Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-04-09 15:34

Geplaatst: 09-04-09 15:34

Wat betreft de discussie over de kwaliteit en deskundigheid van instructeurs in het algemeen zou ik jullie graag eens wijzen op het volgende topic op HAW

Robijn (KWPN x fries) met filmpjes @ work

Ik weet niet zo goed hoe ik een link naar het topic moet plaatsen.

Maar: zie de foto's/filmpjes van de TS, lees het verhaal van de TS en volg vooral de discussie even een paar pagina's. Later meldt de instructrice van de TS zich in het topic. Zie het profiel en de site van de instructrice (deze pretendeert NH te combineren met klassieke dressuur). TS verklaart later in het topic ook Klassieke dressuur instructrice te zijn. Let op: beide hebben dus echt ook lesklanten...

Wellicht vormt dit topic op HAW een leuke input in deze discussie? Ik ben erg benieuwd naar jullie oordeel. Ik ken een spreekwoord dat goed van toepassing is, maar die bewaar ik nog even

**Geplaatst**: 09-04-09 15:40

Geplaatst: 09-04-09 15:40

Jasmijn, ik veroorloof mezelf even de vrijheid om een link naar het topic dat je bedoelt neer te zetten. Zal het vanavond doorlezen.

[RT-HAW] Robijn (KWPN x fries) met filmpjes @ work

*gaat weer aan het werk*

**Geplaatst**: 09-04-09 17:31

Geplaatst: 09-04-09 17:31

jasmijn78 schreef:
Wat betreft de discussie over de kwaliteit en deskundigheid van instructeurs in het algemeen zou ik jullie graag eens wijzen op het volgende topic op HAW

Robijn (KWPN x fries) met filmpjes @ work

Ik weet niet zo goed hoe ik een link naar het topic moet plaatsen. Maar: zie de foto's/filmpjes van de TS, lees het verhaal van de TS en volg vooral de discussie even een paar pagina's. Later meldt de instructrice van de TS zich in het topic. Zie het profiel en de site van de instructrice (deze pretendeert NH te combineren met klassieke dressuur). TS verklaart later in het topic ook Klassieke dressuur instructrice te zijn. Let op: beide hebben dus echt ook lesklanten...

Wellicht vormt dit topic op HAW een leuke input in deze discussie? Ik ben erg benieuwd naar jullie oordeel. Ik ken een spreekwoord dat goed van toepassing is, maar die bewaar ik nog even

Ik heb net de OP gelezen en bekeken, mijn computer pakt niet alle filmpjes. Mijn eerste indruk, en ik heb expres de rest van het topic niet gelezen: het valt me nog mee voor wat ze vertelt, over paard gestresst in de bips enzo. Ik denk: schopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschop >;)

en ik zie wat slordige wendingen en overgangen, een hoofd als een ongeleid projectiel en een voortuig waar het nut me van ontgaat. Het is een beetje bakhobbelen en stiekum denk ik dat dat meisje een beetje angstig is en er niet aan durft te rijden, te zien aan haar houding en het rijden zelf. Ik zit trouwens precies zoals zij als je me op een grote drieganger zet, dus het is niet mijn bedoeling om haar af te kraken, ik bekijk dat topic als studieobject, zoals Jasmijn voor heeft gesteld. Ben benieuwd wat ik in de rest van dat topic ga lezen

**Geplaatst**: 09-04-09 18:42

Geplaatst: 09-04-09 18:42

jasmijn78 schreef:
Wat betreft de discussie over de kwaliteit en deskundigheid van instructeurs in het algemeen zou ik jullie graag eens wijzen op het volgende topic op HAW

Robijn (KWPN x fries) met filmpjes @ work

Ik weet niet zo goed hoe ik een link naar het topic moet plaatsen. Maar: zie de foto's/filmpjes van de TS, lees het verhaal van de TS en volg vooral de discussie even een paar pagina's. Later meldt de instructrice van de TS zich in het topic. Zie het profiel en de site van de instructrice (deze pretendeert NH te combineren met klassieke dressuur). TS verklaart later in het topic ook Klassieke dressuur instructrice te zijn. Let op: beide hebben dus echt ook lesklanten...

Wellicht vormt dit topic op HAW een leuke input in deze discussie? Ik ben erg benieuwd naar jullie oordeel. Ik ken een spreekwoord dat goed van toepassing is, maar die bewaar ik nog even

Tja, ik ben het op veel punten met je eens in dit topic Jasmijn. Ik vraag me wel af in hoever je kunt beoordelen dat Puck een slechte instructrice is aan de hand van hoe de amazone rijdt. Misschien rijdt ze er nog niet zo heel lang en heeft de instructrice nog niet veel haar nog niet veel kunnen leren.
Ik ben het wel met je eens dat er weinig echt goeie instructeurs zijn. Ook ben ik van mening dat heel veel mensen denken dat ze een goeie instructeur hebben, terwijl er veel betere rondlopen en dat is wel eens erg jammer.

**Geplaatst**: 09-04-09 19:09

Geplaatst: 09-04-09 19:09

jasmijn78 schreef:
Inderdaad, het is net welk etiketje je er op plakt. Ik las laatst een artikel over Edward Gal en die vertelde daarin dat hij Sisther de Jeu ook tussen de lange lijnen heeft leren piafferen... En volgens mij past Stal van Baalen/Johan Hinneman het werken tussen de lange lijnen ook nog wel eens toe (ik heb hier iig boeken in de kast staan met plaatjes van paarden van hun tussen de lange lijnen). Dus wanneer is iets 'modern' en wanner AR?

