Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-11-09 22:13

Geplaatst: 01-11-09 22:13

Alane schreef:
KiWiKo schreef:
maar wat doet een gedragswetenschapper dan wat een oud paardenboertje al niet weet?

centjes verdienen.. slimmer zijn dan een oud paardenboertje.. wat je eerder als gratis advies kreeg betaal je nu voor om het op dvd te krijgen en in boekvorm..
en die noemt zich gedragswetenschappers.... en ik denk dat wij het een paardenmens noemde, iemand met vakkkennis die ging voor het paard en niet voor de centen..

Je hebt duidelijk ook geen idee wat een (gedrags)wetenschapper doet. Ik zou even teruglezen, heb het ergens uitgelegd. Als je denkt dat je met wetenschappelijk onderzoek veel centjes kan verdienen

Verder ga ik helemaal mee met het mooie stuk dat liljebo schreef +:)+

**Geplaatst**: 01-11-09 23:38

Geplaatst: 01-11-09 23:38

liljebo schreef:
KiWiKo schreef:
gedragswetenschapper.............. Nog zo een heerlijke niewerwetse term

balletje rond denk ik zo

en toen werd de gedragswetenschapper geboren

mwaaaahh..in feite ging Pavlov al over op gedragswetenschap en die leefde van 1849 tot 1936
Hij begon eigenlijk vooral met een medische/neurologische studie, maar raakte geobserdeerd door gedrag/conditionering en heeft zich daar later in verdiept.
Dit werd oa voortgezet door william sargant en consorten en heette toen toch echt al gedragswetenschap

Sinds die tijd is er ook al kennis over paarden en dat wisten de paardenboeren waar Kiwiko het over heeft ook. Met de huidige stand van gedragswetenschap mbt paarden is tot op heden helemaal niets nieuws ontdekt wat tussen 1850 en twintig jaar geleden niet ook al bekend was. De huidige stand van de gedragswetenschap heeft niets anders gebracht dan heel veel commerciele kansen voor handige harries, ik noem even wat nieuwerwetse produkten op die we twintig jaar geleden nog niet kenden ook zeker niet harder nodig hadden gehad dan nu: carrotsticks, duallyhalsters, merilothoofdstellen, kunststofbitten uit de naturalhoek, het idee dat een dun bit vriendelijker is, de opvatting dat een wielspoor prettig is voor het paard; kunststof bandages, laserbehandeling voor de spieren; freestyle longeren met speciaal touwtje; druppels van duistere komaf met onvoorstelbaar magische werking; boomloze zadels (vilten dek met elastische singel voldeed); Ttouch; join up; kruidenbehandeling voor het karakter; dominante paarden; enzovoort. Deze lijst is uiteraard niet volledig maar duidt wel het dwaalspoor waar de nieuwerwetse paardenliefhebber makkelijk op terecht komt. Doe mij dan maar die paardenboeren van recht is recht en krom is krom.

Wat betreft Anky vind ik dat ze in dit interview weer dezelfde dooddoeners naar voren haalt. Zoals het idee dat altijd in dezelfde houding slecht is voor een paard, maar dat weet iedere goede ruiter zelf ook wel; strak bovenin is net zo min goed als strak onderin. Haar mate van variatie vind ik minimaal, het is vooral het paard dat voor de variatie zorgt. Andere dooddoener is dat hij met zijn oren naar voren loopt en het dus prima vindt, ik vind dat een beetje een poging tot volksverlakkerij en zegt veel over hoe zij over het publiek denkt. Overigens vind ik wel dat ze moet doen wat zij denkt dat goed is, ik wilde alleen dat er wat minder mensen zouden na-apen.

**Geplaatst**: 01-11-09 23:55

Geplaatst: 01-11-09 23:55

Alles wat jij noemt, heeft echt niets maar dan ook niets met gedragswetenschap te maken

maar goed, er wordt duidelijk meer waarde gehecht aan wat subjectief gepraat dan aan objectieve metingen.

Ik vraag me van het filmpje nog steeds af of anky nou echt gelooft wat ze zelf zegt, of dat ze het publiek nou zo dom inschat?

