Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Jeannine

Berichten: 2057
Geregistreerd: 14-08-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 19:41

Heino schreef:
En wie bepaalt wat dé correcte informatie is? Hoeveel goed wetenschappelijk onderzoek is er nu gedaan naar trainingsmethoden? Ik krijg een beetje de indruk dat er hier een stel "goden" zitten met de enige juiste manier en daar krijg ik de kriebels van.

Nombrado brengt mij totaal niet in verwarring, maar belicht een andere kant, haar ervaring. Niet iedereen is even goed in uitleggen. Maar al dat neerbuigende gezeur over iemand's opleiding etc lijkt mij onnodig en alleen maar sfeerverpestend. Vooral omdat het niet 1 pagina betreft maar inmiddels het halve topic vervuild wordt met dat soort gekissebis.


Zij doet hetzelfde als je het mij vraagt. Wij doen het allemaal verkeerd naar haar mening. Ik ben ook niet zo goed in discussie voeren, maar vind het wel leuk om mee te lezen. Nombrado zelf bekritiseert alle andere wegen die naar Rome leiden, dat vind ik niet juist en zo zijn er meer.
Als ze nou eens kon laten zien hoe zij haar paarden traint, zodat wij kunnen zien hoe zij te werk gaat en haar manier van trainen onderbouwt, kijk dat zou al een stuk leuker zijn voor de discussie dan wel voor de meelezers.

Jeannine

Berichten: 2057
Geregistreerd: 14-08-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 19:43

Hannah...ik durf geen foto's meer te plaatsen! Ik denk dat ik echt mijn paard aan het verpesten ben als ik het mag geloven.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 19:46

nombrado schreef:
Heino schreef:
Ik zeg niet dat ik het met alle uitspraken eens ben. Ik krijg overigens ook niet de indruk dat Nombrado dat vindt maargoed. Ik ga hier niet aan mee doen, wilde alleen even kwijt dat ik het jammer vind hoe dit topic nu loopt.


nee precies , dat beweer ik ook niet.
idd jammer dat er maar weinig inhoudelijk wordt ingegaan op de geplaatste foto's wat alles met balans te maken heeft. zowel van het paard als van de ruiter.



weining inhoudelijk, kom zeg als er gevraagt wordt naar inhoudelijke informatie dan geef je niet thuis, dus je moet hier nou niet de vermeende onschuld gaan zitten spelen, plaats dan fotos van je zelf, inplaats van die en genen die in dit topic niks van doen hebben, kom zeg comediant

mol

Scum

Berichten: 33162
Geregistreerd: 11-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 20:16

HannahFrouk schreef:
(Ik heb toestemming voor dit verzameltopic, maar let wel even op de regels!!!)

Ik ben nu inmiddels zelf een tijdje bezig met rechtrichten en wilde graag een topic waarin je elkaar tips kunt geven over hoe je bepaalde oefeningen moet doen, waar je bij je paard meer op moet letten, wat er precies mis gaat bij een bepaald paard (en wat niet). Maar zo'n topic kon ik eigenlijk niet vinden. Bij deze wel dus!

DOEL VAN HET TOPIC
Beter begrijpen waarom een paard beweegt zoals hij beweegt.
Beter begrijpen waarom er bij een bepaald paard iets mis gaat in die beweging
Beter begrijpen wat voor problemen dat op kan leveren (bij dat paard en algemeen)
Beter begrijpen hoe je als ruiter het beste mee kunt gaan in de beweging
Beter begrijpen waarom je zelf rijdt zoals je rijdt en zit zoals je zit (op dat bepaalde paard)
Beter begrijpen wanneer je bepaalde dingen moet doen of laten (bv aandrijven)
Beter leren voelen of zien hoe je paard loopt (of dat van een ander)
Elkaar HELPEN in het bereiken van zoveel mogelijk harmonie in je paard en samen met je paard

Let even op deze punten voordat je post!