Maar volgens mij past Stal van Baalen ook nog een andere volgens hun "Duitse" trainingsmethode met extreem korte lijnen toe.

Maar die staat vast niet in hun boeken.

Dat de langste weg de kortste is in de dressuur dat ben ik 100% met je eens. Ga zo dat topic wat je noemt eens bekijken.

**Geplaatst**: 10-04-09 14:04

Geplaatst: 10-04-09 14:04

Heb topic goed bekeken en doorgelezen. Jammer dat er zoveel emotie bij kwam in het topic want er werden goede en nuttige tips gegeven. Eerst even wat mijn dochter (16) volkomen onbevooroordeeld zei toen ik haar vroeg om te kijken naar de foto's en filmpjes (doe ik wel vaker als ik iets zie dat heel grappig, of heel goed of echt erbarmelijk slecht is).
Nou mam dit is echt niet zo slecht hoor zie veel ergere dingen op bokt en om me heen. Ze houdt haar handen wel mooi stil, zit ook niet al te slecht. Zeker nog een jong paard, ze probeert het paard in een actief draftempo te houden, maar ja het paard hoeft ook echt helemaal niks te doen, wanneer zet ze hem aan het werk. Nou het paard zal dit zeker niet zo erg vinden, maar beter zal hij er waarschijnlijk niet van worden. Ik zie dit wel veel liever dan al dat gestress en getrek en veel slechter zal het paard er niet van worden, o nou mag hij ook nog om zich heen gaan kijken, dat is niet zo geweldig.
En het filmpje waar ze fijn liep volgens de TS vond mijn dochter dan weer heel erg onrustig en niet zo fijn.

Jammer dat de instructrice zo reageerde op je volgens mij inhoudelijk correcte commentaar (maar je had er ook een roze strik om heen moeten doen Jasmijn

).
Het filmpje was natuurlijk niet van een les dus ik vind het dan moeilijk om iets te zeggen van de instructie, maar in zijn algemeenheid kan ik wel iets zeggen, naar aanleiding van de filosofie van de instructrice, die als volgt was: "Ik vind niet dat je paarden moet vragen of dwingen, maar dat je ze het moet aanbieden, aan hun de keus of zij onhandig met een hoofd in Verweggistan lopen, of dat ze de keuze maken om ontspannen je hand te gaan volgen."

Iemand gaf als reactie dat het klinkt als montessori-onderwijs voor paarden. Nou mij deed het aan nog iets anders denken, nl. wat de inspectie van het onderwijs zei over wat ze zo jammer vond van onderwijs op veel Vrije Scholen (als je niet weet wat de Vrije School is even googelen, want met vrij heeft het niet veel te maken). De inspectie zei dat ze zelden meemaakten dat er zoveel aandacht werd besteed aan het scheppen van een fijn leerklimaat, dus kinderen die zich gelukkig voelden, goed in hun vel zaten, goede werkvormen etc., maar dat het zo jammer was dat er vervolgens met dat fijne leerklimaat helemaal niets werd gedaan, er werd namelijk erbarmelijk weinig geleerd door de kinderen.

In het kader van het uitgangspunt van dit topic, namelijk dressuur als middel voor het verbeteren van je paard, zal de filosofie van "aanbieden aan het paard" volgens mij niet tot verbetering bij het paard leiden. Een paard gaat niet uit zichzelf aan het werk, hij weet namelijk niet dat hij dan uiteindelijk beter af is en ons langer gezond kan dragen. Dan wat betreft het etiket dat erop geplakt wordt "klassiek". Ik keek even op de website van de instructrice, daar werd Steinbrecht genoemd. Heb ik mijn dochter ook cadeau gedaan vorig jaar, maar wij leggen dat toch iets anders uit, namelijk dat wij duidelijk de leiding moeten nemen, maar wel altijd op een manier die eerlijk en consequent is. Overigens sloot Steinbrecht perfect aan bij wat wij van onze wedstrijddressuurrijdende lesgeefster horen, dus dan denk ik dat wij dan ook klassiek bezig zijn. Ik zag overigens veel dingen op de website waar ik me in kan vinden, maar mis een beetje de vertaalslag naar de praktijk. En als we niet moeten vragen of dwingen, hoe zit het dan met benen geven, dan zouden we voorwaarts toch ook kunnen aanbieden, en dan mag het paard zelf weten of het stilstaat of fijn gaat lopen met een actief achterbeen. En hoe hangt dit dan weer samen met Steinbrecht? (die een paard echt nog veel beter voor het been wil hebben dan in dit topic te zien was).

Waar ik ook aan moest denken is iets dat Dr. Phil een keer zei tegen een ouderpaar die de zaak gigantisch uit de hand had laten lopen met hun kinderen. De hele dag (en bijna de hele nacht) moesten ze erachteraan lopen om een kluwen vechtende, gillende, huilende, schoppende, doodongelukkige kinderen uit elkaar te trekken, te troosten, op te tillen, kusjes te geven, enz. Toen zei de TV goeroe ook nog dat ze "luie opvoeders" waren, terwijl ze daar bekaf van alle zorgen zaten. En inderdaad toen ze hulp kregen om actieve opvoeders te worden ging alles opeens fantastisch. De jonge vrouw in dit topic heeft iemand nodig die gewoon doortastend tegen haar zegt wat ze moet doen om haar paard aan het werk te zetten en te verbeteren, en door de goede momenten zal ze vanzelf zelfvertrouwen krijgen en voorkomen dat het paard bijvoorbeeld vluchtgedrag gaat vertonen.

