Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 18:03

Professor schreef:
Kleine informatie, in de Spanische Hofreitschule in Wien, werken ze ook met bijzetteugels.
Zelfs bij de schoolsprongen.
Het is een onding om te denken dat zonder bijzetteugels werken ongevaarlijker is voor een paard als met.
De controlle over een paard dient men te hebben, en het leren longeren is een must.
Iedere leek kan zomaar een paard longeren???
Nee en nog eens nee, het kan een paard nog sneller kapot maken als verkeerd rijden.
Het is zwaarder voor de paarden als rijden, daarom niet langer met jonge paarden als zo´n 10 of 20 minuten.


als men zich werkelijk verdiept in hoe een paard beweegt en hoe een bewegingsmechaniek werkt bij een paard, maar ook bij een mens,en dat respecteerd, kan er niks stuk gaan.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 18:08


Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 18:55

Citaat:
In dat geval is het denk ik bezigheidstherapie...de passage die ik oefen onder het zadel....op balans en zonder stelling en buiging om het voor elkaar te krijgen *D

Er werd hier geschreven aan een halster rondslingeren.
Citaat:
alle boeken uit den treure gelezen, echter, is ervaring heel anders dan het lezen van boeken.
Ik heb nog nooit beenbescherming gebruikt bij mijn paarden...., ze hebben zich nog nooit aangetikt of plekken opgelopen tijdens het longeren of rijden...ze kijken wel uit ;)

Lezen of bestuderen, en er in onderwezen worden is een groot verschil, dat u paarden zich nog nooit hebben aangetikt is niet vanzelfsprekend, het is meer geluk dan wijsheid, om zonder beenbescherming te longeren.
Citaat:
Nu zijn de paarden bij mij op stal zich wel errug bewust van hun eigen lijf. Mede dankzij het niet dwingen van bepaalde houdingen en het puur vanachter naar voren werken.

Geweldig dat u zulke paarden heeft, van achteren naar voren werken kan men alleen wanneer men de beweging naar voren ook kan controleren. Geweldig dat uw paarden weten hoe ze met hun eigen lijf omgaan, daarom zijn ze ook scheef van natuur uit?
Citaat:
waarom heeft een paard op een grote volte geen natuurlijke beweging?
Nogmaals...ik richt niet af....wij werken samen naar een eenheid, met resprect voor elkaars beweging , en natuurlijke balans.

Met wat u schrijft niet africhten wat niets anders betekend een paard gehoorzaam te maken, te gymnastiseren, en er mee te werken.
Dus uw paarden leren niets, worden rondgeslingerd en gevaren uitgezet die men vermijden kan.
Longeren op een constante wending, wat de grote volte is, is niet natuurlijk, ook rijden aan zich is niet natuurlijk, daarom moet men het paard daar op voorbereiden door een goede africhting.
Men bewerkt de spieren op een geheel andere manier als het paard in de natuur doet.
Een natuurlijke balance?? Of bedoelt u natuurlijk evenwicht, wat het paard als het geen ruiter op zijn rug heeft al heeft. Alleen de ruiter verstoord dat bij een jong paard door erop te gaan zitten, wat na een paarmaal rijden zich weer hersteld.
Men moet voor ogen hebben dat men vakuitdrukkingen heeft in de paardensport, en u zo belezen u bent zou daardoor moeten weten wat africhting in het Nederlands omhelst.
Zelf heb ik met dit woord ook moeite, maar het betekent veel meer als het africhten van een ander dier.
Laatst bijgewerkt door Professor op 25-04-10 18:59, in het totaal 1 keer bewerkt

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 18:56

nombrado schreef:
als men zich werkelijk verdiept in hoe een paard beweegt en hoe een bewegingsmechaniek werkt bij een paard, maar ook bij een mens,en dat respecteerd, kan er niks stuk gaan.


Droomt u hier niet te veel????

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 19:00


FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 19:33

Is dat geen huppel dribbel?
nombrado is hoogstens interessant wat u beschrijft, kunt via foto's en filmpje het geen u beschrijft toelichten?