**Geplaatst**: 02-11-09 00:20

Re: Interview anky over Rollkur

Geplaatst: 02-11-09 00:20

Sanne83, die objectieve gegevens zijn er al heel erg lang en wat er tegenwoordig onder gedragswetenschap wordt geschaard, voegt niets toe aan de kennis die er al lang was. Het is ook al heel erg lang bekend hoe het paard zich geevolueerd heeft en die gegevens zijn niet geisoleerd van de kern van het wezen paard, hoe die van nature leeft en gedijt. Al die kennis is al heel erg lang aanwezig en zou iedereen ook moeten hebben omdat deze evenzolang al voorhanden was via diverse kanalen. De afgelopen 20 jaar (ik begin bij Sidorak grofweg) zijn er allerlei stromingen onstaan met claims naar zaken die eerst de wezenlijkheden vaag maken en ze vervolgens gaan uitleggen (en uitbuiten). Al die stromingen zijn uitvloeisels van een plotselingen herinterpretatie van het wezen paard, maar wel allemaal met een commerciele bedoeling. Misschien moet je met mij mee proberen te denken om te begrijpen wat ik bedoel, voordat je het zomaar afwijst. Tenzij jij kunt aangeven welk nieuws de gedragswetenschap in de afgelopen jaren heeft gebracht? Nieuws wat nog niet eerder ontdekt was, bedoel ik dan natuurlijk.

Anky schat haar publiek dom in.

**Geplaatst**: 02-11-09 06:41

Geplaatst: 02-11-09 06:41

Lovely schreef:
Anky schat haar publiek dom in.

zo dat is een belediging voor heel veel mensen in een heel klein zinnetje!

**Geplaatst**: 02-11-09 08:09

Re: Interview anky over Rollkur

Geplaatst: 02-11-09 08:09

Anky schat haar publiek niet dom in, maar sorry altijd dezelfde vragen over en over moeten beantwoorden. Het zou niets voor mij zijn. Sommigen willen gewoon maar doorblijven gaan op dat superflexen, maar tot op heden is er dus geen wetenschappelijk ondersteund materiaal dat echt 100% weerlegt dat paarden getraind in dit systeem schade hebben. Tegenstrijdig zelf, zowel de toppaarden van Anky als Isabell, hebben tot op heden allen een mooie en gezegende leeftijd behaald en toch jaren op topniveau gepresteerd. Het zogenaamde kapotrijden gebeurd eerder bij de 'amateur' ruiters (om het ff zo te stellen), Hoe hoog was de gemiddelde leeftijd van een KWPN'er (5-7 jaar?), denk niet dat voor die tijd Anky ook maar denkt om een paard te rijden. Ze neemt ze meestal over eens ze bevestigd op Z of subtop staan. Zelfkennis in de paardensport is ook van belang en bij Anky is haar sterk punt een paard naar het hoogste niveau rijden, na de basis gelegd is. En ja die is voor haar gelegd maar of dat afbreuk doet aan haar kunnen, zou ik niet durven stellen. Je eigen sterktes en zwaktes erkennen, maar ook moed en verantwoordelijkheden spelen vaak een rol daarin.

Anky is het boegbeeld van de dressuur, wat zij de laatste decennia bereikt heeft is op zijn minst respectabel. Zij heeft de dressuursport doen heropleven en de wegen voor vele andere geopend.

En uiteraard mag ieder zijn mening hebben, maar velen kunnen het onderscheid niet maken tussen paarden, paardenhouden, paardrijden, sport beoefenen en topsport beoefenen.

Het is zoals ze zegt in het filmpje, dit zijn geen jonkies of niet getrainde paarden, dit zijn atleten. Ok, wij zetten ze ertoe aan, die keuze hebben ze(paarden) niet. Maar dat heeft geen enkel gedomesticeerd dier, nl hangen deze altijd af van wat de eigenaar wil. En het is dan maar de vraag wie aan het langste eind trekt het algemen huis-tuin-keuken dier of het sportpaard.