Algemeen:
* Geef alleen commentaar of tips als je weet waar je over praat. M.a.w. dit topic is echt alleen bedoeld voor "rechtrichters"!!! Geinteresseerden zijn zeker welkom, maar heb je zelf bv geen les erin (en ook niet gekeken bij lessen) en geen idee wat de bedoeling is, stel gewoon je vragen, maar geef a.u.b. zelf geen commentaar of tips bij de foto's, dat werkt dan alleen verwarrend! Het is bovendien heel irritant als iemand een paard heeft met een serieus probleem (bv heupprobleem) en allang blij bent dat hij z'n hoofd laat zakken en dat dan iemand roept "hee, hij loopt op de voorhand". Dan denk je echt ja duhhuh.
* Rechtrichten is best lastig en je begint er vaak mee omdat je paard een bepaald probleem heeft. Dat kan dus niet allemaal in 1x voor de bakker zijn, de weg naar volledige harmonie en balans is vaak lang en vol struikelblokken. Probeer je verbetertips dus opbouwend te brengen en mensen die foto's of links posten: vat tips dus ook zo op!
* Niet iedereen hoeft dezelfde mening te hebben. Ook op rechtrichtgebied zijn er weer verschillende stromingen en er zijn meer wegen naar Rome. De een werkt wel met druk, de ander niet. Soms wordt meer met lichaamstaal gewerkt, dat kan ook. Wees gewoon geinteresseerd in elkaars mening en probeer niet al te zwart/wit te denken in dit topic. Ben je het structureel niet eens met iemand, laat dan beide meningen naast elkaar bestaan ("probeer dat nu eens, bokkers!!! ). Ook DAT heeft namelijk nut voor diegene waar het over gaat en die kan vervolgens haar eigen plan trekken ;-). Maak er geen ellenlange discussies van.

Over het posten van foto's:
* Geef bij foto's voldoende info over wat voor paard je hebt. Vermeld minimaal:
- naam van je paard
- zijn/haar leeftijd
- hoe lang je al bezig bent met RR en wat voor oefeningen doe je
- een beetje de geschiedenis van je paard, o.a. lichamelijke beperkingen
- Specifiek probleem met rechtrichten
En eventueel, als je het leuk vindt:
- was voor jou de aanleiding bv een fysiek probleem of heb je ambities in klassieke dressuur?
- Je eigen sterke en zwakke of moeilijke punten
- Wat je al bereikt hebt
- Wat je doelen zijn.
* Je mag TWEE foto's direct in beeld plaatsen, de rest moet in links. Nummer deze links liefst ook nog, dat is duidelijker bij het reageren.
* Laat de twee zichtbare foto's de foto's zijn waar het probleem van jouw paard het beste zichtbaar is (licht dat probleem a.u.b. goed toe!).
* Voor veel oefeningen heeft een foto het meest zin op het moment dat het (binnen) achterbeen onder de massa treedt (lijkt mij).
* Zet bij foto's wat voor oefening het is.
* Filmpjes zijn vaak erg verhelderend.
* Doe je niet aan rechtrichten maar wil je wel graag een foto plaatsen, bijvoorbeeld omdat je paard een bepaald probleem heeft en je wilt weten of rechtrichten daarvoor zin heeft, dan kan dat. Het handigste is dan om een foto te plaatsen waarbij je je paard op een volte aan het halster linksom en rechtsom laat stappen terwijl je er naast loopt. Kies dan precies het moment dat je paard zijn binnenachterbeen gaat neerzetten. Dus altijd TWEE foto's doen: 1 x links, 1x rechts.

Over het commentaar c.q. tips geven op foto's
* Vermeld bij je commentaar of tips minimaal boktnaam+naam paard en de pagina als het niet meer dezelfde pagina is. Anders wordt het zo'n gezoek.
* Vermeld niet alleen wat je niet goed vindt gaan, maar vermeld ook wat je vindt dat WEL goed gaat. Leg ook uit waarom je dat allemaal vindt.
* Vermeld (hoeft natuurlijk niet bij elke reactie) hoeveel RR-ervaring je hebt (neem je les of geef je les?).
* Lesgevers in RR zijn natuurlijk ook juist van harte welkom, graag zelfs, maar vlieg elkaar niet in de haren over methodes, het is al moeilijk genoeg mensen!
* Je mag gerust commentaar geven op je eigen foto's.

Wat is NIET de bedoeling:
* Commentaar geven terwijl je helemaal niet snapt waar het over gaat.
* Commentaar geven op andere zaken (cap, omgeving, bak, bandages, dat doet er allemaal even niet toe). Als je wilt doorbabbelen over het dragen van een cap, kun je hier terecht: spiritoes @ [WN-AM] Waarom geen cap willen dragen? of andere topics.
* Teveel off-topic gaan. Er is al een (zo te zien) gezellig HK-topic over rechtrichten, dat staat hier. [HK] OS 2012 wordt mooi met ons rechtrichters!!!!! Deel 6

Voor alle duidelijkheid, zal ik straks zelf even de spits afbijten. Ik hoop dat het een zinvol topic wordt waar we met z'n allen veel van kunnen leren.