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 20:28

FaberSmid schreef:
Is dat geen huppel dribbel?
nombrado is hoogstens interessant wat u beschrijft, kunt via foto's en filmpje het geen u beschrijft toelichten?



nee, want als je het niet snapt en voelt, kan je het ook niet zien...
kan alleen omschrijven wat ik ervaar en met meerdere paarden.
een paard wat op de rechterhand aan de longe zo scheef was, dat zijn achterhand buiten de voorhand liep. (overigens geen natuurlijke scheefheid...., maar verprutst door een onbewust ruiter)
Ik longeerde hem aan een halstertje, liet hem heel langzaam stappen en draven, zonder aan de voorkant te komen....ik laat dus het hoofd voor wat het is
uiteindelijk heeft het paard zichzelf recht gewerkt en spoort nu op de volte gewoon netjes voor het voorbeen....hoe komt dat? het bekken is nu recht, gedragen en de passen kunnen afgemaakt worden ..., wat bij mij echt uit den boze is, is over het tempo heen....het voorwaarts gejaag wat je overal ziet.
Met rijden merkte ik, dat hij gewend was te stuwen en op de vh te klappen, hand te hangen, ipv op eigen benen....daarom was voor hem dat longeren ook zo belangrijk., om weer op eigen benen te lopen.

Mijn ervaring met mijn jonge paarden is, dat de scheefheid die ze eerst hadden, (minimaal) met rijden niet/nooit is op te lossen met je handen..., alleen met je zit/gewicht de rechtheid houden en bewaken.
vanuit het bekken.
aan de longe doe ik dit ook weer met zeeeeeer langzaam tempo..., overigens onder het zadel ook.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 20:31

Professor schreef:
nombrado schreef:
als men zich werkelijk verdiept in hoe een paard beweegt en hoe een bewegingsmechaniek werkt bij een paard, maar ook bij een mens,en dat respecteerd, kan er niks stuk gaan.


Droomt u hier niet te veel????


alles wat je overbelast gaat stuk!
helemaal als er teveel compensatie is door dwang.......
de basis is een skelet....de spieren ondersteuning
ga het skelet uit balans trekken of werken, en de fundering stort uiteindelijk in.
de spieren kunnen het eerst nog wel opvangen, maar gaan uiteindelijk instorten.. zo ook het fundament.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 20:45

nombrado schreef:
alles wat je overbelast gaat stuk!
helemaal als er teveel compensatie is door dwang.......
de basis is een skelet....de spieren ondersteuning
ga het skelet uit balans trekken of werken, en de fundering stort uiteindelijk in.
de spieren kunnen het eerst nog wel opvangen, maar gaan uiteindelijk instorten.. zo ook het fundament.


Wat is dwang?????
Het leren goed te bewegen bij de mens zelf???
Alles berust op herhaling, het herhalen van, wanneer men zelf vekeerd loopt, dan dwingt men zich eerst goed te lopen, daarna nemen de hersenen het aan als goed, en geven zij de zenuwen aan hoe de spieren wel hun werk goed doen.
Dat is bij paarden dito.
Leren is het je zwelf dwingen, zonder dat gaat en funktioneert niets.
Dwang kan goed en fout uitgelegd worden, maar zonder les of onderwijzen gaat niets.
Kan mijn paard niet zeggen of uitleggen, dien het hem bij te brengen.
Uw woordje balans plaatst u te pas en on te pas, het is geheel geen paardentaal, maar een beleving van u.
Leest u maar eens de handleiding over het Natuurlijkevenwicht.
Balanceren is geheel wat anders dan evenwicht.
En een evenwichtorgaan daar hoeft men niet aan te werken, die is er.
Maar u omgaat nog steeds uw schrijven , dat u zonder beenbescherming longeert, dat paarden weten wat zij doen, en dat zij vanzelf door aan een lijntje aan het halster vanzelf rechtgericht worden. of zich zelf rechtrichten.
Dat is een wonder, een wonder in de natuur.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 20:54

