Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-12-12 19:01

Geplaatst: 21-12-12 19:01

Waar het om gaat HF is dat het goede niet meer herkent wordt.
Daar mankeert het aan. Ik denk dat ik een van de weinige ben hier op BOKT die weet hoe Murphy rijdt. Ik vind het super om te zien, dat iemand met zo weinig zo veel voor elkaar krijgt, echt waar, en nee HF Murphy zal ook geen filmpjes plaatsen. Ik begrijp jou wel hoor HF. Je bent zelf ook trots op je eigen prestaties. Maar ik vind jouw paard op het filmpje niet fijn gereden en zich ook niet fijn bewegen. Wat wij goed en slecht vinden daarin verschillen we van mening. Dat is de reden dat jij EG goed vindt en ik mis het fijne "durchlassige".

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-12 19:11

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-12 19:11

horseyfries schreef:
nombrado schreef:
Op deze foto (halfbroertje van mijn Nombrado) zie je dat het paard het achterbeen niet in het spoor kán zetten omdat de ruiter naar binnen en achterhangt wat er voor zorgt dat het paard bijna over de buitenschouder gaat wegvallen. Je ziet ook de achterkant soort van uitzwaaien . Veel ruiters proberen dit dan via de hand weer te herstellen. Paard wordt daardoor (zit ruiter) teveel op de voorhand gereden , dit zie je aan het achterbeen wat al opgetild gaat worden en het voorbeen wat nog draagt.
[ Afbeelding ]

Ook begrijp ik niet hoe je op deze foto zou kunnen concluderen dat het achterbeen niet in het spoor van het voorbeen kan, hier lijkt het mij juist wel dat het paard op twee sporen loopt. Uitzwaaien zie ik niet, zelfs geen "soort van".
Dat het achterbeen al iets verder is dan het voorbeen is nu een typisch voorbeeld van het ongelijk voor en achter zijn, wat al meerdere malen is genoemd, is wetenschappelijk vastgesteld dat dat een normaal natuurlijk bewegingspatroon is, waarbij sommige paarden sneller achter zijn, en sommige sneller voor.

Je kunt niet elke ruiter die zo'n paard heeft daar maar klakkeloos de schuld van geven. Integendeel, ga zelf maar eens op verschillende paarden rijden (jij doet het toch goed vind je zelf?) en video dat, en speel dat dan later echt moment voor moment af. Misschien dat je dan gaat beseffen dat de wijsheid van honderden jaren geleden, ondertussen iets bijgesteld dient te worden.

ik redeneer niet met "klakkeloos schuld geven" het is juist een onbewust gegeven die niet onderricht wordt door de huidige instructeurs (hoe vaak hoor je een instructeur iets zeggen over de zit van een ruiter?) Bovendien is dit een kennis van mij, zij weet wel beter en staat er zeker open voor

Je kan in deze beweging zien! Dat het achterbeen NIET in het spoor van het voorbeen volgt, zoals ik omschreven heb hierboven. Dit heeft niets met de snelle bewegingsafloop te maken, maar puur een paard in draf in 2 takt te laten bewegen. Waarbij dus beide benen diagonaal gelijktijdig de grond verlaten.

**Geplaatst**: 21-12-12 19:11

Geplaatst: 21-12-12 19:11

pien_2010 schreef:
Waar het om gaat HF is dat het goede niet meer herkent wordt.
Daar mankeert het aan. Ik denk dat ik een van de weinige ben hier op BOKT die weet hoe Murphy rijdt. Ik vind het super om te zien, dat iemand met zo weinig zo veel voor elkaar krijgt, echt waar, en nee HF Murphy zal ook geen filmpjes plaatsen. Ik begrijp jou wel hoor HF. Je bent zelf ook trots op je eigen prestaties. Maar ik vind jouw paard op het filmpje niet fijn gereden en zich ook niet fijn bewegen. Wat wij goed en slecht vinden daarin verschillen we van mening. Dat is de reden dat jij EG goed vindt en ik mis het fijne "durchlassige".