Moderatoropmerking:
Bij deze nogmaals de openingspost, voor degenen die het onderwerp uit het oog hadden verloren. Ik heb een heleboel off-topic berichten verwijderd. Bij deze dus een nadrukkelijk verzoek om on-topic te blijven. Voor andere onderwerpen kan een ander topic geopend worden.
Daarbij kan het voorkomen dat jij van mening verschilt met iemand anders. Respecteer ook de mening van iemand anders. Mekaar uitdagen draagt niet bij aan een fijne sfeer.

Tevens wil ik jullie erop wijzen dat het quoten van foto's niet toegestaan is.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 20:27


Jeannine

Berichten: 2057
Geregistreerd: 14-08-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 20:48

Ik vind het echt knap als je dat vanaf dat plaatje kunt zien.
Ik zie een sloffend paard... :o

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 21:06


FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 21:13

nombrado waarom gaat u niet in op de foto die ik geplaatst heb, met mijn vraag? Mag niet quoten, omdat het quoten van foto's niet is toegestaan, dus zal u zelf even de moeite moeten nemen 2 met deze 3 berichten terug te lezen.

HannahFrouk

Berichten: 3879
Geregistreerd: 29-01-04
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-04-10 21:31

Kom, ik probeer het ook nog eens.

Maar kunnen we dan wel de opmerkingen gericht aan 1 persoon a.u.b. achterwege laten? Of iemand ingaat op foto's mag men toch zelf beslissen nietwaar? En voor de discussie is er nu een ander topic voorgesteld.

Wat het paard betreft: ik zie er niet echt iets aan wat niet in balans zou zijn, in de zin van: het lijkt er in niets op dat de ruiter het paard hindert in zijn natuurlijke balans. Als een paard gewoon door de wei kuiert kun je hem tenslotte ook in balans noemen natuurlijk. Dressuurmatige balans zie ik hier dan weer niet, maar dat vraagt de ruiter hier ook niet denk ik.

Ik zie ook niets wat direct op scheefheid wijst.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 21:51

HannahFrouk waarom maakt u het negatief, ik bedoel er niks negatief mee maar als ik een persoon aan schrijf is het wel zo beleeft en duidelijk met de naam aan te spreken?
Dus een paard wat sloft op die wijze is in natuurlijke balans maar niet dressuurmatige balans? Maar is het paard ook rechtgericht? Daar gaat dit topic over voor we wederom off topic gaan.

HannahFrouk

Berichten: 3879
Geregistreerd: 29-01-04
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-04-10 21:57

Het is in elk geval prettig dat u het off-topic gaan wilt gaan bewaken :+

Over de foto: als ik aan het paard geen scheefheid kan vernemen, ja, dan lijkt het paard me op dat moment rechtgericht.

Het lijkt me van de foto redelijk evident dat de persoon die erop zit, op dat moment geen bepaalde oefening vraagt. Dus het lijkt me geen "rechtrichtoefening".

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 22:03

Citaat:
Je ziet in het lichaam van het kind al een discompensatie in het lichaam ontstaan.
vooral bij het bekken. (knik in de heup)
hierin de vraag weer, hoe zet een paard, (met welk been zet hij af), de wending in.


U heeft het van 1 fototje goed bij het linker fototje, bij de rechter foto word geen heup ingeknikt (vakuitdruk). De rechterfoto is daar niets van te zien.
Wanneer men op een paard zit stuurt men met het gewicht, en met de teugelhulpen.
Precies in de volgorde. Denk dat het biomechaniek van het paard daar weinig mee te maken heeft maar de reactie op het gewicht, wanneer ik op mijn binnen zitbeenknobbel ga zitten (de binnenbeugel meer belast) wil het paard naar binnen, dan komt mijn paard tegen het binnenbeen, daardoor onstaat buiging, het buigt om het binnenbeen.
Wanneer ik dit doe heeft de achterhand de mogelijkheid naar buiten te gaan, wat ik als ruiter niet wil, dus corigeerd het buitenbeen met de buitenteugel dit euvel. (buitenkant begrenzen)
Wanneer ik sterk drijf met het binnenbeen is het paard lichtgebogen op de rechtelijn, bij een lichte afstelling heeft men dan voorhandvoor (Schoudervoor), bij meer afstelling van de schouder Schouderbinnenwaarts.
Heb het hier zeer eenvoudig proberen te beschrijven.
En waarom wil het paard naar binnen?
Heel eenvoudig het kruipt als het ware weer onder het zwaartepunt van ruiter en paard.
Dat is het zelfde als wanneer men eens probeerd een bezem te laten balanceren op de vlake hand, wanneer deze naar links dreigt te vallen moet men dat corrigeren door de hand naar links te brengen om onder het zwaartepunt te blijven.
Van dit gegeven maakt men gebruik bij het rijden, samenwerkende hulpen, de ene geeft aan wend maar af ( meer belasten van de binnenzijde) de andere (binnenbeen, dus kuithulp) zegt ho nee ik wil rechtuit, en dat geeft eigenlijk het buitenbeen(kuithulp) en de buitenteugel (teugelhulp) aan.
Rijden is logisch, wanneer men weet wat men doet, men speelt met het gewicht, dus het zwaartepunt, daarom is een goede zit zo belangrijk, en daar hoort ook een goede hand bij.
Laatst bijgewerkt door Professor op 28-04-10 22:18, in het totaal 3 keer bewerkt