De natuur is ook een wonder
iets wat nog wel eens vergeten wordt :D

een baby die gaat leren lopen, zal dit zonder toedoen van een volwassenen proberen, net zo lang tot hij/zij in balans leert lopen (noem het evenwicht) daarbij gebruikt hij zijn fundament.....
de draagmuren van zijn lichaam.
de spieren zijn voor de beweging en de hersenen voor de coördinatie van het geheel
elk dier of mens wat geboren wordt, leert zelf lopen...
wie zijn wij mensen dan, dat we denken het een paard te moeten leren?
Het gaat om het functioneel gebruiken van het natuurwonder

orion_

Berichten: 1169
Geregistreerd: 19-09-06

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 20:56

Maar paarden zijn van nature scheef.
Hoe kan het dan dat ze uit zich zelf weer recht gaan lopen?
Jammer dat je geen film/foto materiaal kunt laten zien, was erg benieuwd!

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 21:03

nombrado schreef:
De natuur is ook een wonder
iets wat nog wel eens vergeten wordt :D

een baby die gaat leren lopen, zal dit zonder toedoen van een volwassenen proberen, net zo lang tot hij/zij in balans leert lopen (noem het evenwicht) daarbij gebruikt hij zijn fundament.....
de draagmuren van zijn lichaam.
de spieren zijn voor de beweging en de hersenen voor de coördinatie van het geheel
elk dier of mens wat geboren wordt, leert zelf lopen...
wie zijn wij mensen dan, dat we denken het een paard te moeten leren?
Het gaat om het functioneel gebruiken van het natuurwonder

Prachtig, mensen met paarden te vergelijken, maar paarden zijn natuuruit scheef, laat u maar eens zien dat uw paarden dat niet zijn, leuke foto´s of filmpjes zouden een duidelijker beeld geven.
Dan zouden alle grootmeesters dus in het ongelijk gesteld worden door uw ervaringen, en dat is intressant.
En zijn wij allen aan het knoeien met SB en SV en alle andere oefeningen??

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 21:12

Als veulens zouden leren lopen zoals baby's, zou dat slecht zijn. De mens is wat dat aan gaat een kluns en heeft aanduidend langer de tijd nodig in zijn "ontwikkeling".

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 21:42

FaberSmid schreef:
Als veulens zouden leren lopen zoals baby's, zou dat slecht zijn. De mens is wat dat aan gaat een kluns en heeft aanduidend langer de tijd nodig in zijn "ontwikkeling".

Daarom leeft hij ook langer.
Hij heeft gewoon de tijd.
Bovendien staan wij te klunsen op 2 benen. :D

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 21:50

en waaraan merk, zie en voel je dat een paard van nature scheef is?

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 21:52

nombrado schreef:
en waaraan merk, zie en voel je dat een paard van nature scheef is?


Wanneer u dat niet weet, tja hoe weet u dan dat uw paard wel recht is?

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 21:54

Professor schreef:
nombrado schreef:
De natuur is ook een wonder
iets wat nog wel eens vergeten wordt :D

een baby die gaat leren lopen, zal dit zonder toedoen van een volwassenen proberen, net zo lang tot hij/zij in balans leert lopen (noem het evenwicht) daarbij gebruikt hij zijn fundament.....
de draagmuren van zijn lichaam.
de spieren zijn voor de beweging en de hersenen voor de coördinatie van het geheel
elk dier of mens wat geboren wordt, leert zelf lopen...
wie zijn wij mensen dan, dat we denken het een paard te moeten leren?
Het gaat om het functioneel gebruiken van het natuurwonder

Prachtig, mensen met paarden te vergelijken, maar paarden zijn natuuruit scheef, laat u maar eens zien dat uw paarden dat niet zijn, leuke foto´s of filmpjes zouden een duidelijker beeld geven.
Dan zouden alle grootmeesters dus in het ongelijk gesteld worden door uw ervaringen, en dat is intressant.
En zijn wij allen aan het knoeien met SB en SV en alle andere oefeningen??


grootmeesters hebben zichzelf geen grootmeesters genoemd.
dat hebben aanhangers gedaan. :+
die mensen hebben alleen hun ervaringen omgeschreven en laten zien.
als een paard recht loopt, is SB en SV geen enkele moeite
zo simpel is het.
je verkrijgt het alleen niet door aan een hoofd te trekken..., maar door de achterhand hiertoe aan te zetten, meer is er niet

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 21:55

Professor schreef:
nombrado schreef:
en waaraan merk, zie en voel je dat een paard van nature scheef is?


