Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-10 21:05

das motor rijden geen paardrijden :+ :D

Jeannine

Berichten: 2057
Geregistreerd: 14-08-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-10 21:11

nombrado schreef:
Jeannine schreef:
@ Nombrado Ik ben ondertussen wel heel nieuwsgierig naar je nieuwe kiekjes. Dan kunnen we allemaal eens zien hoe het wel moet ;-) Daar leren we alleen maar van...


ja, dat kan ik me voorstellen
ik kijk er zelf ook naar uit *D


Nou, maak dan eens voort :D

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-10 21:36

nombrado schreef:
das motor rijden geen paardrijden :+ :D


Denk dat deze tekst van u, wel heel kortzichtig is, u stelt zich boven iedereen, en boven de biomechaniek.
Het lijkt of u alle wetten kunt breken, zelfs die van de zwaartekracht, en van de centrifugale krachten.
Het paard word voorwaartsgereden, het staat niet stil.

Voor de duidelijkheid:Middelpuntvliedende kracht of ook centrifugale kracht is de reactiekracht die een lichaam uitoefent op het lichaam dat ze doet afbuigen. De naam reflecteert de richting waarin de kracht werkt:middelpunt-vliedend ('vlieden' = vluchten) en centrifugaal (Latijn: centrum = midden en fugere = vluchten). De kracht kan worden voorgesteld als een vector met een richting van het rotatiecentrum naar het voorwerp. Bij de meeste beschouwingen wordt gebruikgemaakt van de middelpuntzoekende kracht. Dit is de kracht die wordt uitgeoefend om een voorwerp af te buigen.

Azmodania

Berichten: 170
Geregistreerd: 17-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-10 22:01

Even spitten in het archief..

Rechterbocht, veels te hard, linker stelling

Het vertekent wel iets, omdat ik hier wat naar voren hel.
Wat me opvalt is dat mijn benen dezelfde hoek maken als de pony, maar mijn bovenlijf meer rechtop is.

Misschien niet het handigste plaatje, het is verre van dressuur. Ik zoek nog even door.

Deze wellicht dan, al is dit ook geen dressuurmatige bocht.
Rechterbocht, ruiter in lijn met paard

Theoretisch:
ik heb het idee dat je eigenlijk niet moet hellen met dressuren.
Dus als je een bocht wil maken, ongeacht van het tempo, dat je dan voor zover de natuurkunde dat toelaat natuurlijk, loodrecht probeert te blijven.
Zowel paard als ruiter.
Om niet om te vallen, moet het lijf van het paard dan buigen en de achterhand krachtig genoeg zijn.

Misschien heeft iemand die wat verder is hier een plaatje van?
Ben wel benieuwd hoe een wending in galop uit hoort te zien.
Laatst bijgewerkt door Azmodania op 27-04-10 22:22, in het totaal 1 keer bewerkt

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-10 22:14

Professor schreef:
nombrado schreef:
das motor rijden geen paardrijden :+ :D


Denk dat deze tekst van u, wel heel kortzichtig is, u stelt zich boven iedereen, en boven de biomechaniek.
Het lijkt of u alle wetten kunt breken, zelfs die van de zwaartekracht, en van de centrifugale krachten.
Het paard word voorwaartsgereden, het staat niet stil.

.

Ik weet niet of U ooit gefietst heeft?
heeft U dat ook zonder handen gedaan?
probeer dat eens, en dan een bocht maken, zonder handen, en zo naar binnen hangen zoals Uw geplaatste paardrijfoto's....... (doe er wel een dikke mat naast, want U ligt geheid op uw snufferd ;) )

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-10 22:20

we moeten allemaal onze boeken uit het raam gooien van de grootmeesters die des tijds het wiel dachten te hebben uit gevonden, en we moeten onze huidige leermeesters, en of instructie vaarwel zeggen, want er is een nieuwe masias op gestaan die de evolutie en de wetten der natuur kan manipuleren en verdraaien tot iets nieuws en daar met z'n alle gaan rijden en vergeten wat we allen hebben geleerd, deze nieuwe grootheid in de nieuwe wereld is............. ja u raad het goed.

mol

Buitenzinnig

Berichten: 5107
Geregistreerd: 07-02-06
Woonplaats: Workum

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-10 22:22

Goed idee mol ;)