Het spreekwoord dat bij mij naar boven borrelt bij dit alles is: "Heeft de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt" of maai ik je nu het gras voor de voeten weg Jasmijn.

Over de communicatie tussen mens en paard en de overeenkomsten en verschillen tussen het motiveren van paard en mens zou ik 1 boek willen aanbevelen, nl. "Als fluisteren niet helpt" van Andre Geeroms. Alles prachtig op een rijtje gezet. (Enne Jasmijn, jij zelf kunt er misschien niet veel uit leren wat motiveren van paarden betreft, maar bijvoorbeeld wel hoe je een roze strik om je commentaar kunt doen zodat het effectiever wordt, ik vergeet dat zelf ook heel vaak

)

Ik vond het zelf trouwens heel leuk dat er eerder in dit topic gezegd werd kom toch eens kijken bij mij hoe het er aan toegaat. Misschien moeten we dat allemaal vaker doen, gewoon eens bij elkaar gaan kijken, dan kun je ook echt een vergelijking maken. En ik weet zeker dat er ongeacht de "stroming" bij alle goede instructeurs meer overeenkomsten dan verschillen zijn.

De laatste gedachte die bij me opkwam, eigenlijk zouden we allemaal willen dat het paard alles "goed" doet zonder enige dwang. Ik sluit niet uit dat er mensen zijn die een paard alles kunnen leren met alleen belonen en een paard zelfs zonder iets om het hoofd puur op hun zit nageeflijk kunnen rijden. Alleen denk ik dat dit nog veel moeilijker is dan met een bit of een bitloos hoofdstel. En dan moet je toch echt eerst al weten hoe "goed" aanvoelt en hoe dat eruit ziet, dat is de allereerste stap.

**Geplaatst**: 02-08-09 19:24

Geplaatst: 02-08-09 19:24

Goed geschreven!!

**Geplaatst**: 05-08-09 00:24

Geplaatst: 05-08-09 00:24

hestejente schreef:
Vergelijk dat eens met de hordes meisjes die roepen dat ze dressuur rijden maar niet met hun paard naar buiten durven omdat hij zomaar eens opzij zou kunnen springen Lekker aan de hulpen ja. Echt een twee-eenheid ook.

Je bedoelt 'Anky' ??

hc

**Geplaatst**: 05-08-09 00:50

Geplaatst: 05-08-09 00:50

Hermelientje schreef:
De laatste gedachte die bij me opkwam, eigenlijk zouden we allemaal willen dat het paard alles "goed" doet zonder enige dwang. Ik sluit niet uit dat er mensen zijn die een paard alles kunnen leren met alleen belonen en een paard zelfs zonder iets om het hoofd puur op hun zit nageeflijk kunnen rijden. Alleen denk ik dat dit nog veel moeilijker is dan met een bit of een bitloos hoofdstel.

Dank je

Vandaag(gister) heel bewust in een vliegende zandstorm bij 40 graden met mijn hengst optomingloos gericht proeven gaan rijden over de quad-crossbaan pal naast de provinciale weg.
Perfecte dressuurrijbak voor technisch correct weerstandsloos verzameld terreinrijden

Rij er over de weg/ door het terrein heen. Idem.

Is het perfecte oorlogspaard trouwens door de samenwerking. Probeert me in het zadel te houden en denkt echt mee.
Hij is een ervaren straatvechter omdat er in elk voorjaar wel hengsten komen buurten om zijn merries te bietsen. Vaak twee of drie tegelijk. Hij is net een duitse sabelhouwer met de littekens op zijn snuit

Komt me dan ook altijd luid brullend ophalen om te helpen. We hóren het al aan zijn roep.
Hij is hier in de vallei letterlijk legendarisch omdat hij me beschermt als ik er eens afkukel: het verhaal is al vele malen kleurrijker geworden

Is té ver van de belevingswereld van Bokt om daar verder op in te gaan, maar ja, een meewerkende destrier is een geweldig wapen.
Pablo Hermozo de Mendoza heeft een hengst welk de stier echt te líjf gaat als hij dat niet tegenhoudt :wow:

Stel je een getrainde politie-rotweiler van 500 kilo met een ME-er op de rug voor

hc

**Geplaatst**: 05-08-09 01:56

Geplaatst: 05-08-09 01:56

jasmijn78 schreef:
Weer het zoveelste artikel/topic dat de 'gewone' dressuurruiter in een kwaad daglicht wil stellen. Voer voor degene die zichzelf graag op de borst willen slaan omdat zij menen een 'hoger' en 'nobeler' doel na streven... Ik als wedstrijdamazone doe er alles aan om mijn paarden happy en gezond te houden (net als veel andere ruiters ide het leuk vinden om eens een wedstrijd te rijden) en ik vind het dus gewoon een belachelijk, generaliserend en dom artikel.

Allereerst weer dat eeuwige geromantiseer over 'vroegah':

WhiteWolf schreef:
Dressuur is dus ontstaan vanuit oorlogsvoering. Paarden waren de tanks, bommenwerpers en F16's van de antieke tijden. En net als met het legermateriaal nu, werd ook kosten noch moeite gespaard om oorlogsmateriaal, zoals de paarden, perfect te onderhouden.
De dressuur en de oefeningen waren er puur om het paard te helpen in zijn taak. Er werd niets afgedwongen daar dat logischerwijze averechts kon werken op het slagveld en werd er alle tijd voor genomen. Paarden gingen pas met vijf jaar in opleiding en waren vaak pas gereed met 12 tot 14 jaar!