**Geplaatst**: 02-11-09 08:31

Geplaatst: 02-11-09 08:31

Eerlijk gezegd geldt dat voor de meeste discussie op bokt wel. :)*

[/quote]

Ja nu zeg je het goed,discussie. Maar aangezien de grootste anti-anky HS Hf en RL schreeuwers alleen op bokt hun mond open durven doen en het toevallig zo uitkomt dat 'r op bokt geen discussie met anky mogelijk is, hangt het zo ondertussen mijn strot uit dat welk topic het ook is het vaak uitdraait op hoe zielig en gemeen anky, edward en nu weer Patrik bezig zouden zijn. En als er dan eens iemand met zijn neus op staat (Bandida) dan zegt diegene helemaal niks en gaat vervolgens weer op bokt tekeer. Vind dat erg slap[/quote]

edit: waar bandida staat hoort Arabesk te staan

**Geplaatst**: 02-11-09 09:06

Geplaatst: 02-11-09 09:06

zipje71 schreef:
edit: waar bandida staat hoort Arabesk te staan

Gho.. ik had hier gegeens mijn mond open gedaan

Maar deze vraagt er wel een beetje om ja.

Citaat:
Anky schat haar publiek niet dom in, maar sorry altijd dezelfde vragen over en over moeten beantwoorden. Het zou niets voor mij zijn. Sommigen willen gewoon maar doorblijven gaan op dat superflexen, maar tot op heden is er dus geen wetenschappelijk ondersteund materiaal dat echt 100% weerlegt dat paarden getraind in dit systeem schade hebben.

Zou ze het wel gelezen hebben? of heeft ze misschien gewoon betere mediatraining nodig? 'I don't have a clue, time flies when you're having fun'.. Jaja.. arm peerd denk ik dan maar

Maar je hebt gelijk dat rond de schade geen duidelijkheid is, en het is goed mogelijk dat die er niet is, bij mensen is dat ook niet de meest courante sportschade, integendeel het beperkt de blessures. Een voetballer die een spagaat traint heeft minder kans spieren en pezen te beschadigen als hij op het natte gras een val maakt waarbij benen onverwacht ver uit mekaar gaan.

Verder legt ze de hyperflexie op zich wel goed uit, je rekt gewoon de spieren meer en meer op. Lenigheidstraining dus. Waar ik aan wil toevoegen dat het wel onzin is om te wachten tot een paard 8 is of zo. Volgens mij is het al bij al diervriendelijker om dat met een 1,5 jarige te beginnen, die zijn van nature nog veel leniger, en dat te onderhouden. Maar goed, andere discussie..en ik was voor afschaffing. Voor alle dromers, ja dat rekken doet wel degelijk pijn. En wie het niet gelooft wil ik wel even een beginners oefening voor mensen uitleggen.

Waarom geen hyperflexie bij paarden? Daarover was ik uitgediscussiëerd, maar hier nog eens in het kort.
Mijn bezwaar is (en ze zegt het in het interview zelf letterlijk) dat een paard benaderd wordt als een menselijke atleet, die ZELF zijn EIGEN lichaam oprekt in functie van prestaties of het voorkomen van blessures. Sport is, hoe bijzonder en hoogdravend het ook mag klinken, en hoeveel geld er ook in moge omgaan, een nutteloze bezigheid. Het is bovendien een mode-afhankelijke luchtbel, geen sponors, geen media en geen publiek, geen bestaansbodem.
En een paard is een voor zijn welzijn 100% van mensen afhankelijk dier. Volledig onderworpen aan de keuzes van de eigenaar.
Ik heb een ethisch probleem met het toedienen van pijn (hyperflexie, bit- en spoorgebruik, eenzijdige krachttraining enz..) aan een dier -elk dier- voor niet-nuttige activiteiten. Het probleem is (afgezien van enkele showdisciplines die nog erger scoren) in de paardenwereld momenteel het meest uitgesproken in de top van de huidige FEI wedstrijddressuur, omdat dit een topsport is die zonder het toedienen van pijn (of het gebruiken van de dreiging daarvan) niet eens uitvoerbaar is onder zijn huidige vorm. Ook hier ga ik niet meer over discussiëren, ruiters die hiervan zeggen dat dat allemaal pijnloos kan, kennen de basis trainingsprincipes van deze sport niet.