Ik gooi deze er even in, ben zelf erg tevreden over dit plaatje omdat we een lange tijd moeite hadden met goed rijden en we hadden nogal wat woordenwisselingen af en toe

Afbeelding

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-10 22:34

Moll schreef:
we moeten allemaal onze boeken uit het raam gooien van de grootmeesters die des tijds het wiel dachten te hebben uit gevonden, en we moeten onze huidige leermeesters, en of instructie vaarwel zeggen, want er is een nieuwe masias op gestaan die de evolutie en de wetten der natuur kan manipuleren en verdraaien tot iets nieuws en daar met z'n alle gaan rijden en vergeten wat we allen hebben geleerd, deze nieuwe grootheid in de nieuwe wereld is............. ja u raad het goed.

mol


Prachtig beschreven, maar ik ga toch echt niet mijn verzameling boeken verbannen. En zeker niet voor wie dan ook die in egoïstische overtuiging van zichzelf, anderen zijn geloof op dringen wil. Geschiedenis staat er vol beschreven van, nee dank u dan blijf ik liever een eigewijze koppige ezel.

Azmodania

Berichten: 170
Geregistreerd: 17-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-10 22:50

Professor schreef:
Hieronder een mooi voorbeeld zoals het herhaaldelijk beschreven staat en zoals het eigenlijk zou moeten zijn, het komt uit het boek van Greogor von Romaszkan.Leren Rijden/Reiten lernen.

Afbeelding


Op het rechter plaatje staan een wit en een zwart bolletje.
Is het witte bolletje de plek waar in het zwaartepunt bij de linker situatie zat (ter referentie)?
En dan het zwarte bolletje het zwaartepunt van het gebogen paard?

Als dit zo is, dan lijkt me dat de ruiter zijn zwaartepunt op diezelfde plek (zwarte bolletje) moet hebben.

Nu zit je in een wending al iets gedraaid met je zit.
Komt dit overeen met die zwaartepunt verplaatsing?
Ik doe niet bewust mijn bovenlijf naar binnen als ik een nette wending of volte probeer te rijden.

De foto van soeske is heel mooi.
Ik heb het idee dat het paard zich draagt en niet omvalt.
Het toont ook relatief recht op en de zwaartepunten gelijk.
Dan nog, als je er lijnen doorheen trekt, zijn die niet loodrecht. Dat is vast de natuurkunde, maar is dat ook hetzelfde als wat in bovenstaand plaatje staat?

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-10 23:05

Citaat:
Ik weet niet of U ooit gefietst heeft?
heeft U dat ook zonder handen gedaan?
probeer dat eens, en dan een bocht maken, zonder handen, en zo naar binnen hangen zoals Uw geplaatste paardrijfoto's....... (doe er wel een dikke mat naast, want U ligt geheid op uw snufferd ;) )


Weet u, wanneer men fiets dan is juist dat het mooiste voorbeeld, wanneer u naar rechts wilt gaan hoeft men alleen het gewicht iets naar rechts te brengen.
Zelf heb ik een half jaar geleden op een fiets gereden waar het stuur wanneer men die na rechts stuurde men naar links ging, dus contra de richting van.
Mag nu even opscheppen, maar ik was een van de weinige die het redde, aangezien de meesten doordat zij het gewicht naar buiten brachten op hun wat u noemt op hun snufferd gingen.
Denk dat u zich een beetje belachelijk maakt met uw stellingen.
Denk dat uw balance een beetje doorelkaar is gekomen.
Het is juist met rijden dat men daar gebruik van maakt, de wending inzetten met het gewicht, en met het binnenbeen opvangen, niet met de handen in de eerste plaats.
Maar misschien slaat u alles over, en gaat lekker op de buitenkant zitten net zo als Aqua8.
De hulpen in de Klassieke dressuur zijn, gewicht op de binnen zitbeenknobbel (binnenbeugel iets meer belasten) buitenbeen waakzaam een handbreedte achter de singel.
De buitenteugel geeft een halve ophouding, dit hoef ik niet uit te leggen dat het einde van een halve ophouding altijd het nageven (openen) van de hand is. De binnenteugel zet de wending in (natuurlijk met in samenwerking met de andere hulpen), en geeft na (zo als net omschreven) en het paard gaat in de wending lopen is fout wanneer een paard loopt dan word hij/zij niet gereden maar beweegt.
De binnenhand mag nooit terugwerken aangezien deze dan het binnenbeen verhinderd onder te treden.
En naar binnenvallen wordt gecontroleerd door binnenbeen en buitenteugel. (diogonale hulpen)

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-10 23:33

Professor schreef:
Voor de duidelijkheid:Middelpuntvliedende kracht of ook centrifugale kracht is de reactiekracht die een lichaam uitoefent op het lichaam dat ze doet afbuigen.