Yeah right! In tijden van oorlog stuurde men de soldaatjes niet naar het slagveld voordat hun paarden er klaar voor waren? Maak dat de kat wijs! Nood breekt wetten. En eenmaal op het slagveld? Stond zeker bij elke loopgraaf een team met veterinairen klaar voor als 1 knol ook maar 1 haar gekrenkt zou worden in de strijd. Waarom had men in die tijd zulke scherpe bitten en sporen dacht je? Nou echte documentaires en onderzoeken over oorlogen zonder geromantiseer over dressuur en paarden schetsen een heel ander beeld. Van paarden die werden afgejakkerd tot ze er bij neervielen. Paarden die nooit werden afgezadeld zodat de pus op den duur onder het zadel uitliep (afzadelen kostte teveel tijd). Stervende paarden op het slagveld. Paarden met vleeswonden en schotwonden. Maar nee hoor, vroeger dwong men het paard niets af!

Btw: hier in de omgeving staat nog oude bunkers met paardenstallen (uit de tijd van Napoleon). Was destijds volgens mij geen prettige omgeving voor het paard, nog dat ik geloof dat in tijde van oorlog het beste voer, hooi, zadels, tuig etc voor handen waren. Ik vraag mij echt af wat voor idee jullie hebben bij paarden en oorlog? Een slagveld waar je allemaal ruiters op paarden ziet die perfecte hogeschoolsprongen aan het uitvoeren waren? En na afloop gingen alle paardjes weer gezond en wel naar huis met hun geliefde ruiter om nog gezond en gelukkig verder te leven. Volgens mij was de realiteit in tijden van oorlog ECHT heel anders.

Dat er nog naievelingen zijn die dit geloven!!! WAT denk je zelf in tijden van oorlog? Dat men zich toen erg druk maakte of het paard er wel geestelijk aan toe was om mee naar het slagveld te gaan? Toen was het paard gewoon een middel, net zoals nu nog steeds in landen als Pakistan, India etc. Je zou het bijna gaan geloven dan men toen echt om paarden gaf: De dressuur en de oefeningen waren er puur om het paard te helpen bij het uitoefenen van zijn taak. BIJNA klinkt het nobel. Maar wat is er nobel aan om een paard mee te slepen naar een slagveld? Om een edel dier te betrekken in iets wat alleen wraak- en eerzuchtige mensen doen: oorlog voeren. Keep on dreaming.

Alleen de rijke/de koningshuizen trainden voor de lol paarden. Om te kunnen paraderen in parades. Voor de show en voor vermaak. De rjiken die nooit naar de slagvelden hoefden konden mooi koetelen met hun raspaardjes en zij verhieven dressuur tot iets artistieks dat in de praktijk helemaal NIETS meer te maken had met een paard trainen voor een oorlog. De raspaardjes van de koning zag je heus niet op het slagveld hoor! Dat is alleen in films zo.

WhiteWolf schreef:
Toen de noodzaak van het paard in het leger echter verdween gingen mensen spelletjes verzinnen zoals welk paard de beste oefeningen kon. Daaruit is de moderne dressuursport ontstaan.

En daar dankt het paard zijn bestaansrecht nu nog aan. Anders zou het paard in onze westerse samenleving uitgestorven zijn; er is hier te weinig ruimte om in het wild te leven. En ik denk dat het paard nu een stuk beter af is op een concoursterrein dan in een of andere oorlog. Ga anders eens op vakantie naar Egypte, India, Pakistan of Cuba. Dan kun je met eigen ogen zien hoe het leven van een paard er uit ziet in landen waar het nog gewoon als vervoersmiddel wordt gezien, waar er nog echt 'noodzaak' is voor een paard. Gewoon even te relativering hoor.

WhiteWolf schreef:
In de dressuursport worden er punten toegekend aan de oefeningen op zich. De oefeningen worden in deze vorm van dressuur dus getraind om de oefening zelf, niet om het paard zijn dagelijkse gymnastiek te geven en gezond te houden.

Even ter info: een NIET goed getraint en gezondgehouden paard zal GEEN punten scoren in de dressuursport. Dus ook als je aan dressuursport doet is het van belang je paard happy, sterk en gezond te houden.

WhiteWolf schreef:
Ook als je enkel in het bos rijdt aan de losse teugel moet je jezelf misschien eens afvragen of je paard niet al schade heeft opgelopen door eventuele verkeerde belasting.
Gezondheid bij paarden strekt namelijk verder dan een paard waar nu vandaag niets mis mee lijkt. Zonder dat we het weten kan een paard al allerhande schade hebben opgelopen. Omdat een paard nu eenmaal een prooidier is dat nooit zal laten blijken dat hem ook maar iets mankeert, totdat het zo erg is dat hij niet anders meer kan (en da gaat bij de meeste paarden heel ver). is het een groot probleem om de paarden weer goed te krijgen zodra de problemen wel zichtbaar de kop op steken. Dan is genezing vaak niet meer mogelijk daar het probleem zich in vele jaren heeft opgebouwd.

Van dit gezever wordt ik ook altijd zo moe. Het is gewoon bangmakerij van mensen die graag paardrijden. Een schuldgevoel aanpraten. Adviseer mensen gewoon om echt goede instructie te nemen (dat is op zich al lastig, maar ze zijn er echt!), dan krijgen ze wel tijdig te horen als het met hun paard de verkeerde kant uit gaat en laat ze in tussentijd gewoon vooral plezier beleven MET hun paard i.p.v. ze bang te maken met wat ze allemaal verkeerd kunnen doen.