Ik wacht nog steeds op de eerste pro- reactie die reageert op het ethische aspect. Als die komt zal ik er nog eens op in gaan, verder.. het amusement met de golf van naast de kwestie 'zet dan alle paarden op de wei' en 'je doet het niet dus je kent er niks van' reacties.

**Geplaatst**: 02-11-09 09:30

Geplaatst: 02-11-09 09:30

jury schreef:
Lovely schreef:
Anky schat haar publiek dom in.

zo dat is een belediging voor heel veel mensen in een heel klein zinnetje!

Op naam van Anky dan wel te verstaan.

**Geplaatst**: 02-11-09 09:32

Geplaatst: 02-11-09 09:32

Heb niet het hele topic door gelezen maar vind het een interessant intervieuw.

Ze draait naar mijn idee overal om heen en geeft wat vage antwoorden, alsof ze het zelf niet echt weet...

Ik snap niet dat er mensen zijn die zich hierbij kunnen neerleggen

Niemand kan mij vertellen dat een paard het fijn vind om zo te lopen maargoed, dat zal een eeuwigdurende discussie worden.

**Geplaatst**: 02-11-09 09:37

Geplaatst: 02-11-09 09:37

Ok maar wat is pijn en wat niet e. Tuurlijk vraagt elke topsport veel van de sporter(of dat nu een mens of dier is) en 'pijn' is daar onlosmakkelijk toch wat mee verbonden maar ook een moeilijk te beschrijven begrip, laat staan het herkennen. En dan spreek ik over het puschen en het streven naar beter. Dat is immers sport. Pas op ik ben tegen dierenmishandeling en echt leed, maar daar tel ik deze dieren die getoond worden niet toe
Het is duidelijk dat jij meer soelaas gevonden hebt in de meer natuurlijke manier en uiteraard is dat je recht, want dat ben jij als persoon. Maar of het 'daar' allemaal pijnloos is is ook maar een vraag. Gepleur met vaak te grote boomloze zadels(ook een modeding), mensen die zelf het beroep van hoefsmid toe-eigenen(commerciele uitbuiting) na een dagcursus, bitloozehoofdstellen (terug mode) die afsnoeren. en dan zwijgen we over het rijtechnisch aspect en aanverwanten als videocursussen als bvb een parelli en andere goeroes. Tuurlijk mag je niemand over een kam scheren, maar neem 10 vb en je zal vast op 8 van de 10 wel iets kunnen aanmerken. Enkel is er de laatste tijd weer een hekse op gang tegen topsport, waarbij ze echt gewoon zaken uit hun verband trekken. Scandic met zijn tong (wat dat paard zelf deed als jonge hengst aan de hand) dat amper een grote volte duurde wordt dan weer volledig afgedaan als kwellerij en dierenleed en doet direct een afbreuk tegen Patrick Kittel. Dit filmpje onttrekt Nelson zich en plots is het ruk en plukwerk...

Het flexen heeft geen pijn als trainingsbeginsel. En verder leert een paard via deze trainingsmethode wel degelijk zijn lichaam meer te beheersen en te gebruiken tot het maximum van zijn kunnen.

En het ethisch aspect, wat is ethisch in de paardensport???
Het feit dat we een dier gedomesticeerd hebben kan al de eerste discussie zijn. Zonder de paarden was de mensheid nooit groot geworden is dan weer een tweede.

Ethisch is ook maar een subjectief begrip dat je kan plaatsen en invullen naar je eigen beleven en goeddunken.
Je moet alles in zijn context bekijken. Ik als financieel werknemer heb een heel ander ethische kijk op mijn zaken als bvb een dokter of boer heeft e. Toch zijn we allen mensen met vaak heel wat gelijke punten en dus overeenkomsten, maar eveneens ook verschillen. En zo is dat met dieren ook, ze hebben hun basisbehoefte (voeding, water, lucht en beweging en sociaal contact en behoefte aan leiderschap) maar ook een invulling naar de wensen van de eigenaar en dat varieert.
De ene haalt zijn plezier uit een bosrit, de andere neemt het iets sportiever en nog een andere eigenaar is topsporter.
En elk heeft zijn specificaties, van dat bospaard verwacht men niet die topprestaties, maar gewoon een leuke rit, maar eveneens afhankelijk van de grillen van de ruiter.