Afbeelding

Dit zou op kunnen gaan, als je met 120 km per uur opje paard, met je paard de bocht door wil.
Nou poehé :7 die snelheid bereik ik niet met dressuur,
jij wel? Zet je dan wel een cap op?

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 01:22

Nombrado mag gerust de geschiedenis wensen te herschrijven, haar goed recht. Ik zou haar daarin zelfs niet willen tegenspreken: Het bewijst zich vanzelf wel :)* .
Bepaalde inrichtingen, te vinden in bijna elk land (maar de Sovjet Unie was er wel gespecialiseerd in) herbergen talloze mensen die denken dat ze Napoleon zijn }> .
Gewoon al de onzakelijke manier om in te gaan op de argumenten van von Romanszkan, spreek boekdelen, of juist niet (bij gebrek aan argumenten). Dit wordt weer vervelend :Z .

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 07:05

nombrado schreef:
Professor schreef:
Voor de duidelijkheid:Middelpuntvliedende kracht of ook centrifugale kracht is de reactiekracht die een lichaam uitoefent op het lichaam dat ze doet afbuigen.


Afbeelding

Dit zou op kunnen gaan, als je met 120 km per uur opje paard, met je paard de bocht door wil.
Nou poehé :7 die snelheid bereik ik niet met dressuur,
jij wel? Zet je dan wel een cap op?


U heeft geen flauw idee hoe gevaarlijk u schrijft, als een motorrijder uw gevaarlijke schrijven zou uitvoeren. Zou die met een snelheid lager of hoger dan 120 onderuit gaan. Er is een uitzondering mogelijk, als de motorrijder een wending op de draaicirkel rijdt. Dus op de grens van zijn profiel rijd, blijft de motorrijder rechtop, motor ligt dan als het ware. In dat geval kan men als motorrijder niet meehangen.
Wat doet een hond in de auto bij een bocht, die gaat meeleunen en niet tegenhangen?

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 07:18

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 07:25

Maar hier gaat het minder om de snelheid, het gaat om de stelling en buiging.
En dat het paard recht gereden dient te worden, anders zou het paard eenzijdig slijten, aangezien wij beide zijde van het paard voor de volle 100% willen benutten.
Ean al het krakeel over het gewicht, is gewoon verloren tijd, aangezien men het paard meer met de gewichtshulpen rijdt als de andere hulpen.
En wanneer er iemand denkt dat dat anders is, is dat jammer voor hem of haar, maar verder komt men dan niet met het rechtrichten en het paard zo goed als mogelijk recht te houden bij het werken.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 07:35

Natuurlijk paardrijden is net als natuurlijk bekappen zo natuurlijk als dat de mens is in zijn moderne wereld. Geef de naam natuurlijk als extra naam of iets natuurlijk zoals groen en balans of holtisch, als dekmantel mensen voor de gek doen houden. Er zijn nu eenmaal mensen die zichzelf voor de gek willen (laten) houden. Zo is er voor ieder wat, of het de paarden (dieren) ten goede zal komen doet er dan niet meer toe.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 07:38

Afbeelding

Linker foto is niet correct, de rechter laat duidelijk zien hoe het wel moet.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 08:57

Professor schreef:
Afbeelding

Linker foto is niet correct, de rechter laat duidelijk zien hoe het wel moet.


