Bokt.nl

pol013 schreef:

Nee, maar als je het gevoel helemaal niet kent, kun je het ook niet gaan zoeken.
En als je het gevoel via een omweg weer even omhoog kunt halen, kun je het weer makkelijker gaan zoeken.
Een trucje is zo slecht nog niet. Als je het gewoon ziet voor wat het is. Een hulpmiddeltje om ergens te komen.

Stel ik zit vast in mijn schouders en doe daar dagelijks wat oefeningen voor om het soepeler te maken. Die oefeningen kan ik te paard moeilijk gaan zitten doen midden in een SB. Maar ik kan door het herhalen van de beweging wel weer even voelen waar ik wat moet voelen. En dan in de SB weer op zoek naar datzelfde gevoel. Die oefeningen zijn ook maar een trucje. Want uiteindelijk moet ik mijn lijf zo gaan laten functioneren dat ze niet meer nodig zijn. Maar in de weg daarnaartoe kunnen ze we een toegevoegde waarde hebben.

Maar goed, ik fantaseer maar wat over de bedoelingen er achter.

Ik vind dit soort nadenken en discussiëren altijd interessanter dan de 'letter van de wet' willen] naleven.

MCE schreef:

alles wat je helpt is meegenomen, toch denk ik omdat een paard een gewoonte dier is dat je met truckjes voorzichtig moet zijn, ik ben er wel voorzichtig mee

Baucher schreef:

I think that, for the horse to be stylish and regular in his movements, the croup should be on a level with the withers ; such was the construction of the old English horses. A certain kind of horses, very much & la mode, called steppers, are constructed after an entirely different fashion ; they strike out with their fore legs, and drag their hind parts after them. Horses with a low croup, or with withers very high in proportion to their croup, were preferred by horsemen of the old school, and are still in favor nowadays among amateur horsemen. The German horsemen have an equally marked predilection for this sort of formation, although it is contrary to strength of the croup, to the equilibrium of the horse, and to the regular play of his feet and legs. This fault of construction (for it is one) has been scarcely noticed till now; nevertheless, it is a great one, and really retards the horse's education. In fact, we are obliged, in order to render his movements uniform, to lower his neck, so that the kind of lever it represents may serve to lighten his hind parts of the weight with which they are overburdened.

Baucher schreef:

The spurring ought not to be done violently, and with much movement of the
legs, but with delicacy and management.
The rider ought to close his legs so gradually that, before coming in actual contact with
the horse's flanks, the spur will not be more than a hair's breadth from them

MCE schreef:

Als in halt het paard wordt gevraagd de kaak los te laten laat hij ook het bit los. Dat is niet impliciet aan het aannemen van het bit. Bij het aannemen van het bit volgt het paard je hand en kan m.i. alleen in een voorwaartse beweging. Het aannemen van het bit is ook weer niet synoniem aan nageeflijkheid, maar wel een voorwaarde daarvoor. (quote Babootje)

Een losse kauwende kaak is altijd het gevolg van een losgelaten paard.
Andersom kun je het loslaten van de kaken stimuleren door bv. met de hand via het bit de tong te ‘masseren’. (quoteClasical)


veel paarden kunnen door de strak aangesnoerde neusriem en/of sperriempje niet eens kauwen op het bit, wat toch essentieel is voor ontspanning van de spieren in nek en kaakgewricht

het kan ook door de aangesnoerde neusriem irritatie oplopen aan de binnen kant wang, wat weer extra spanning met zich mee brengt en afleid van wat we willen bereiken: ontspanning

Elisa2 schreef:

Dat klopt wbt die neusriem, heb eens een instructeur gehad die standaard overal de neusriem afhaalde zodat de paarden beter op het bit konden knabbelen en de kaak konden ontspannen. Werkt veel beter dan al die aangesnoerde neusriemen.

irmaz schreef:

MCE schreef:

Als in halt het paard wordt gevraagd de kaak los te laten laat hij ook het bit los. Dat is niet impliciet aan het aannemen van het bit. Bij het aannemen van het bit volgt het paard je hand en kan m.i. alleen in een voorwaartse beweging. Het aannemen van het bit is ook weer niet synoniem aan nageeflijkheid, maar wel een voorwaarde daarvoor. (quote Babootje)

Een losse kauwende kaak is altijd het gevolg van een losgelaten paard.
Andersom kun je het loslaten van de kaken stimuleren door bv. met de hand via het bit de tong te ‘masseren’. (quoteClasical)


veel paarden kunnen door de strak aangesnoerde neusriem en/of sperriempje niet eens kauwen op het bit, wat toch essentieel is voor ontspanning van de spieren in nek en kaakgewricht

het kan ook door de aangesnoerde neusriem irritatie oplopen aan de binnen kant wang, wat weer extra spanning met zich mee brengt en afleid van wat we willen bereiken: ontspanning

Helder omschreven, thx!