Wanneer u dat niet weet, tja hoe weet u dan dat uw paard wel recht is?


ik stel alleen deze vraag....
net als de vraag wat is stelling en wat is het doel van stelling vragen

helaas krijg ik er weinig tot geen antwoord op.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 22:03

Citaat:
grootmeesters hebben zichzelf geen grootmeesters genoemd.
dat hebben aanhangers gedaan. :+
die mensen hebben alleen hun ervaringen omgeschreven en laten zien.
als een paard recht loopt, is SB en SV geen enkele moeite
zo simpel is het.
je verkrijgt het alleen niet door aan een hoofd te trekken..., maar door de achterhand hiertoe aan te zetten, meer is er niet


Grootmeesters hebben de aanhangers zo genoemd??????
Sorry maar er zijn wel degelijk grootmeesters, die allegemeen zo genoemd worden aangezien zij een steentje bijgedragen hebben aan de Dressuur die wij nu als Dressuur noemen.
Uw uitleg blijft wel zeer smal, u blijft steeds op hetzelfde doorgaan, helaas dat 1 van de grootmeesters, eens gezegd heeft Schouderbinnenwaarts is de Asperin van het rijden.
Dus u doet alles zonder gymnastieserende oefeningen??
Vreemd niets kan zonder het losmaken van de spieren, en het lenig maken daarvan en het sterken.
En daarom noemt men het oefeningen.
Prachtig dat uw theorieen, uw zelfbedachte de hele Klassieke Dressuur op zijn kop zet.
Niemand heeft hier geschreven dat het van voor naar achter gebeurt.
En aan het hoofd trekken heeft niemand beschreven, dat zijn veronderstellingen die niet geheel kloppen.
U beweerde dat u zonder bijzetteugels uw paard kan rechtrichten tijdens het longeren aan de enkelelonge.
U beweerde dat het paard vanzich uit vanzelf in de houding ging.
En u beweert nu dat er geen grootmeesters geweest zijn, maar dat een paar mensen ze zo genoemd hebben????

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 22:05

nombrado schreef:
nombrado schreef:
en waaraan merk, zie en voel je dat een paard van nature scheef is?


ik stel alleen deze vraag....
net als de vraag wat is stelling en wat is het doel van stelling vragen

helaas krijg ik er weinig tot geen antwoord op.



Het gaat hier over stelling en buiging, alleen stelling maakt een paard niet rechtgericht.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 22:13

Professor schreef:
Het gaat hier over stelling en buiging, alleen stelling maakt een paard niet rechtgericht.


wat doet stelling dan wel?

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 22:17

Professor schreef:
Grootmeesters hebben de aanhangers zo genoemd??????
Sorry maar er zijn wel degelijk grootmeesters, die allegemeen zo genoemd worden aangezien zij een steentje bijgedragen hebben aan de Dressuur die wij nu als Dressuur noemen.

en wie hebben ze grootmeesters genoemd?
Uw uitleg blijft wel zeer smal, u blijft steeds op hetzelfde doorgaan, helaas dat 1 van de grootmeesters, eens gezegd heeft Schouderbinnenwaarts is de Asperin van het rijden.
Dus u doet alles zonder gymnastieserende oefeningen??
Vreemd niets kan zonder het losmaken van de spieren, en het lenig maken daarvan en het sterken.
En daarom noemt men het oefeningen.
Prachtig dat uw theorieen, uw zelfbedachte de hele Klassieke Dressuur op zijn kop zet.
Niemand heeft hier geschreven dat het van voor naar achter gebeurt.
En aan het hoofd trekken heeft niemand beschreven, dat zijn veronderstellingen die niet geheel kloppen.
U beweerde dat u zonder bijzetteugels uw paard kan rechtrichten tijdens het longeren aan de enkelelonge.

