Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-05-07 09:04

Re: Schuim met rijden: Ontspanning of niet kunnen slikken?

Geplaatst: 23-05-07 09:04

JoviBan schreef:
Plaatje erbij:

Grappig dat bij plaatje A en B alleen in het voorste gedeelte ruimte verschil zit en het verschil op de plaatjes met name gemaakt wordt door het platte oortje bij plaatje B Clown

**Geplaatst**: 23-05-07 09:07

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 09:07

Annemeik schreef:
Toch heb ik het idee dat een paard zich nooit echt goed in de aanleuning kan laten gaan als je hem niet iets van druk aanbied. Ik ben niet tegen die druk in de mond. Hij heeft er ook steun in, en kan naar mijn gevoel zekerder lopen. Dit is dan een paard dat altijd een bit gewend is, he. Ik weet niet hoe dat zit met een paard dat nog nooit van zijn leven een bit in heeft gehad.

Ik zal zelf de overstap naar bitloosrijden niet snel maken, ondanks dat er meer dan genoeg manieren zijn om te "remmen" (niet dat ik het bit als rem zie, maar okee). Het is buiten het gevoel van veiligheid ook een gevoel van communicatie. Ik heb het idee dat je met een bitoptoming kleinere hulpen kunt geven dan met een bitloze optoming.

Een paard kan prima in aanleuning lopen zonder bit.
Zonder bit kun je ook iets van druk aanbieden (bijv. op de neus). Maar die druk is dan niet constant, dat zijn momenten (eventueel).
Wat de steun aan het bit betreft: persoonlijk wil ik die dus niet meer aanbieden. Sinds ik bitloos rijd, hebben we geleerd te rijden zonder die druk in de mond, dus zonder steun. En ik heb nu pas het gevoel dat mijn paard werkelijk helemaal "los", recht, in balans en op eigen benen loopt. Juist 'zekerder', omdat ze geen steun meer zoekt en ook niet meer krijgt.

Wat de communicatie betreft: deze vind ik persoonlijk dus veel 'fijner' en 'lichter' in de trant van dat ik steeds minder 'technische' hulpen hoef te geven en veel meer in verbinding ben met mijn paard. Rijden met focus, gedachten, energie en gevoel en kleine hulpen.

**Geplaatst**: 23-05-07 09:11

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 09:11

Citaat:
ik zou ook het liefst zonder iets op mijn paard rijden, maar ja, het moet ook veilig zijn. De neckrope is nog een ver-van-mijn-bedshow voor mijn jonge, gekke Sam. Maar in de verre toekomst ga ik het zeker ook proberen, maar eerst hebben we nog een lange weg te gaan

De overstap van neckrope valt heel erg mee hoor. Het enige wat je nodig hebt is een paard dat bereid is mee te werken. Een paard dat niet wil zal niet luisteeren. Maar een paard dat wel wil luisterd wel, een neckrope is eigenlijk een heel fijn middel. Je moet ook geen kracht er op zetten, maar heel lichtjes (ik rij altijd met één hand) met de neckrope sturen. Ik vind het zelf geweldig mooi hoe fijn mijn paard daarop reageert.

**Geplaatst**: 23-05-07 09:14

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 09:14

Aanleuning mag bij het bit ook niet meer zijn dan wat de teugels ongeveer wegen
Al dat ge-fitness op die paarden, das niks
Wil ik spierballen kweken ga ik wel naar de sportschool. Lachen

Daar imo geen verschil tussen bit en bitloos

En ik heb voor de fun ook wel eens rond gesjeest met alleen een touw om de nek, daarme ook gesprongen en dat kan ook. Dit omdat je een paard voornamelijk stuurt met je benen en zit
Als het verschil te groot is, weet je dat jeteveel met de hand doet
Of dat nu bit of bitloos is, maakt niet uit

Buiten zou ik het niet durven, daar is ie te heet voor Lachen

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 23-05-07 09:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-05-07 09:15

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 09:15

Visconti schreef:
De overstap van neckrope valt heel erg mee hoor. Het enige wat je nodig hebt is een paard dat bereid is mee te werken. Een paard dat niet wil zal niet luisteeren. Maar een paard dat wel wil luisterd wel, een neckrope is eigenlijk een heel fijn middel. Je moet ook geen kracht er op zetten, maar heel lichtjes (ik rij altijd met één hand) met de neckrope sturen. Ik vind het zelf geweldig mooi hoe fijn mijn paard daarop reageert.