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 22:03

Geen idee wat de persoon aan het doen is, bij wie ik in leer was zouden het poedeldressuur hobbelen benoemen.
Maar als ik zo naar het sporen van het paard en zijn lichaam kijk, kan ik er geen rechtgericht, van achter naar voor actief gereden paard uit maken, met takt, swung en impuls?

HannahFrouk

Berichten: 3879
Geregistreerd: 29-01-04
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-04-10 23:56

Termen als "poedeldressuur" en "hobbelen" gebruik ik bij voorkeur niet (edit: tenminste, niet in deze context)

Het doel van de vraag ontgaat me dan een beetje hoor, kan aan mij liggen natuurlijk, het is me dan niet duidelijk waarom je het vraagt. De persoon op het plaatje (weet die overigens dat je dit plaatst???) heeft zo te zien niet een bepaalde oefening voor, dus je kunt ook niet verwachten dat zo'n paard dan met takt, swung en impuls beweegt als dat niet gevraagd wordt.

Ik reageer dus alleen op het plaatje.

setteke

Berichten: 3506
Geregistreerd: 05-11-09
Woonplaats: Onder zeeniveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-10 00:43

Als ik jouw lijst lees, Hannah Frouk, is het net of ik eindexamen moet doen op minimaal VWO nivo. Is dat je bedoeling, het uitzeven van nagenoeg intellectueel begaafden? Jemig, wat een giga lijst met vereisten. Schrikbarend, en als dan mensen reageren die woordelijk onderlegd zijn, foei, wegwezen jullie. Niet eerlijk, wees blij dat er zoveel zielen reageren op je topic (hoeveel pagina's al). En als er wat gekissebis is onderling, hoeft er echt geen moderator aan te pas te komen, om het weer enigszins on topic te krijgen. Jammer.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-10 09:18

nombrado schreef:
Nu is er helaas aan deze discussie geen touw meer vast te knopen
dus ben een nieuw topic gestart...
[RT-D] Balans, Rechtgericht, Ruiter en Paard


sorry , er schijnt een slotje op gezet te zijn.
kan dus niet meer reageren op de vragen en andere dingen.
jammer

Mindfields

Berichten: 6512
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Omgeving Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-10 09:59

Hier een plaatje van mij op een friese hengst, duidelijk te zien dat hij niet om mijn binnenbeen buigt en dat hij uit balans is in deze wending. Dus ik heb te weinig van binnenbeen naar buitenteugel gereden.

Afbeelding

Op deze foto gaat dat al een stuk beter:

Afbeelding

En hier ook linksom al meer buiging en een veel beter ondertredend achterbeen. Binnenhand ter controle even los om te zien of het gevoel en plaatje behouden blijven:

Afbeelding

En deze:
Afbeelding

Buitenzinnig

Berichten: 5107
Geregistreerd: 07-02-06
Woonplaats: Workum

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-10 10:02

mooie voorbeelden.
Hoe zie je nou op plaatje 1 dat je niet goed met je binnenbeen naar je buitenteugel reed?

Mindfields

Berichten: 6512
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Omgeving Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-10 10:10

Ik op mijn andalusierhengst in schouderbinnenwaarts. Wat ik mooi vind aan deze foto is dat onze balans helemaal lijkt te kloppen. Mijn bovenbeen(binnenbeen) is helemaal in lijn met zijn buitenachterbeen en binnenvoorbeen en mijn bovenbeen(buitenkant) is helemaal in lijn met zijn buitenvoorbeen en binnenachterbeen. Lijkt dus een vloeiende beweging zonder storing te zijn. Mijn buitenteugel en binnenzitbeenknobbel doen het meeste werk, binnenbeen heel lichtjes om aan te geven dat de achterhand daar moet blijven. Buitenteugel zegt dus: schouder naar binnen, binnenzitbeenknobbel zegt: buiging om dit been en binnenbeen zegt: achterhand daar houden.