en nog een keerU beweerde dat het paard vanzich uit vanzelf in de houding ging.
En u beweert nu dat er geen grootmeesters geweest zijn, maar dat een paar mensen ze zo genoemd hebben????



grappig
U spreekt uzelf tegen in uw eigen geschreven text
en wel 2 keer :+
kzal t verklappen

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 22:25

nombrado schreef:
grappig
U spreekt uzelf tegen in uw eigen geschreven text
en wel 2 keer :+
kzal t verklappen


Voor u is het niet grappig, aangezien u dingen door elkaar haalt, nl stelling en buiging, en natuurlijke scheefte van de paarden.
Wanneer u aan kan tonen met beelden dat u dat kunt dan word alles duidelijker.
Aan u zijn meerdere twijvels gerezen over hoe u dat doet.
Schouderbinnenwaarts is voor u alleen een uitvoering, geen oefening?
Voor u is longeren dwang, wanneer men bijzetteugels benut?
Maar een uitleg hebben wij allen nog niet gehad, hoe en wat.
Alleen vergelijken die mank gelopen zijn.
Graag beelden daarvan wat u doet.

Men rijdt een paard in de hand, dit is een bewijs van achter naar voor rijden.
Bij het longeren drijft men het paard ook tegen de bijzetteugel, zodat het paard nageeft in kaak en nek.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-10 09:29

Professor schreef:
Voor u is het niet grappig, aangezien u dingen door elkaar haalt, nl stelling en buiging, en natuurlijke scheefte van de paarden.
Voor u is longeren dwang, wanneer men bijzetteugels benut?
Maar een uitleg hebben wij allen nog niet gehad, hoe en wat.
Alleen vergelijken die mank gelopen zijn.
Graag beelden daarvan wat u doet.

Men rijdt een paard in de hand, dit is een bewijs van achter naar voor rijden.
Bij het longeren drijft men het paard ook tegen de bijzetteugel, zodat het paard nageeft in kaak en nek.


Nog even ter verduidelijking.
Bij het longeren met Bijzet, zet je het hoofd vast....dus je komt aan de balansstok van het paard.
gevolg? compensatie in het lijf, vastzetten rug, bekken , schouders ,nek.
Bij het rijden is je hand meegaand, wat dus inhoud, dat er beweging blijft...en dus geen compensatie ontstaat (mits bewuste ruiter)
Het nageven ontstaat vanachteruit......niet door aan de voorkant te bewerken. (is dwang)
Van U had ik wel anders verwacht.
De enige vraag die ik stelde is, wat is stelling en waar dient het voor .
nog steeds geen duidelijk antwoord op gehad
dus...haal ik niks door elkaar.

Jeannine

Berichten: 2057
Geregistreerd: 14-08-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-10 11:27

nombrado schreef:
De natuur is ook een wonder
iets wat nog wel eens vergeten wordt :D

een baby die gaat leren lopen, zal dit zonder toedoen van een volwassenen proberen, net zo lang tot hij/zij in balans leert lopen (noem het evenwicht) daarbij gebruikt hij zijn fundament.....
de draagmuren van zijn lichaam.
de spieren zijn voor de beweging en de hersenen voor de coördinatie van het geheel
elk dier of mens wat geboren wordt, leert zelf lopen...
wie zijn wij mensen dan, dat we denken het een paard te moeten leren?
Het gaat om het functioneel gebruiken van het natuurwonder


Een baby met een paard vergelijken, dat gaat wel heel ver!

Wie zijn WIJ mensen dat we op deze edele viervoeter gaan zitten en dan ook maar moeten verwachten
dat hij ons zomaar kan dragen zonder problemen op lange termijn.
Natuurlijk kan een paard zijn lichaam goed gebruiken als hij niet belast wordt. Een paard gaat van nature niet met buiging en stelling
de bochten door, maar gewoon over een schouder en op de voorhand, wat zonder belasting geen problemen veroorzaakt.

p.s ik vind dit topic ook niet zo leuk meer helaas.