Zou er nog aan toe kunnen voegen dat er ergens in dit topic ook gesproken is over de relatie tussen mond en croupe. Als ik me goed herinner is de ontspannen mond ook een voorwaarde voor de ontspannen croupe.

Citaat:

Als in halt het paard wordt gevraagd de kaak los te laten laat hij ook het bit los. Dat is niet impliciet aan het aannemen van het bit. Bij het aannemen van het bit volgt het paard je hand en kan m.i. alleen in een voorwaartse beweging.

Janneke2 schreef:

Citaat:

Als in halt het paard wordt gevraagd de kaak los te laten laat hij ook het bit los. Dat is niet impliciet aan het aannemen van het bit. Bij het aannemen van het bit volgt het paard je hand en kan m.i. alleen in een voorwaartse beweging.

Ik kan goed uit de voeten met stelregels in de trant van 'het voorwaarts is belangrijker dan het gepruts aan het bit'.

Maar het filmpje van 'Vorbereitende Arbeit', geplaatst door Irma geeft toch een andere indruk.
Ik zie de kaak van het dier de hand volgen.

Er is een moment dat naar mijn idee richting 'tegen de hand' gaat en dat wordt zachtjes opgelost.
Eigenlijk volstrekt logisch : we willen ontspanning. (Een hoofdhouding kun je afdwingen, ontspanning moet je voorwaarden voor scheppen.)
Als ik al met neusriem rijd, dan hoeft het ding niet los bij het afdoen van het hoofdstel.

Wat mij in het tweede filmpje van Irma bekend voorkomt : de buitenteugel is de contactteugel, en je 'geeft' of 'duwt' met enige regelmaat met je binnenhand.

Janneke2 schreef:

Wat mij in het tweede filmpje van Irma bekend voorkomt : de buitenteugel is de contactteugel, en je 'geeft' of 'duwt' met enige regelmaat met je binnenhand.

996981 schreef:

Nog een filmpje van de bekende “Baucherist” Nuno Oliveira.

Ik zie een paard dat geen rek van achter naar voren wil maken, (“piaffeert” gelijk aan op het moment dat de teugels op maat worden genomen), dat een valse knik heeft, dat hakken trekt in passage, in piaffe geen ritme en gelijkheid toont, geen stille aanleiding heeft en overall er gewoon heel gespannen uit ziet...

Ik geloof niet dat ik blij wordt van “Frans klassieke” dressuur
https://youtu.be/yPCRltKnX1I

geerke schreef:

Fransen en dressuur is nooit een beste combi geweest

Elisa2 schreef:

Zo heb ik het ook geleerd maar voorwaarde is dan wel dat het paard op twee teugels is, als een paard nog niet op twee teugels is dan is het belangrijk dat ze de teugel aan gaan nemen die ze niet aan willen nemen van nature. De teugel aan de holle kant, wat je dus alleen voor elkaar krijgt als beide achterbenen er even actief onder gezet worden en daarvoor kan contrastelling als het paard de bolle kant aan de binnenkant heeft goed werken.

MarjanB schreef:

Elisa2 schreef:

Zo heb ik het ook geleerd maar voorwaarde is dan wel dat het paard op twee teugels is, als een paard nog niet op twee teugels is dan is het belangrijk dat ze de teugel aan gaan nemen die ze niet aan willen nemen van nature. De teugel aan de holle kant, wat je dus alleen voor elkaar krijgt als beide achterbenen er even actief onder gezet worden en daarvoor kan contrastelling als het paard de bolle kant aan de binnenkant heeft goed werken.

Die snap ik niet als de binnenkant bol is en je contrastelling neemt dan wordt die kant toch juist boller?

Janneke2 schreef:

.... daar snijd je een subtiel punt aan.
Stel : paard is bol naar links,
dan geldt 'blijf van de linkerteugel af',
gebruik je gewicht en de rechterteugel om gewicht op de rechterschouder te krijgen.
Lukt de verticale balans, dan is/wordt het werk idd beide achterbenen gelijkelijk onder de massa.

En op de volte naar links heb je het druk onderweg.