Mee eens.
Het vraagt een goede samenwerking en verbinding met je paard. 'Technisch' kun je niks doen (je hebt geen teugels oid), en doe je dus alles met je zit, je energie, je focus en je gedachten.
Ik vind het heerlijk om tussendoor met halsring te rijden, en mijn paard ook.

**Geplaatst**: 23-05-07 09:16

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 09:16

Ontspanning.. Als die van mij nog maar 5sec. zijn bit in heeft schuimt hij al..

**Geplaatst**: 23-05-07 10:02

Re: Schuim met rijden: Ontspanning of niet kunnen slikken?

Geplaatst: 23-05-07 10:02

Nadya schreef:
Met een hackamore zal je mij nooit zien rijden. Ik was laatst in de 'dressuur'winkel hier en ja hoor, die verkochten ze als enige bitloze optoming.

Gelukkig heb ik me wat verder verdiept in bitloze optomingen en er zijn idd hele paardvriendelijke te vinden. Ik heb nu een hoofdstel die alleen maar (lichte) druk geeft als ik iets van mijn paard vraag. Dus geen constante druk!

Misschien moeten sommigen hier zich eerst eens goed verdiepen in bitloze optomingen, voordat je van alles roept.

Dat mensen met bit rijden, hun keuze. Ik word alleen erg moe van mensen die met scherpe(re) bitten gaan rijden om hun paard onder controle te houden. Helaas zie ik dat regelmatig. Ik denk dat je dan beter eens naar jezelf kan kijken en naar de communicatie tussen jou en je paard.

Maar waar werkt het dan op in volgens jou? En waarom is volgens jou bitloos dan veel beter dan zonder bit? En wat ga je doen als het straks bitloos gewoon niet werkt voor je paardje? Ben je dan wel zo eerlijk tegenover je paard om toe te willen geven dat hij beter met bitje gereden kan worden? Want als ik op enig moment merk dat mijn paard door met bit te rijden zich minder prettig voelt dan ben ik best bereid een bitloze optoming te proberen. Ik vraag me af of dat andersom ook zo is. Volgens mij overheerst hier het fanatisme.

Esperanza, mooi voorbeeld van dat Z-paard maar die heeft zijn oefeningen niet geleerd met een bitloos hoofdstel denk ik. Knipoog

Als alle knoppen er al op zitten dan vind ik het toch wat anders.

**Geplaatst**: 23-05-07 10:02

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 10:02

Een zuur appeltje, een hap en mijnheer schuimt ..... Metaalsmaak van het bit helpt ook Lachen

Is dat ontspannen ?

**Geplaatst**: 23-05-07 10:08

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 10:08

Ja Goofy44, beslist Nagelbijten / Gniffelen

Er werd trouwens ook nog een vergelijk gemaakt hier met iemand die in de tandartsstoel lag met allerlei dingen in de mond en dat je daardoor ook moeilijk kunt slikken.
Maar da's natuurlijk belachelijk Clown

De mond van een paard kun je onmogelijk vergelijken met de mond van een mens Haha!

**Geplaatst**: 23-05-07 10:09

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 10:09

Ik kan ook best slikken met een dikke kaugom in mijn mond of een lollie
Denk dat je het daar beter mee kunt vergelijken Lachen

**Geplaatst**: 23-05-07 10:21

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 10:21

Bitloos werkt o.a. in op het evenwichtsorgaan. Het wordt alleen niet uitgelegd. Een bit werkt in op de lagen, de tong, de mondhoeken.

Beide methoden hebben hetzelfde doel, de werking, dus de weg om het doel te bereiken, is anders. Het doel is inwerken om effect of reactie te bereiken.

1/ Bij weinig kracht voelt een paard de inwerking van het bit in de vorm van pijn.
2/ Bij bitloos met hoofdstel is heel weinig kracht nodig om het evenwichtsorgaan te beinvloeden. Dit werkt niet op pijn, maar op sensatie beleving van controle over het lijf verliezen.

Voor beiden is dus weinig of geen kracht nodig. Bij bit praat je over pijnindrukken, bij bitloos over sensatie van coordinatieverlies (duizelig worden). Als het hoofdstel af is en bitloos gereden wordt geldt dit niet.....

Laatst bijgewerkt door Goofy44 op 23-05-07 10:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-05-07 10:22

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 10:22

Volgens mij zit het evenwichtsorgaan in de oren... Daar komt dat hoofdstel niet als het goed is...

Bitloos werkt achter de oren en op de neus, dat is mij tenminste altijd verteld..