**Geplaatst**: 02-11-09 09:52

Geplaatst: 02-11-09 09:52

bulck schreef:
Het is duidelijk dat jij meer soelaas gevonden hebt in de meer natuurlijke manier en uiteraard is dat je recht, want dat ben jij als persoon. Maar of het 'daar' allemaal pijnloos is is ook maar een vraag. Gepleur met vaak te grote boomloze zadels(ook een modeding), mensen die zelf het beroep van hoefsmid toe-eigenen(commerciele uitbuiting) na een dagcursus, bitloozehoofdstellen (terug mode) die afsnoeren. en dan zwijgen we over het rijtechnisch aspect en aanverwanten als videocursussen als bvb een parelli en andere goeroes.

Daar heb je gelijk in, maar slecht met slecht vergelijken brengt niemand verder.
Maar ik reageer later nog, wel een interessante post Bulck!

Ik heb een ethisch probleem met de huidige wedstrijdtop dressuur dus ik ben 'natural'?
Nog een aspect waar ik eigenlijk niet over wil hebben, maar ik ben zelf geen natural en heb weinig voeling met de gecommercialiseerde 'anders' stroom. Heb een gewone klassieke achtergrond, 15 jaar cavalerie+sport les gehad, heb thuis nul Monty Roberts, Klaus Hempfling of Parelli-dvd's, geen cursus paardnatuurlijk gevolgd, heb geen wortelstokding, heb leren bekappen van een traditionele smid welke ook gewoon komt om alles te bekappen waar ik zelf niet aan begin, rij met veel overtuiging met een boomzadel en steek m'n paarden onder dekens bij hondeweer.
Ja, er wordt anders getraind, dat is zowat het enige.

**Geplaatst**: 02-11-09 10:07

Re: Interview anky over Rollkur

Geplaatst: 02-11-09 10:07

Ik noem je geen natural e :-)

, dat hokje schrijf je jezelf toe.
Maar zoals jij dus een ethisch probleem hebt met de topsport heb ik dat evenzeer met de vele recreatieruiters en met de naturals en denk dat dat grotendeels te wijten is aan de mondialisering van de paardensport en het commercieel uitbuiten ervan. Dat is gestart in de jaren 70 met de opkomst van meer maneges waar ook de gewone mens (immers tot 50 jaar geleden was een rijpaard hebben iets elitairs) dus toegang kreeg tot het beoefenen van de sport. En de kwaliteit van rijden plaats heeft geruimt voor kwantiteit en mogelijkheid bieden.

Spiegel daarvan is Bokt, kijk naar Haw topics en rijden in the picture, de meeste kunnen balanceren te paard. lees de openingspost en krijg je eerst een voorboden aan excuses om hun fouten goed te praten. En fouten is mss nog verkeerd uitgedrukt, eerder nooit geleerd en dus onwetend. Daar ligt al een cruciaal mankement in de basisopleiding die toch door de grote hoop aangeleerd wordt op een manege.

En bandida hoe bedoel je anders getraind? Alle trainingen hebben normaal overeenkomstige basisprincipes, hetzij vermomd onder andere namen of met een ander einddoel beoogend.

**Geplaatst**: 02-11-09 10:15

Geplaatst: 02-11-09 10:15

bulck schreef:
Ik noem je geen natural e , dat hokje schrijf je jezelf toe.
Maar zoals jij dus een ethisch probleem hebt met de topsport heb ik dat evenzeer met de vele recreatieruiters en met de naturals en denk dat dat grotendeels te wijten is aan de mondialisering van de paardensport en het commercieel uitbuiten ervan.

Volledig gelijk alweer, maar in dit topic ging het nu eenmaal over dat lelijke filmpje. Zoals ik al zei, slecht met slecht vergelijken brengt daar weinig oplossingen.
Anders trainen gaat hier wel zeer off-topic, hebben we het ergens anders wel eens over. Uiteraard blijft het principe dat de ruiter ergens heen wil, en het paard hem daar brengt. Er zijn echter verschillende manieren om het paard zo ver te krijgen.