WhiteWolf schreef:
Voor wedstrijdpaarden is dan ook enkel de korte-termijn-gezondheid belangrijk. Zo lang ze net lang genoeg kunnen presteren is het goed en daarna gaan ze met pensioen.

Schei toch uit!!! Er lopen tig paarden in de topsport op een leeftijd waarop mening ander (recreatie)paard allang naar het abbatoir is verdwenen. En wat is er mis met een welverdiend pensioen? Wat een kortzichtig, ononderbouwde en stemmingmankende stelling zeg!

Voor iedereen die dressuurproefjes leuk vindt: gewoon blijven doen hoor! Niets aan de hand. Zorg voor goede instructie/begeleiding en voldoende afwisseling in het werk (ook eens springen of een buitenritje)

Je kunt ECHT sport met je paard doen zonder hem te 'schaden'. Dat mensen in de sport soms wel hun paarden schaden zal ik niet ontkennen. Maar er zijn net zo goed mensen die NIET aan sport doen met hun paard en het schade toebrengen. Het is de ruiter die het verschil maakt, niet in welke discipline of wat voor doel men met het paard heeft.

Al met al: een waardeloos, stemmingmakend, niet-onderbouwd, dom artikel.

*proest*

Een subliem stukje Jasmijn, ge-wel-dig geschreven. Ben het volledig met je eens en heb met plezier gelezen

**Geplaatst**: 05-08-09 10:31

Geplaatst: 05-08-09 10:31

maikeltje schreef:
Een subliem stukje Jasmijn, ge-wel-dig geschreven. Ben het volledig met je eens en heb met plezier gelezen

Ja, opbouwend 8-)

Jouw ´plezier´ kan uitsluitend leedvermaak zijn.

Er is in de NL ruiterij een op zich hoopgevende ontwikkeling van ruiters die iets anders willen dan wat ze aangeboden krijgen.
Door de vrijwel totale kenniserosie sinds de jaren 50 is in NL vrijwel geen alternatief op inhoudelijk solide basis.
Daardoor is ook daar éénoog koning en omdat je niet weet wat je niet weet en slechts weinig dát weten, zit er geen ontwikkeling in het aanbod noch in het niveau van de alternatieven.
Dat is echter geen enkele reden om het af te kammen.
Wel alle reden om het te sturen en te helpen ontwikkelen, want de tradionele weg gaat steeds meer ethische weerstand krijgen.

Het is erg makkelijk om zoekers af te kammen en zelf niets aan te bieden.
Dat draagt echter op geen enkele manier bij aan ontwikkeling van een ethisch veratwoorde manier van paardrijden.

hc

**Geplaatst**: 05-08-09 10:38

Geplaatst: 05-08-09 10:38

Huertecilla schreef:
maikeltje schreef:
Een subliem stukje Jasmijn, ge-wel-dig geschreven. Ben het volledig met je eens en heb met plezier gelezen

Ja, opbouwend
Jouw ´plezier´ kan uitsluitend leedvermaak zijn.

Er is in de NL ruiterij een op zich hoopgevende ontwikkeling van ruiters die iets anders willen dan wat ze aangeboden krijgen.
Door de vrijwel totale kenniserosie sinds de jaren 50 is in NL vrijwel geen alternatief op inhoudelijk solide basis.
Daardoor is ook daar éénoog koning en omdat je niet weet wat je niet weet en slechts weinig dát weten, zit er geen ontwikkeling in het aanbod noch in het niveau van de alternatieven.
Dat is echter geen enkele reden om het af te kammen.
Wel alle reden om het te sturen en te helpen ontwikkelen, want de tradionele weg gaat steeds meer ethische weerstand krijgen.

Het is erg makkelijk om zoekers af te kammen en zelf niets aan te bieden.
Dat draagt echter op geen enkele manier bij aan ontwikkeling van een ethisch veratwoorde manier van paardrijden.

hc

Ik heb het met plezier gelezen vanwege de nuchterheid van Jasmijn. Heerlijk om eens een stukje te lezen van iemand die gewoon met beide benen op de grond staat.

Mijn bijdrage komt nog wel, mocht je je daar druk om maken. Maar ik moet eerst de rest van het topic nog doorworstelen en aangezien de kinderen vakantie hebben en dat pioriteit nummer 1 is, zal dat wel weer ergens vannacht worden.

CP

**Geplaatst**: 07-08-09 15:46

Geplaatst: 07-08-09 15:46

Hmm, het 'echte' dressuurrijden ...
Van die Josepha krijg ik een beetje jeuk, ik ben (eigenlijk vraag ik me steeds vaker af waarom eigenlijk) lid van de Vrijruiter, en ik erger mij eraan dat dit blad regelmatig allerlei zelfbenoemde goeroes de ruimte geeft om reclame te maken voor hun nering (met vermelding van adres, mail, het aanbieden van clinics e.d. onder het artikel). Daar zal heus wel eens een goeie tussen zitten, maar Josepha valt daar naar mijn oordeel op basis van haar artikelen niet onder. Typisch iemand die er met de reguliere methodes niet is gekomen (nageeflijkheid, het 'in de krul rijden', waar ze het steeds over heeft), daarop zelf het wiel opnieuw uitvindt (het artikel is 1 grote aaneenschakeling van open deuren over klassieke oefeningen, biomechanica, oude meesters en nut & noodzaak van verzameling) en zich vervolgens huizenhoog verheven voelt boven het reguliere (sport)dressuurklootjesvolk. En dat ook nog commercieel wil uitbuiten. Op de foto boven het artikel zit ze (overigens met een vreselijk holle rug) op een bitloos gereden paard dat met een valse knik loopt. Als je dat reclame vindt voor jezelf ...
Overigens, het paard in de hierboven door Jasmijn aangehaalde thread leeft inmiddels niet meer. Dat zag ik toen ik zojuist de link aanklikte. Triest ... (overigens wil ik hiermee natuurlijk niet de suggestie wekken dat er een link is tussen de dood van dat paard en de wijze van rijden van de eigenaar).