Je bedoelt dat jouw interpretatie van goed niet herkent wordt. Want het goede in de dressuursport wordt bepaald door de resultaten, niet door de thuisblijvers en niet door jou.
Wat ik jammer vind is dat je mij beoordeelt én veroordeelt op basis van één filmpje, waarvan ik zelf tot in den treure heb gezegd dat ik het niet geplaatst heb als "goed" voorbeeld.
Er is niets gemakkelijker dan thuis in je achtertuin een demonstratie geven voor mensen en doen wat je op dat moment het beste uitkomt. Als dat inderdaad zo geweldig was dan is het natuurlijk heel simpel om hiervan een filmpje te plaatsen, maar het probleem is dat sommige mensen zichzelf graag op een voetstuk plaatsen en met de billen bloot gaan kan je daar heel snel vanaf helpen, en dat wil men liever niet. Dus blijft men geheimzinnig doen maar wel pretenderen beter te kunnen rijden dan de wereldtop.
Ik herinner me nog die Rus die alles bitloos ook zo geweldig zou kunnen, tot men erachter kwam dat hij eigenlijk niet zulke vriendelijke methodes erop nahield, toen was die hype ook gauw over.

**Geplaatst**: 21-12-12 19:14

Geplaatst: 21-12-12 19:14

nombrado schreef:
ik redeneer niet met "klakkeloos schuld geven" het is juist een onbewust gegeven die niet onderricht wordt door de huidige instructeurs (hoe vaak hoor je een instructeur iets zeggen over de zit van een ruiter?) Bovendien is dit een kennis van mij, zij weet wel beter en staat er zeker open voor
Je kan in deze beweging zien! Dat het achterbeen NIET in het spoor van het voorbeen volgt, zoals ik omschreven heb hierboven. Dit heeft niets met de snelle bewegingsafloop te maken, maar puur een paard in draf in 2 takt te laten bewegen. Waarbij dus beide benen diagonaal gelijktijdig de grond verlaten.

Ik heb het niet over een snelle bewegingsafloop, ik heb het over het feit dat een diagonaal bewegingspatroon niet 100 % diagonaal is als je het in stukjes bekijkt. Dat is wetenschappelijk bewezen dus daar kun je lang en kort over praten, het is gewoon zo. Maak voor de aardigheid eens wat filmpjes van een aantal paarden en speel die vertraagd af, dan weet je ineens dat je deze discussie kan staken.

Ik ben meer benieuwd naar jouw reactie op mijn commentaar op die andere foto trouwens van de "renvers".

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-12 19:15

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-12 19:15

horseyfries schreef:
Hoe mensen die klassiek rijden erbij komen dat wij paarden naar voren zouden "jagen" is me ook een raadsel, als ik zo mijn Fries reed was zijn achterbeen in Timboektoe gebleven en had hij nooit Grand Prix gelopen.
Het is zo duidelijk dat die mensen niet weten waar ze over praten dat ik eigenlijk niet eens behoefte heb om ertegen in te gaan, net als die opmerking over schenkelgangers. Het is toch praten tegen een muur.

Dit kan zijn HF, dat dit door de huidige dressuursport als "goed" wordt gezien.
Alleen kan ik me er niet in vinden.
Ooit een filmpje van je gezien waarin je liet ziet hoe je een paard LDR traint. Bij mij sprongen echt de tranen in mijn ogen omdat er géén rekening gehouden wordt met de bewegingsmechaniek van een paard, en je zo echt een paard meer kwaad doet dan goed.
Veel met hand ingewerkt (terugwerken of hangen) nee, dat is idd niet klassiek.
Klassieke hand is gevend, niet nemend.
en als er nog teveel druk in de hand ontstaat? Is dat altijd te wijten aan te weinig kracht nog in de achterhand om te dragen. Als goed ruiter moet je dat trainen.
En vooral bij friezen (die bekend staan als boegtrekkers)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-12 19:16

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-12 19:16

horseyfries schreef:
nombrado schreef:
ik redeneer niet met "klakkeloos schuld geven" het is juist een onbewust gegeven die niet onderricht wordt door de huidige instructeurs (hoe vaak hoor je een instructeur iets zeggen over de zit van een ruiter?) Bovendien is dit een kennis van mij, zij weet wel beter en staat er zeker open voor
Je kan in deze beweging zien! Dat het achterbeen NIET in het spoor van het voorbeen volgt, zoals ik omschreven heb hierboven. Dit heeft niets met de snelle bewegingsafloop te maken, maar puur een paard in draf in 2 takt te laten bewegen. Waarbij dus beide benen diagonaal gelijktijdig de grond verlaten.

