de paarden, daar mag niet over gesproken worden. Waar zijn we mee bezig, deze vraag ben ik hier op bokt ook tegen gekomen?
Is Nederland nu echt trots met wat ze bereiken in de paardensport? Ik persoonlijk ben totaal niet trots, maar schaam me enorm tegenover de paarden over wat hun aangedaan wordt.

Ook ik zou graag een antwoord van jullie op mijn vragen willen.

Als eerstes FaberSchmid moet ik u gelijk geven met de laatste zin.
Wat mij ook net zo als u matenloos irriteert, is het verkeerde vaktaal gebruik, men moet steeds uitleggen en nog eens uitleggen.
En dat van de db, dat hab ik zelf ook aangekaart op een topic, waar de dierenpartij in gesprek ging of gaat met mevr. Tinneke Bartels.
Daar begrijk ik niets meer van, eerst een petitie indienen bij de Minsiter, tegen Hyperflexie trainen en dan als Ambasadeur Anky Grunsveen nemen????
Dat is het zelfde om Gadaffy te vragen om te bemiddelen in de strijd tussen Israel en de Palesteinen.
Dit is natuurlijk niet geantwoord op al uw vragen, maar misschien zijn er die de andere vragen kunnen beantwoorden?

**Geplaatst**: 07-09-09 22:08

Geplaatst: 07-09-09 22:08

Professor schreef:
lammie2701 schreef:
en nu in het nederlands?

Schwung ihn gibt es nur im Trabe und Galopp.Es resultiert aus der völligen Losgelassenheit, einem schwingenden Rücken und federnden Hinterbeinen. Er kann nur aus der Hinterhand entwickelt werden. Die Bewegungen des Pferdes sollen geschmeidig, ja anmutig sein, mühelos und kraftvoll. Bei einem schwungvollen Pferd wird der Moment der freien Schwebe Trab und im Galopp deutlich erkennbar sein, während er bei schwunglosen Pferden verwischt is. Schwung zeigt sich in der Versammlung und in den Verstärkungen.

In draf en Galop heb je alleen Schwung. Het onstaat door een volledig ontspannen paard die in de hand staat, een swingende rug heeft en veerende achterbenen. Hij kan alleen uit de achterhand ontwikkeld worden. De bewegingen van van de paarden moet er soepel, ja gracieus, makkelijk en toch krachtig uitzien.
Bij een paard met schwung is het zweefmoment in draf en galop duidelijk te erkennen, bij een paard zonder schwung ziet het zweefmoment er vervaagd uit.
Schwung laat zich zien in de verzameling en in de uitgestrekte gangen.

Ach, dan zullen ze het me wel helemaal fout bij hebben gebracht toen ik de basispass en band 4 und 5 voor koetsieren heb gedaan....Mijn leraar ging ook uit van een schwung in de stap en als ik zie hoe weinig paarden er in een correcte stap kunnen lopen geloof ik ook aan de schwung in stap, ook al bestaat hij dus niet....

**Geplaatst**: 07-09-09 22:12

Geplaatst: 07-09-09 22:12

Oeps, een ding hebben we volgens mij beide fout professor! Ik zit mijn eerste commentaar te lezen en spreek van losgelassenheit waar ik eigenijk van durchlässigkeit wil spreken, volgens mij u ook

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-09-09 08:04

Geplaatst door de TopicStarter : 08-09-09 08:04

Adil18 schreef:
Oeps, een ding hebben we volgens mij beide fout professor! Ik zit mijn eerste commentaar te lezen en spreek van losgelassenheit waar ik eigenijk van durchlässigkeit wil spreken, volgens mij u ook

Durchlässigkeit is de verzamelnaam van, eigenlijk het perfektste wat je bereiken kan.
Maar dat kan pas als je paard schouderbinnewaarts op beide handen, moeiteloos kan uitvoeren.
Een Durchlässigkeit verlangt dat het paard lateraal en diogonaals alle hulpen doorlaat, en ook weer terug geeft.
Dit kan alleen wanneer het paard de lengtebuiging heeft bereikt.
Ik spreek over werkelijk Durchlässigkeit, en niet over Losgelassen sein.
Deze worden vaak met elkaar verwisseld.