**Geplaatst**: 07-08-09 15:54

Re: Het "echte" dressuurrijden

Geplaatst: 07-08-09 15:54

ik ga weer met Jasmijn mee

wat de boer niet kent vreet ie niet

**Geplaatst**: 07-08-09 17:57

Geplaatst: 07-08-09 17:57

Arabesk schreef:
Kan ik het helemaal mee eens zijn

Dat vind ik ook.

**Geplaatst**: 07-08-09 19:39

Geplaatst: 07-08-09 19:39

Jasmijn: wat een verlichting jouw eerste post op dit topic. Amen. $_/-\o_$ Gelukkig bestaan er nog mensen die door dit soort generaliserende en zwartmakende verhalen heenprikken. Mijn dank is groot.

**Geplaatst**: 07-08-09 19:50

Re: Het "echte" dressuurrijden

Geplaatst: 07-08-09 19:50

Ga helemaal met je mee jasmijn! ( baalt als een malle dat ze dit topic niet eerder gezien heeft..... dan had de dag minder lang geduurd)

**Geplaatst**: 07-08-09 20:34

Geplaatst: 07-08-09 20:34

jasmijn78 schreef:
Verder als ik even in een paar profielen gluur kom ik alleen maar tot de conclusie dat de mensen met de grootste mond over de 'moderne' dressuur volgens mij zelf amper echt snappen wat dressuurrijden is. Die zijn nog volop aan het keutelen met pony's en/of hebben nog nooit een wedstrijdring van de binnenkant gezien (behalve misschien op de onderlinge wedstrijd op de plaatselijke manege). Met alle respect hoor; daar is niet mis mee. Maar van zulke mensen kan ik al die (ononderbouwde) reacties toch weinig serieus nemen.

Ik kan inmiddels erg boos worden om dit soort reacties! Waarom zouden ZULKE mensen geen mening mogen hebben hierover! Jij komt nu echt over als iemand die gigantisch neerkijkt op zulke mensen, dat vind ik zeer kwalijk. Er zijn zat mensen die die kennis wel hebben maar bijvoorbeeld deze kennis (nog) niet/willen/kunnen uitvoeren, moeten zij dan maar hun mond houden?

jasmijn78 schreef:
Wat mij betreft is P.Parelli opper-penny met zijn carrot-stick en al zijn games.
Tegen hem zou ik willen zeggen: 'schoenmaker blijf bij je leest' (m.a.w.: bemoei je niet met zaken waar je geen verstand van hebt)

Woha, dat is een harde opmerking die je daar plaatst. Dat zegt al heel wat over de persoon vind ik maar weer.

Laatst bijgewerkt door magda_90 op 07-08-09 20:42, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-08-09 20:38

Re: Het "echte" dressuurrijden

Geplaatst: 07-08-09 20:38

Je mag best je mening geven, maar je moet je wel goed beseffen dat het dan om een theoretische mening gaat. Je mist gewoon de ervaring om je mening echt te kunnen onderbouwen.

Je kan 100 boeken lezen over parachutspringen, maar je zal toch echt een keer uit zo'n vliegtuig moeten springen om het gevoel echt te ervaren.

**Geplaatst**: 07-08-09 20:41

Geplaatst: 07-08-09 20:41

Anoeska schreef:
Je mag best je mening geven, maar je moet je wel goed beseffen dat het dan om een theoretische mening gaat. Je mist gewoon de ervaring om je mening echt te kunnen onderbouwen.

Je kan 100 boeken lezen over parachutspringen, maar je zal toch echt een keer uit zo'n vliegtuig moeten springen om het gevoel echt te ervaren.

Dat snap ik dondersgoed, dat is ook niet meer dan logisch. Maar ik kan zo kwaad worden dat er dan niet eens geprobeerd word er naar te luisteren en ze bij voorbaat al in een hokje te droppen en te negeren. Waar gaat de paardenwereld naar toe op deze manier?

[edit] Ik ben wat vergeten erbij te zetten, ik weet niet of het wat toevoegd maar dat zie ik dan wel. Op stage is mij ooit eens iets moois gezegd: diegene die het minste verstand van paarden hebben (de echte leken) die weten altijd de vinger op de zere plek te leggen en dat zijn ook de mensen waarvan je het meeste kan leren. Dit moet je nu niet heel letterlijk op gaan vatten maar ik snap ze zeer zeker wel.