Ik heb het niet over een snelle bewegingsafloop, ik heb het over het feit dat een diagonaal bewegingspatroon niet 100 % diagonaal is als je het in stukjes bekijkt. Dat is wetenschappelijk bewezen dus daar kun je lang en kort over praten, het is gewoon zo. Maak voor de aardigheid eens wat filmpjes van een aantal paarden en speel die vertraagd af, dan weet je ineens dat je deze discussie kan staken.

er is hier een filmpje voorbij gekomen van Carl....uitleg training
ga die maar eens vertraagt afspelen (en zo zijn er nog ongeveer 3 filmpjes voorbij gekomen , waarop je dit kan zien.)

**Geplaatst**: 21-12-12 19:20

Geplaatst: 21-12-12 19:20

Bedoel je deze? http://www.youtube.com/watch?v=-xlneiCmGnU (deel 2 staat er ook nog naast).

Tsja, jij mag je mening hebben, ik denk daar anders over, mijn resultaten zeggen iets anders, mijn trainers van zowel klassiek als modern zeggen iets anders, dus zeg nu zelf, denk je nu echt dat ik er wakker van lig dat iemand die geen wedstrijden rijdt, niets presteert en geen filmpjes van zichzelf durft te plaatsen denkt dat het niet goed is?

**Geplaatst**: 21-12-12 19:22

Geplaatst: 21-12-12 19:22

horseyfries schreef:
Murphy, het blijft jammer hoe bijzonder denigrerend je praat over andere mensen en tegen andere mensen. "Snappen we het nog"?
Misschien snap je zelf minder dan je denkt en ontwikkel je jezelf daardoor totaal niet, als ik zie hoe Edward Gal binnen een jaar een nieuw paard aan het lopen heeft dan denk ik dat hij heel wat beter weet wat hij doet dan iemand waarvan we nooit enig resultaat gezien hebben.

Goed lezen, HF.
"Snappen we het nog" slaat op het cryptische stukje waarin de één aan de ene kant van de brug staat en de ander aan de andere kant van de brug.
Ik kan me voorstellen dat mensen dat ingewikkled kunnen vinden.
Heeft niets, maar dan ook niets te maken met denigrerend zijn.

Ja, Edward heeft ze "SNEL" aan het lopen, zoals dat gaat in de MR, waar de ruiter het tempo van de opleiding van het paard bepaalt ipv andersom ...!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-12 19:22

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-12 19:22

horseyfries schreef:
nombrado schreef:
Hier een hele oude foto (8 jaar geleden)
wat je wel kan zien, is dat het paard in de volte goed spoort (rompkanteling goed), buiging is goed, maar meneer piekt met zijn hoofd toch nog even naar buiten om te kijken
[ Afbeelding ]

Ik begrijp je uitleg bij deze foto eerlijk gezegd totaal niet. Je hebt het over een volte, het ziet er eerder uit alsof het paard op de hoefslag(en) loopt, je hebt het over goede buiging, als dit al een volte zou zijn zou er buiging naar rechts te zien moeten zijn en die is nergens te bekennen, en dat het paard het hoofd de andere kant op heeft staan is ook al niet zo'n best teken als dit een volte moet zijn.

Als iemand mij deze foto zou laten zien zonder enige uitleg, zou ik zeggen dat het een matige poging tot renvers is eerlijk gezegd.....

Ik snap dat je hem niet begrijpt
maar dat is ook als ik het over rompkanteling heb.
Er is wel degelijk een volte hier, en rijd net van de hoefslag af (als je goed kijkt)
vanuit de kaak (buiging, mooi lenig jong paard) kijkt het paard de andere kant op. Idd niet zoals de jury het wil zien. Maar ach, wat wil je voor het eerst in een keuringswedstrijd....
er is sprake van rompkanteling, en de benen worden gelijktijdig (voor en achter, kan je zien aan de hoeken) in het spoor van het voorbeen gezet.
Renvers is voor mij wel ff wat anders

**Geplaatst**: 21-12-12 19:23

Geplaatst: 21-12-12 19:23

Van wedstrijden heb ik niet zoveel materiaal, maar deze proef van mijn vijfjarige merrie die de FEI test vijfjarigen loopt is wel leuk: http://www.youtube.com/watch?v=InS-6nenOTA
Ze deed het erg goed als enige Fries.