Afbeelding

Mindfields

Berichten: 6512
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Omgeving Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-10 10:12

soeske schreef:
mooie voorbeelden.
Hoe zie je nou op plaatje 1 dat je niet goed met je binnenbeen naar je buitenteugel reed?

Omdat je hem ziet 'omvallen' naar links ipv buigen om het binnenbeen. Duidelijk dus dat ik daar zat te slapen met mijn hulpen. :+ Deze had nog wat meer hulp nodig met buigen omdat hij in zijn bovenlijn nog niet zo los was als ik ze graag heb.

Buitenzinnig

Berichten: 5107
Geregistreerd: 07-02-06
Woonplaats: Workum

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-10 10:17

bedankt! probeer t nog echt te leren om te zien en kijken of me gedachtes juist waren :D

Jeannine

Berichten: 2057
Geregistreerd: 14-08-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-10 10:37

@ MIndfield, dat is dus waar ik zo aan moet werken, om hem om mijn binnenbeen te laten buigen. Rechtsom valt hij naar binnen en ik vind het zo moeilijk om consequent te juiste hulpen te geven op het juiste moment in de juist dosering.
Ik zit nu weer even op een punt dat ik me afvraag of het me uberhaupt wel ooit gaat lukken. :-(
Ik vind het zo moeilijk. Ik kan wel duidelijk op de eerste foto zien wat je bedoeld en zo gaat mijn paard dan ook te bocht door, als ik hem niet help.

De foto van schouderbinnenwaarts is mooi. Die hulpen zoals jij ze beschrijft doe ik ze ook , maar omdat ik niet duidelijk en consequent ben, zal het me wel nooit lukken. Wie weet...

Mindfields

Berichten: 6512
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Omgeving Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-10 10:44

Duidelijk en consequent moet je altijd zijn als je met een paard(of hond of kind haha) omgaat. Alleen dan verkrijg je een zuiver en puur resultaat en een paard wat op de kleinste hulp reageert. Consequent in het geven van je hulpen, maar ook in het geven van de beloning, direct zodra het paard de goede richting op denkt. En dat is hetzelfde met de buiging. Langzamerhand wordt dat echt wel steeds beter, mits je consequent het paard blijft vragen en corrigeren.

Jeannine

Berichten: 2057
Geregistreerd: 14-08-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-10 11:34

Het probleem is dat ik het soms te laat voel en te traag reageer.

Natuurlijk moet je altijd duidelijk en consequent zijn. (heb kind en hond ;-) ) , maar dan moet je wel weten wanneer je dat moet zijn.
Je moet voelen en dat is soms best moeilijk. Mijn instructice zegt dan soms " Ja, voel je het nu " en dan denk ik " uhhh Neeh"

BrankaZ

Berichten: 4379
Geregistreerd: 11-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-10 14:28

Heino schreef:
Nombrado wil blijkbaar geen foto's plaatsen. Is haar goed recht lijkt me zo. Doorzeuren daarover lijkt me dan ook zinloos. Ook zonder foto's van zichzelf te plaatsen kan iemand een nuttige bijdrage leveren lijkt me zo.
En misschien heeft dat andere topic wel heel nuttige inzichten die hier (nog) besproken worden?

Maargoed, zoek het maar uit. Ik vind het alleen verschrikkelijk jammer dat een van de weinige echt leerzame topics op Bokt zo loopt.

Ik kom weer even uit mijn meeleesmodus.

Is zeker haar goed recht. Maar mijn ervaring met haar is dat ze heel graag kritiek levert op elke foto die ze ziet (ook als mensen ze gewoon plaatsen omdat trots zijn op hun paard) en meent dat zij het gelijk aan haar kant heeft.
Er leiden meerdere wegen naar Rome.
Een groot deel van de mensen die hier reageren doen dat op basis van ervaring van henzelf die aansluit op wat zeer bekende klassieke meesters al vele jaren geleden hebben gemeld.
Ze laten met foto's zien wat ze doen, geven hierop een toelichting en wijzen anderen die foto's plaatsen op punten die goed gaan of verbeterd kunnen worden.

Nombrado heeft een behoorlijk ander zichtspunt, maar kan dat niet met literatuur onderbouwen. Komt met zeer extreme voorbeelden die niets te maken hebben met het klassieke rechtrichten. En bovendien zet ze geen enkel voorbeeld van zichzelf neer terwijl ze wel anderen bekritiseert.
Gevalletje van 'de beste stuurlui staan aan wal'?