[edit2]

Lara_Silver schreef:
Mijn kijk op springruiters.. Dat ze meer aan dressuur moeten doen! En dat meen ik serieus. Zij zullen de oefeningen nooit gaan zien als een doel, gewoon omdat het voor hun verder niet uit maakt hoeveel punten ze er voor krijgen. Ze zullen dressuur rijden om een soepeler, beter regelbaar en wendbaarder paard onder de kont te hebben tijdens het springen. Daarom vind ik het erg dom (niet echt dom maar ik kan even geen ander woord vinden) om met een basisloos paard het parcours in te gaan, bij een metertje red je het nog wel maar hoe hoger en technischer de sprongen worden hoe meer moeite ze moeten doen. Mischien dat ze nog een goede ronde rijden, daar niet van maar ze zullen merken dat zodra ze een beetje goede (!) dressuurtraining in een paard stoppen dat hij nog fijner te rijden is. Ik, mischien anderen wel, maar ik ben niet anti dressuur. Uiteraard niet, anders zou mijn pony er ook maar schraal en stijf bij staan! Dressuur is imo een super middel om een paard lichamelijk te verbeteren. Maar het is iets wat zorgvuldig gedaan moet worden vind ik. Dus niet meteen zo snel mogelijk naar de hoogste klasse willen crossen zodra je paard een nieuwe oefening een paar keer goed heeft gedaan. Rust en geduld om een paard te bevestigen, daar bereik je veel meer mee. Imo moet je niet blij zijn als je paard een traverse voor het eerst goed uitvoert, imo hoor je pas blij te zijn als je ziet dat hij na een tijdje trainen met deze oefening inbegrepen hoeveel soepeler hij is geworden. Dus niet meteen door proberen te gaan naar de volgende oefening, terwijl deze nog maar half af is, maar een oefening écht bevestigd hebben. Dan kun je nog steeds hoog in de klasses komen maar het gaat wat langzamer. Begrijpen jullie nu mischien meer wat wij bedoelen? Dressuur is niet slecht, maar dat overgehaaste wat je zo veel ziet deze tijden geven mij rillingen.

En daar kan ik niets anders dan het ermee eens zijn.

Ps. Ik ben het topic aan het doorlezen vandaar de edits.

Laatst bijgewerkt door magda_90 op 07-08-09 20:48, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-08-09 20:48

Re: Het "echte" dressuurrijden

Geplaatst: 07-08-09 20:48

Tja, geen idee waar het heen gaat met de paardenwereld. Ik snap dat je dat je het geveol hebt dat jouw mening niet gewaardeerd wordt. Maar ik vind het nogal logisch dat er meer waarde gehecht wordt aan mensen met échte ervaring.

Ik leer toch echt liever dingen over dressuurrijden van iemand die (bv) ZZ-licht start dan van iemand die met een fjord door de bossen rijdt. Allebei prima mensen, en waarschijnlijk ook prima voor hun paard en serieus ermee bezig. Maar voor zo'n onderwerp kies ik voor iemand met ervaring.

**Geplaatst**: 07-08-09 20:51

Geplaatst: 07-08-09 20:51

Maar dan kies je voor de lessen iemand met meer ervaring, dat snap ik ook helemaal.

Maar hoe zit het met bokt? Als daar alleen nog maar de mening gewaardeerd word van ervaren mensen dan kunnen veel mensen hun koffertje inpakken. Kijk ik val jou nu niet aan, maar ik doelde wel op jasmijn. Ik vond het nogal grof wat er gezegd is, alsof alleen maar de topruiters meetellen en de rest niets is.

[edit]

JoviBan schreef:
Verder denk ik dat je niet alles eerst zelf gedaan hoeft te hebben (of er geweest moet zijn) voordat je daar een mening of gevoel over kunt hebben. Ik hoef zelf bijv. niet met twee bitten te gaan rijden om tot de mening te komen dat twee bitten niet zo aangenaam is voor m'n paard. Ik hoef bijv. ook geen join up te gaan doen om tot de mening te komen dat een join up niet zo'n goed idee is. Ik hoef ook niet in Amerika te zijn geweest om tot de mening te komen dat ik het niet aantrekkelijk vindt om naartoe op vakantie te gaan. Zo hoef ik heel veel dingen niet eerst zelf te doen om daar een mening over te kunnen vormen. Luisteren, kijken en voelen zijn ook heel belangrijke zaken om tot een gedegen mening te kunnen komen.
En dan nòg, maak je dikwijls mee op Bokt dat wanneer je wèl je eigen ervaring vertelt, dat dat ook met dezelfde gang van tafel wordt geveegd. Ook eigen ervaringen worden in discussies nauwelijks serieus genomen, dat zegt ook vrijwel niemand iets. Dan wordt er geschermd met "ja maar jij".

En dat wou ik maar even zeggen. Hoewel de categorie voelen bij mij steeds verder uitgebreid word

[edit] Overigens waren dit nogal offtopic reacties van mijn kant. Excuses hiervoor.

[En mijn laatste edit]

De hele discussie heb ik rustig doorgelezen en hiermee sluit ik af:

jasmijn78 schreef:

Wat ik mij nu afvraag na deze hele discussie: zijn er nu ook mensen die de positieve kanten van (dressuur)wedstrijden kunnen zien? En zo ja; welke?

Ik zou niet weten wat daar positiefs aan zou moeten zijn maar dat zal altijd mijn mening zijn en blijven. Ik heb diverse keren mij al in verdiept en op wedstrijden eens mensen aangekaart om hun kant van het verhaal te horen maar ik ben nog steeds niet overtuigd geraakt. Voor mij is niets heerlijkers dan rustig thuis dressuur te trainen om de merrie in goede vorm te houden. Daarnaast vind ik grondwerken erg leuk om te doen, vooral ook om van mij zelf en van het paard bewuster te worden. Het hele wedstrijdgebeuren (welke tak en sport dan ook) heb ik altijd al niets gevonden en door de loop van de tijd heen is dit alleen maar bevestigd.

**Geplaatst**: 07-08-09 21:40

Geplaatst: 07-08-09 21:40

Voel me ook niet aangevallen hoor

. Ik vind het wel een goede discussie. En allebei de kanten hebben natuurlijk wel wat. Maar ik heb het gevoel dat iedereen op bokt altijd maar een mening ergens over wil hebben, of ze er nou verstand van hebben of niet. En daarin ben ik het wel met Jasmijn eens.