Nu, klaar voor de start, en schieten maar!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-12 19:24

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-12 19:24

horseyfries schreef:
Bedoel je deze? http://www.youtube.com/watch?v=-xlneiCmGnU (deel 2 staat er ook nog naast).

Tsja, jij mag je mening hebben, ik denk daar anders over, mijn resultaten zeggen iets anders, mijn trainers van zowel klassiek als modern zeggen iets anders, dus zeg nu zelf, denk je nu echt dat ik er wakker van lig dat iemand die geen wedstrijden rijdt, niets presteert en geen filmpjes van zichzelf durft te plaatsen denkt dat het niet goed is?

haha, nou ja {:)

gaat het wel goed met je HF
er was net een heuse leuke discussie , waar inhoudelijk ingegaan werd op de materie
en nu kom jij rellen? -O-

Vraag maar na, aan al die fantastische instructeurs van je, of ze wel eens van rompkanteling gehoord hebben
(kben benieuwd naar het antwoord)

**Geplaatst**: 21-12-12 19:25

Geplaatst: 21-12-12 19:25

murphy102 schreef:
horseyfries schreef:
Murphy, het blijft jammer hoe bijzonder denigrerend je praat over andere mensen en tegen andere mensen. "Snappen we het nog"?
Misschien snap je zelf minder dan je denkt en ontwikkel je jezelf daardoor totaal niet, als ik zie hoe Edward Gal binnen een jaar een nieuw paard aan het lopen heeft dan denk ik dat hij heel wat beter weet wat hij doet dan iemand waarvan we nooit enig resultaat gezien hebben.

Goed lezen, HF.
"Snappen we het nog" slaat op het cryptische stukje waarin de één aan de ene kant van de brug staat en de ander aan de andere kant van de brug.
Ik kan me voorstellen dat mensen dat ingewikkled kunnen vinden.
Heeft niets, maar dan ook niets te maken met denigrerend zijn.

Ja, Edward heeft ze "SNEL" aan het lopen, zoals dat gaat in de MR, waar de ruiter het tempo van de opleiding van het paard bepaalt ipv andersom ...!

Ik wacht nog altijd op antwoord op de vraag hoe jij kan denken dat jij NIET bepaald wat het tempo van de opleiding is..... Jouw paard heeft je nog geen dag gevraagd om vandaag eens een schouderbinnenwaarts aan te leren hoor!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-12 19:26

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-12 19:26

horseyfries schreef:
Bedoel je deze? http://www.youtube.com/watch?v=-xlneiCmGnU (deel 2 staat er ook nog naast).

nee, was niet deze
het was in een rijbak thuis?? Is al een tijd terug gloof ik.
maar kga dees ook ff kijken

**Geplaatst**: 21-12-12 19:28

Geplaatst: 21-12-12 19:28

[quote="nombrado]Ik snap dat je hem niet begrijpt
maar dat is ook als ik het over rompkanteling heb.
Er is wel degelijk een volte hier, en rijd net van de hoefslag af (als je goed kijkt)
vanuit de kaak (buiging, mooi lenig jong paard) kijkt het paard de andere kant op. Idd niet zoals de jury het wil zien. Maar ach, wat wil je voor het eerst in een keuringswedstrijd....
er is sprake van rompkanteling, en de benen worden gelijktijdig (voor en achter, kan je zien aan de hoeken) in het spoor van het voorbeen gezet.
Renvers is voor mij wel ff wat anders

[/quote]

Je hebt het over goede buiging terwijl er geen enkele mate van rechter lengtebuiging te zien is en de achterhand duidelijk niet naar binnen, maar juist naar buiten gaat? Ik vind het echt erg dat je dat niet ziet, en dat meen ik oprecht!

Ik zeg niet dat dit een renvers is, ik zei dat dat het enige is wat ik er van zou kunnen maken en dat het dan een slechte poging tot zou zijn.