Je ziet in het lichaam van het kind al een discompensatie in het lichaam ontstaan.
vooral bij het bekken. (knik in de heup)
hierin de vraag weer, hoe zet een paard, (met welk been zet hij af), de wending in.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 09:03

ik weet niet of de heren nog regelmatig op een paard zitten.
misschien kunnen ze eens een oefeningetje doen.
rustig in stap (dus het hoeft niet hard)
teugels helemaal lang. rechtuit stappen in een rustig tempo (zorg wel dat het paard recht is in bekken voordat je de hulp geeft)
zet een wending in door buitenbeen lang te maken , gewicht iets op buitenzitbeenknobbelje, als het paard de wending in zet, meteen weer naar je middelpunt.
en voel wat er gebeurd (uhuhuhuh, niet aan de teugels komen)
Laatst bijgewerkt door nombrado op 28-04-10 09:08, in het totaal 1 keer bewerkt

Buitenzinnig

Berichten: 5107
Geregistreerd: 07-02-06
Woonplaats: Workum

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 09:03

Professor, wat ik mij afvraag, waarom niet rechtop t paard blijven en niet teveel druk op de binnenzitbeenknobbel, maar juist wel wat druk in jou geval?
Ik ga deze straks proberen hoor, hoe jij afgebeeld hebt, maar vraag het mij af, omdat ik altijd rechterop blijf en iets meer druk zelfs op buitenzitbeenknobbel neem, indien nodig. Ook indien nodig op binnen hoor. Maar voornamelijk recht, op 2 zitbeenknobbels even veel druk zeg maar

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 09:06

FaberSmid schreef:
Er is een uitzondering mogelijk, als de motorrijder een wending op de draaicirkel rijdt. Dus op de grens van zijn profiel rijd, blijft de motorrijder rechtop, motor ligt dan als het ware. In dat geval kan men als motorrijder niet meehangen.

precies , en dit tempo rijd ik ook een paard :D
waarom zou ik dan wel naar binnen gaan hangen?

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 09:13


Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 09:47

soeske schreef:
Professor, wat ik mij afvraag, waarom niet rechtop t paard blijven en niet teveel druk op de binnenzitbeenknobbel, maar juist wel wat druk in jou geval?
Ik ga deze straks proberen hoor, hoe jij afgebeeld hebt, maar vraag het mij af, omdat ik altijd rechterop blijf en iets meer druk zelfs op buitenzitbeenknobbel neem, indien nodig. Ook indien nodig op binnen hoor. Maar voornamelijk recht, op 2 zitbeenknobbels even veel druk zeg maar



het principe is zeg maar zoals binnen been naar buiten teugel. dus binnen zitbeen knobbel drukt lichtjes het gewicht naar de buiten teugel.

mol

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 09:58

Deze beelden bewijzen niets; Het gehele vergelijk met de motor gaat mank, mede omdat U Nombrado een paard terugbrengt tor vleesgewordenmechanica. Paarden niet over rollende banden beweegd, iets wat totaal andere wetten van frictie en wegcontact met zich mee brengt. Ook dit is weer een aardig voorbeeld van pseudologica.

Ik deze, laat ik het betoog graag over aan de Professor, Precies de juiste argumenten. Waarbij ik nog aanteken, dat de emperische kennis die door Uitstekende africhters op papier is gezet( door de Prof alhier aangehaald), ook in de Franse literatuur wordt bevestigd. U, Nombrado zult moeite hebben mensen van gelijk gezag aan te kunnen halen, met het tegenovergestelde.
Voor de rest merk ik dat de standpunt weer in een loopgravenoorlog zijn beland. Met de gebruikelijke herhalingen van standpunt, waarbij ik nog nooit heb meeegemaakt dat een der deelnemende partijen toegegeven heeft.
Ik persoonlijk houdt het dan op de wijze uitspraak van mijn grootvader: "U hebt gelijk, want ongelijk heeft een bult"
komaan zo'n dscussie is dood.
Als motorrijder kan ik het verhaal van FaberSmid hierboven slechts bevestigen. Evenals zijn stelling over Natuurlijk paardrijden: een contradictio in terminis, en wat de goed gelovigen betreft: Mundus vult decipi, ergo decipiatur = de wereld wil bedrogen zijn, derhalve worde zij bedrogen. FaberSmid laat ze, het helpt toch niet.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-10 10:06

Professor schreef:
Maar hier gaat het minder om de snelheid, het gaat om de stelling en buiging.
.

motormuis nr 27 doet aan buitenstelling... wat nu?