Half bokt valt over mensen heen die (dressuur)wedstrijden rijden, terwijl ze zelf het bos niet uitkomen. Niets mis met wat zij doen, maar waarom dan een mening hebben over wat de dressuurruiters doen, als je er zelf de ballen verstand van hebt. Dat zou ik in het dagelijks leven (met geen enkel onderwerp) doen, waarom dan wel op bokt.

Iedereen heeft het recht om zijn mening te geven, maar voor mij zijn niet alle meningen even waardevol.

**Geplaatst**: 07-08-09 21:59

Geplaatst: 07-08-09 21:59

hestejente schreef:
jasmijn78 schreef:
Wat betreft de discussie over de kwaliteit en deskundigheid van instructeurs in het algemeen zou ik jullie graag eens wijzen op het volgende topic op HAW

Robijn (KWPN x fries) met filmpjes @ work

Ik weet niet zo goed hoe ik een link naar het topic moet plaatsen. Maar: zie de foto's/filmpjes van de TS, lees het verhaal van de TS en volg vooral de discussie even een paar pagina's. Later meldt de instructrice van de TS zich in het topic. Zie het profiel en de site van de instructrice (deze pretendeert NH te combineren met klassieke dressuur). TS verklaart later in het topic ook Klassieke dressuur instructrice te zijn. Let op: beide hebben dus echt ook lesklanten...

Wellicht vormt dit topic op HAW een leuke input in deze discussie? Ik ben erg benieuwd naar jullie oordeel. Ik ken een spreekwoord dat goed van toepassing is, maar die bewaar ik nog even

Ik heb net de OP gelezen en bekeken, mijn computer pakt niet alle filmpjes. Mijn eerste indruk, en ik heb expres de rest van het topic niet gelezen: het valt me nog mee voor wat ze vertelt, over paard gestresst in de bips enzo. Ik denk: schopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschopschop en ik zie wat slordige wendingen en overgangen, een hoofd als een ongeleid projectiel en een voortuig waar het nut me van ontgaat. Het is een beetje bakhobbelen en stiekum denk ik dat dat meisje een beetje angstig is en er niet aan durft te rijden, te zien aan haar houding en het rijden zelf. Ik zit trouwens precies zoals zij als je me op een grote drieganger zet, dus het is niet mijn bedoeling om haar af te kraken, ik bekijk dat topic als studieobject, zoals Jasmijn voor heeft gesteld. Ben benieuwd wat ik in de rest van dat topic ga lezen

Het oordeel over die instructrice kan ik me wel indenken. Heb je de reacties van die instructrice ook gelezen? Moet je voor de grap eens doen, die raken werkelijk kant noch wal. Een instructrice die nog niet weet wat aanleuning is en het blijkbaar heel hardnekkig ook echt niet wil weten mag zich toch niet serieus verkopen als instructrice?

**Geplaatst**: 07-08-09 22:06

Geplaatst: 07-08-09 22:06

magda_90 schreef:
jasmijn78 schreef:
Verder als ik even in een paar profielen gluur kom ik alleen maar tot de conclusie dat de mensen met de grootste mond over de 'moderne' dressuur volgens mij zelf amper echt snappen wat dressuurrijden is. Die zijn nog volop aan het keutelen met pony's en/of hebben nog nooit een wedstrijdring van de binnenkant gezien (behalve misschien op de onderlinge wedstrijd op de plaatselijke manege). Met alle respect hoor; daar is niet mis mee. Maar van zulke mensen kan ik al die (ononderbouwde) reacties toch weinig serieus nemen.

Ik kan inmiddels erg boos worden om dit soort reacties! Waarom zouden ZULKE mensen geen mening mogen hebben hierover! Jij komt nu echt over als iemand die gigantisch neerkijkt op zulke mensen, dat vind ik zeer kwalijk. Er zijn zat mensen die die kennis wel hebben maar bijvoorbeeld deze kennis (nog) niet/willen/kunnen uitvoeren, moeten zij dan maar hun mond houden?

jasmijn78 schreef:
Wat mij betreft is P.Parelli opper-penny met zijn carrot-stick en al zijn games.
Tegen hem zou ik willen zeggen: 'schoenmaker blijf bij je leest' (m.a.w.: bemoei je niet met zaken waar je geen verstand van hebt)

Woha, dat is een harde opmerking die je daar plaatst. Dat zegt al heel wat over de persoon vind ik maar weer.

Mijn mening is dat je pas weet waar je over praat als je ook daadwerkelijk gevoeld hebt wat bepaalde oefeningen uit de dressuur met een paard doen, hoe ze een paard op een zodanige manier kunnen versterken, verbeteren en in balans doen geraken dat dat paard zijn lijf op een positieve manier ontwikkelt zodat hij ook kan gaan dragen. Heel essentieel wanneer je wil dat je paard een mooie en respectabele leeftijd bereikt. Wanneer je dat gevoel bezit en een paard daar naartoe kan werken dan zal je reactie ook heel anders zijn mbt mensen die dit doen en daarbij een wedstrijdje meepikken.

Wanneer je dat gevoel niet hebt en ook nooit ervaren hebt en niet weet wanneer je op je paard stapt hoe je moet voelen welk achterbeen met welke oefeningen versterkt moet worden om hem niet volledig scheef te rijden, kun je je mening nog wel geven alleen de toegevoegde waarde is dan wat minder groot.