**Geplaatst**: 21-12-12 19:28

Geplaatst: 21-12-12 19:28

superwoman schreef:
murphy102 schreef:
Snappen we het nog?
[pien_2010] heeft mijn boodschap begrepen in haar post aan Superwoman.

Bedankt he
een beetje vriendelijker mag ook

???
Ik denk dat je het verkeerd opvat, Superwoman.
[pien_2010] heeft niets te maken met "Snappen we het nog".

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-12 19:28

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-12 19:28

horseyfries schreef:
Ik wacht nog altijd op antwoord op de vraag hoe jij kan denken dat jij NIET bepaald wat het tempo van de opleiding is..... Jouw paard heeft je nog geen dag gevraagd om vandaag eens een schouderbinnenwaarts aan te leren hoor!

nee logisch...je paard kan het al
nu nog met een ruiter erop
wat is dat toch, dat ruiters denken dat ze een paard dit moeten leren

**Geplaatst**: 21-12-12 19:31

Geplaatst: 21-12-12 19:31

nombrado schreef:
horseyfries schreef:
Bedoel je deze? http://www.youtube.com/watch?v=-xlneiCmGnU (deel 2 staat er ook nog naast).

Tsja, jij mag je mening hebben, ik denk daar anders over, mijn resultaten zeggen iets anders, mijn trainers van zowel klassiek als modern zeggen iets anders, dus zeg nu zelf, denk je nu echt dat ik er wakker van lig dat iemand die geen wedstrijden rijdt, niets presteert en geen filmpjes van zichzelf durft te plaatsen denkt dat het niet goed is?

haha, nou ja
gaat het wel goed met je HF
er was net een heuse leuke discussie , waar inhoudelijk ingegaan werd op de materie
en nu kom jij rellen?
Vraag maar na, aan al die fantastische instructeurs van je, of ze wel eens van rompkanteling gehoord hebben
(kben benieuwd naar het antwoord)

Ik kom niet rellen, ik ben nog altijd ontopic bezig hoor, ondanks het feit dat sommige mensen weer behoorlijk onaardig begonnen doen. En wie kaatst....

Als Arthur Kottas het niet kent is het vast niet klassiek.... heb je het zelf uitgevonden? Wat is het in het Duits? Want anders verstaat hij het niet.

**Geplaatst**: 21-12-12 19:32

Geplaatst: 21-12-12 19:32

nombrado schreef:
horseyfries schreef:
Ik wacht nog altijd op antwoord op de vraag hoe jij kan denken dat jij NIET bepaald wat het tempo van de opleiding is..... Jouw paard heeft je nog geen dag gevraagd om vandaag eens een schouderbinnenwaarts aan te leren hoor!

nee logisch...je paard kan het al
nu nog met een ruiter erop
wat is dat toch, dat ruiters denken dat ze een paard dit moeten leren

Ik geloof nooit dat Murphy dit met je eens is, want als dit waar is dan bepalen moderne ruiters ook niet de snelheid van de opleiding. Het paard kent immers alles toch al?

**Geplaatst**: 21-12-12 19:32

Geplaatst: 21-12-12 19:32

horseyfries schreef:
nombrado schreef:
Hier een hele oude foto (8 jaar geleden)
wat je wel kan zien, is dat het paard in de volte goed spoort (rompkanteling goed), buiging is goed, maar meneer piekt met zijn hoofd toch nog even naar buiten om te kijken
[ Afbeelding ]

Ik begrijp je uitleg bij deze foto eerlijk gezegd totaal niet. Je hebt het over een volte, het ziet er eerder uit alsof het paard op de hoefslag(en) loopt, je hebt het over goede buiging, als dit al een volte zou zijn zou er buiging naar rechts te zien moeten zijn en die is nergens te bekennen, en dat het paard het hoofd de andere kant op heeft staan is ook al niet zo'n best teken als dit een volte moet zijn.

Als iemand mij deze foto zou laten zien zonder enige uitleg, zou ik zeggen dat het een matige poging tot renvers is eerlijk gezegd.....