**Geplaatst**: 23-05-07 10:22

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 10:22

runningkawa schreef:
Ik kan ook best slikken met een dikke kaugom in mijn mond of een lollie
Denk dat je het daar beter mee kunt vergelijken

Haha, ja en ik kan er ook wel aan wennen hoor. Iedere dag een uur met een lolly in m'n mond rondrennen Duivel

**Geplaatst**: 23-05-07 10:27

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 10:27

Goofy44 schreef:
Bitloos werkt voornamelijk in op het evenwichtsorgaan. Het wordt alleen niet uitgelegd. Een bit werkt in op de lagen en de tong. Beide methoden hebben hetzelfde doel, de werking, dus de weg om het doel te bereiken, is anders. Het doel is inwerken....

Pas op Goofy44, met deze uitspraak ben je al een keer eerder om je oren geveegd hier Haha!

Wat ik jammer vind is dat ik hier niemand echt argumenten hoor noemen waarom een bit onvriendelijker is dan bitloos. Iedereen roept maar wat en verdedigt z'n eigen straatje alleen niemand kan het goed onderbouwen Knipoog

En ik ben de eerste die toegeeft zich daar nooit in verdiept te hebben hoor. Want ik rij gewoon met bit Bloos!

En zolang dat bij mijn paard geen verzet opwekt en hij geen signalen van pijn afgeeft, waarom zou ik dan iets dat goed werkt moeten veranderen? Clown

**Geplaatst**: 23-05-07 10:30

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 10:30

Ik denk dat het moeilijk is om iets te onderbouwen wanneer iets niet wetenschappelijk onderbouwd is. We kunnen ook moeilijk aan het paard zelf vragen wat hij fijner vindt Knipoog

Op dit moment zijn ze in Deurne bezig met een proef met Myler-bitten. Paarden worden dan enkele weken met een gewoon bit gereden en dan met een myler-bit. Wat ze precies onderzoeken weet ik niet. Kan het wel even vragen morgen.

*edit* Goofy, waar heb jij die informatie vandaan eigenlijk?

Laatst bijgewerkt door Annemeik op 23-05-07 10:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-05-07 10:30

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 10:30

Annemeik schreef:
Volgens mij zit het evenwichtsorgaan in de oren... Daar komt dat hoofdstel niet als het goed is...

Bitloos werkt achter de oren en op de neus, dat is mij tenminste altijd verteld..

En die inwerking lijkt me ook niet ideaal eerlijk gezegd. Zeker voor een ruiter die met straffe hand rijdt niet.

En iedereen in dit topic rijdt natuurlijk met zachte hand want je gaat niet van jezelf zeggen dat je hem er weleens effe doordrukt of een forse ophouding maakt maar geloof me, de perfecte ruiter bestaat niet Haha!

**Geplaatst**: 23-05-07 10:32

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 10:32

En je hoeft niet eens een straffe hand te hebben. Het paard schrikt een keer in het bos, en je maakt uit reflex een ophouding. En die is meestal niet zo heel licht...

**Geplaatst**: 23-05-07 10:33

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 10:33

Annemeik schreef:
Ik denk dat het moeilijk is om iets te onderbouwen wanneer iets niet wetenschappelijk onderbouwd is. We kunnen ook moeilijk aan het paard zelf vragen wat hij fijner vindt

Op dit moment zijn ze in Deurne bezig met een proef met Myler-bitten. Paarden worden dan enkele weken met een gewoon bit gereden en dan met een myler-bit. Wat ze precies onderzoeken weet ik niet. Kan het wel even vragen morgen.

*edit* Goofy, waar heb jij die informatie vandaan eigenlijk?

Dat vind ik wel interessant. Als we het het paard zouden vragen dan zou hij ervoor kiezen om lekker te kunnen spelen in kuddevorm met andere paarden denk ik Knipoog

Als je dan paardvriendelijk bezig wilt zijn dan moet je er heel niet eens op gaan zitten Knipoog

**Geplaatst**: 23-05-07 10:36

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 10:36

Annemeik schreef:
Volgens mij zit het evenwichtsorgaan in de oren... Daar komt dat hoofdstel niet als het goed is...

Bitloos werkt achter de oren en op de neus, dat is mij tenminste altijd verteld..

Om op het evenwichtsorgaan in te werken hoef je echt niet op de oren in te werken. Er lopen andere routes naar het evenwichtsorgaan.

Het nekgebied van het paard is een zeer klein gebied waar tal van kritieke lichaamsverbindingen samenkomen die naar het hoofd lopen.....

**Geplaatst**: 23-05-07 10:37

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 10:37

Annemeik schreef:
En je hoeft niet eens een straffe hand te hebben. Het paard schrikt een keer in het bos, en je maakt uit reflex een ophouding. En die is meestal niet zo heel licht...

Juist, dat bedoel ik. Maar als je het gaat vragen dan rijdt iedereen netjes op de zit en zonder aan de mond te komen z'n paard weer terug. Want het gaat om de vertrouwensband yeah right Clown

Heb het idee dat sommige mensen hun paard een beetje aan het vermenselijken zijn. Helaas werkt dat niet zo als hij echt schrikt. Dan wil ie maar één ding, vluchten. Dus ook een bitloos hoofdstel werkt op zo'n manier in dat als je er aan gaat hangen, je paard terugkomt. En de vraag is dan wat vriendelijker is...

**Geplaatst**: 23-05-07 10:37

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 10:37

maikeltje schreef:
Wat ik jammer vind is dat ik hier niemand echt argumenten hoor noemen waarom een bit onvriendelijker is dan bitloos. Iedereen roept maar wat en verdedigt z'n eigen straatje alleen niemand kan het goed onderbouwen

Toch heb ik een paar keer aangegeven dat een bit altijd aanwezig is en dus de druk van het bit ook. Ook wanneer je zelf geen druk zet met je handen, dat bit ligt altijd in de mond. Ook heb ik aangegeven "Release bij bitloos is ook daadwerkelijk release; bij een bit niet, want die ligt er altijd".
Misschien vind jij dit 'maar wat roepen en m'n eigen straatje verdedigen', maar dit is dus wel één argument.
Daarnaast heb ik diverse persoonlijke (gevoelsmatige) argumenten waarom ik nooit meer met bit wil rijden.

**Geplaatst**: 23-05-07 10:40

Re: Schuim met rijden: Ontspanning of niet kunnen slikken?

Geplaatst: 23-05-07 10:40

Maikeltje, voor de allerlaatste keer, want ik vind dit soort discussies echt een gebed zonder eind, zeker hier op bokt. Zie diverse posts hierboven. Ik heb nog geen enkel argument gelezen wat mij overtuigd om weer over te gaan op een bit. Clown

Met mijn hoofdstel geeft de zachte, brede neusriem druk, als het nodig is. Er wordt echt niet op het evenwichtsorgaan ingewerkt, wat een onzin. Verdiep je toch eens in de vele bitloze optomingen. Ik blijf het niet herhalen, hoor, als men het niet wil horen dan maar niet! Gestoord

Aangezien ik Sammy met centered riding ga inrijden (toch een iets andere manier dan het traditionele Engelse rijden) leert hij vooral op andere 'hulpen' te reageren dan bijvoorbeeld de teugelhulpen. Iets wat ik niet zie bij de gemiddelde manegeles. Clown

Ik zou niet weten waarom ik wel met bit zou gaan rijden. Ik heb het jaren gedaan, hoor (bijna mijn hele paardenleven lang), en als ik op andersmans paarden rij, rij ik ook met bit (vooral omdat die paarden geen bitloos hoofdstel hebben Clown

). Mijn paardentandarts was erg enthousiast, toen ik hem vertelde dat ik Sam bitloos ga rijden. Aangezien Sam behoorlijk aan het wisselen is en er ergens een wolfstandje zit, raadt hij me dat ook aan. Die tand kan er t.z.t. uitgehaald worden natuurlijk, maar aangezien ik toch voor bitloos ga, is dat nog niet nodig.

Ik zie nu weer dagelijks bij ons in de lessen hoe 'relaxt' paarden lopen met bit (NOT!). Daarbij doe ik graag dingen anders dan anderen en dan heb ik het over vooral vriendelijke zaken wat mijn paard betreft, voor alle duidelijkheid (voordat iemand daar weer op aan gaat vallen). Kan 'ie straks op een buitenrit rustig ergens grazen zonder zo'n onding in zijn mond. En nogmaals, je kunt je persoonlijk aangevallen voelen, maar IK ben gewoon geen voorstander van bitgebruik. Ik vind dat als je met bit rijdt, dan graag met een zo'n minst mogelijk scherp bit. En dat is helaas niet wat ik om me heen vaak zie. Maar doe je dat wel en heb je zachte handen, dan hoor je mij niet, hoor. Maar het is niet mijn eigen keuze, ik ga voor bitloos. Mijn doel is om met zo'n weinig mogelijk middelen te kunnen rijden op mijn zit, met mijn energie en gevoel. Sam is een supergevoelig jong paard, die nog overal open voor staat. Dus het is aan mij om hem iets moois aan te leren en daar neem ik alle verantwoordelijkheid voor.