Ok, ik probeer een beetje mee te doen met het kijken en ontdekken wat ik zie en mijn eerste gedachte was ook: volte? ik zie helemaal geen volte, paard loopt over de hoefslag en kijkt naar links, lijkt zelfs iets naar links gebogen, maar zeker niet naar rechts. Let wel ik vorm geen oordeel, maar dat is wat ik zie in mijn bescheiden ervaring als ruiter.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 21-12-12 19:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-12-12 19:33

Geplaatst: 21-12-12 19:33

murphy102 schreef:
???
Ik denk dat je het verkeerd opvat, Superwoman.
pien_2010 heeft niets te maken met "Snappen we het nog".

Ik denk dat jij het niet begrijpt want ze quote wel jou, en niet Pien!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-12 19:33

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-12 19:33

horseyfries schreef:
Van wedstrijden heb ik niet zoveel materiaal, maar deze proef van mijn vijfjarige merrie die de FEI test vijfjarigen loopt is wel leuk: http://www.youtube.com/watch?v=InS-6nenOTA
Ze deed het erg goed als enige Fries.

Nu, klaar voor de start, en schieten maar!

dees ook ff kijken

je stuurt je paard met je handen
niet mijn manier

Laatst bijgewerkt door nombrado op 21-12-12 19:41, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-12-12 19:34

Geplaatst: 21-12-12 19:34

Zo, er is alweer een hoop gepost hier. Wat me opviel was dat de toon in het begin van de uitgebreide post over halve ophoudingen van Murphy niet leuk was om te lezen. Het siert Hermelientje dat ze daar geen aanstoot aan neemt en terug gaat katten. Ik kan me voor een groot deel wel vinden in de post over de halve ophoudingen. Ook dat je er verschillende dingen mee kunt beogen, maar als ik hem geef op mijn ver geschoolde paard voor bijvoorbeeld een hoek of een oefening, dan werkt hij ter attentie dat er iets komen gaat doordat ik hem wat meer op het achterbeen zet (verzamel). Dus zoals wij het zeggen, dan "zet" ik mijn paard. Daardoor breng ik het paard in een zodanig toestand dat hij kan gehoorzamen als ik vervolgens een oefening van hem vraag. Ook gebruik ik het na een oefening als het nodig is om hem weer meer terug te brengen naar de verzameling als ik die in de oefening iets mocht zijn kwijtgeraakt.

Trouwens Horseyfries, ik weet niet of jij je paard soms naar voren jaagt, maar ik heb het bij diverse ruiters gezien die top of subtop rijden (maar ook basis), hun paard veel met de hand rijden en soms extreem rond rijden (met de hand dus). Ook heb ik het gezien een les van een dergelijke ruiter aan een nieuwe combinatie die zijn paard moest leren altijd naar voren te denken. Dus het gebeurd zeker bij "moderne" ruiters.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-12 19:36

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-12 19:36

horseyfries schreef:
Als Arthur Kottas het niet kent is het vast niet klassiek.... heb je het zelf uitgevonden? Wat is het in het Duits? Want anders verstaat hij het niet.

ja, want dat is de enige zeker die klassiek is
Kottas heeft best goede dingen, maar ook waar ik me absoluut niet in vinden kan
enige die het heeft uitgevonden is onze lieve heer zelf

en als mens goed observeren en eigen lichaam leren voelen/ontdekken.
de natuur weet het wel...

**Geplaatst**: 21-12-12 19:38

Geplaatst: 21-12-12 19:38

Vur, dat is voor het been maken, en dat is iets heel anders dan constant naar voren jagen en weer op de handrem trekken zoals hier werd besproken.
Als je geen reactie krijgt op je been en je tikt hem naar voren, dan gebruik je juist absoluut geen hand en neem je daarna op je zit weer terug, niet op de hand. Dat bedoel ik, men roept van alles, maar het is een volkomen verkeerd geinterpreteerde versie van het hele gebeuren, waardoor duidelijk is dat ze zich er helemaal niet in verdiept hebben. Prima, dat hoeft ook niet, maar om dan je mening wel al te vormen is een beetje als roepen dat je iets niet lekker vind zonder dat je het ooit hebt geproefd.

Nombrado, dat is geen antwoord, wat is het in het duits?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-12 19:42

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-12 19:42

horseyfries schreef:
Nombrado, dat is geen antwoord, wat is het in het duits?

kben geen vertaalmachine
kweet het wel in frans, spaans en engels (en natuurlijk nederlands)
kben niet zo van het duitse