Ik doe al maanden grondwerk zonder bit. Hij reageert er prima op, ook op de bitloze teugelhulpen (lange lijnen). Daarom zal het echt wel lukken, zeker met mijn rust en geduld. Maar goed, ik zal wel als iemand met fanatisme afgeschilderd worden. Mij een biet, zolang ik maar weet waar ik mee bezig ben met mijn eigen paard. Haha!

En verder kunnen bepaalde types met hun gedram (over fanatisme gesproken) mijn rug op. Doei!

**Geplaatst**: 23-05-07 10:44

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 10:44

@Joviban, Nee, ik vind het geen roepen. Ik vind het het toppunt van paardrijden als je je paard onder controle hebt zonder bit.

Mijn paard heeft de neiging zijn eigen zin te doen. Steeds iets harder, elke 3e stap ietsjes harder, ineens bij een splitsing een kwartslag te draaien en snel dat pad in, richting stal. Zo iets kan ik niet in mijn ideeen met bitloos oplossen. Daarom denk ik dat het gevaarlijk is om met mijn paard de bossen in te gaan zonder dwangmiddel. Lief, braaf is losse teugel, maar ik ben blij dat ik wel een bitje heb, anders leef ik niet lang. Dit is niet op te lossen met grondoefeningen want als ik er niet op zit, is hij minder eigenwijs, best wel volgzaam, maar onder het zadel weet hij dat hij sterk is, snel is.

Heb je een hulpmiddel nodig is het wel prettig als je er mee leert omgaan en dan is het weten of schuimen en de juiste manier van schuimen wel oke is. Maar ik zie zat paarden bij dressuurwedstrijden die flink schuimen, maar zie ook 1 bonk spanning, een hals die strak staat, ogen die niet zacht zijn en toch zijn het ruiters/amazones die prijsruiters zijn. Dus vraag mij dan ook af hoe dat zit.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 23-05-07 10:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-05-07 10:44

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 10:44

JoviBan schreef:
maikeltje schreef:
Wat ik jammer vind is dat ik hier niemand echt argumenten hoor noemen waarom een bit onvriendelijker is dan bitloos. Iedereen roept maar wat en verdedigt z'n eigen straatje alleen niemand kan het goed onderbouwen

Toch heb ik een paar keer aangegeven dat een bit altijd aanwezig is en dus de druk van het bit ook. Ook wanneer je zelf geen druk zet met je handen, dat bit ligt altijd in de mond. Ook heb ik aangegeven "Release bij bitloos is ook daadwerkelijk release; bij een bit niet, want die ligt er altijd".
Misschien vind jij dit 'maar wat roepen en m'n eigen straatje verdedigen', maar dit is dus wel één argument.
Daarnaast heb ik diverse persoonlijke (gevoelsmatige) argumenten waarom ik nooit meer met bit wil rijden.

Hierbij doelde ik ook niet op jou Knipoog

Maar als je een bitloos hoofdstel aandoet, bedoel jij dan met release met lange teugel rijden? Want veel paarden kunnen bv in het bos niet met lange teugel gereden worden en hebben dus wel constant die druk dan denk ik. Ook thuis in de bak als je bepaalde oefeningen wilt rijden heb je die druk wel nodug. Eerlijk is eerlijk, een paard loopt niet vrijwillig en uit zichzelf oefeningen als travers, schouderbinnenwaarts en noem ze allemaal maar op. Ik denk dus ook dat je moet kijken naar wat je eigenlijk wil met je paard. Voor een heel relaxed paard dat alleen maar buitenritjes hoeft te maken is bitloos misschien heel geschikt. Maar ook zo'n paard moet je op z'n tijd gymnastiseren, tenminste ik rijdt altijd vanuit de basis (het voorwaarts neerwaarts) en van daaruit kun je alle disciplines rijden.

**Geplaatst**: 23-05-07 10:45

Re: Schuimen bij het rijden: Ontspanning of spanning?

Geplaatst: 23-05-07 10:45

Goofy44 schreef:
Om op het evenwichtsorgaan in te werken hoef je echt niet op de oren in te werken. Er lopen andere routes naar het evenwichtsorgaan.

Het nekgebied van het paard is een zeer klein gebied waar tal van kritieke lichaamsverbindingen samenkomen die naar het hoofd lopen.....

Dan maakt dat toch niet uit of je met bit of bitloos rijd? Met bit heb je daar ook druk.