**Geplaatst**: 02-11-09 10:31

Re: Interview anky over Rollkur

Geplaatst: 02-11-09 10:31

Helemaal mee eens hoor Bandida

**Geplaatst**: 02-11-09 10:37

Geplaatst: 02-11-09 10:37

sanne83 schreef:
Alane schreef:
centjes verdienen.. slimmer zijn dan een oud paardenboertje.. wat je eerder als gratis advies kreeg betaal je nu voor om het op dvd te krijgen en in boekvorm..
en die noemt zich gedragswetenschappers.... en ik denk dat wij het een paardenmens noemde, iemand met vakkkennis die ging voor het paard en niet voor de centen..

Je hebt duidelijk ook geen idee wat een (gedrags)wetenschapper doet. Ik zou even teruglezen, heb het ergens uitgelegd. Als je denkt dat je met wetenschappelijk onderzoek veel centjes kan verdienen

Verder ga ik helemaal mee met het mooie stuk dat liljebo schreef

mischien zelf ook even lezen wie en wat zich heden te dage gedragswetenschapper noemt...
ter zake deskundige.... de zogenaamde paardenfluisteraars...
psychologe voor mensen die zich opwerpen als psycholoog voor paarden...
DA's die aan de hand van 10 seconden beeldmateriaal kunnen beoordelen hoe een paard thuis getraind wordt.
over die gedragswetenschappers heb ik het... en dan versus de oude boertjes.

**Geplaatst**: 02-11-09 10:47

Geplaatst: 02-11-09 10:47

Lovely schreef:
Andere dooddoener is dat hij met zijn oren naar voren loopt en het dus prima vindt, ik vind dat een beetje een poging tot volksverlakkerij en zegt veel over hoe zij over het publiek denkt.

En dit is nu precies wat de filmmakers hebben beoogd met de montage van het filmpje...
ze laten een interview zien met beelden erbij, en dan als slot een stukje geknipt uit de clinic, geheel uit zijn context getrokken erachter geplakt...
want waarom heeft ze het over de oren?

vwb de antwoorden... zolang ze niet zegt dat HF paardenbeulerij is, dat haar paarden stijf staan van de pijnstillers... dat Bonfire niet de echte Bonfire is maar een lookalike omdat de echte bezweken is door HF... tot die tijd zijn haar antwoorden ontwijkend, onrealistisch en spreekt ze niet de waarheid, en erger ze weet niet waar ze het over heeft...

**Geplaatst**: 02-11-09 11:56

Geplaatst: 02-11-09 11:56

Alane schreef:
mischien zelf ook even lezen wie en wat zich heden te dage gedragswetenschapper noemt...
ter zake deskundige.... de zogenaamde paardenfluisteraars...
psychologe voor mensen die zich opwerpen als psycholoog voor paarden...
DA's die aan de hand van 10 seconden beeldmateriaal kunnen beoordelen hoe een paard thuis getraind wordt.
over die gedragswetenschappers heb ik het... en dan versus de oude boertjes.

ja, joh als je alles zo op een grote hoop gooit

dierenartsen, gedragwetenschappers, oude boeren, paardenfluisteraars, psychologen, ik heb eigenlijk geen idee welk punt je nu wilt maken

Het is verder niet heel moeilijk te zien hoe een paard getraint wordt.

**Geplaatst**: 02-11-09 12:09

Geplaatst: 02-11-09 12:09

Lovely schreef:
Sanne83, die objectieve gegevens zijn er al heel erg lang en wat er tegenwoordig onder gedragswetenschap wordt geschaard, voegt niets toe aan de kennis die er al lang was. Het is ook al heel erg lang bekend hoe het paard zich geevolueerd heeft en die gegevens zijn niet geisoleerd van de kern van het wezen paard, hoe die van nature leeft en gedijt. Al die kennis is al heel erg lang aanwezig en zou iedereen ook moeten hebben omdat deze evenzolang al voorhanden was via diverse kanalen. De afgelopen 20 jaar (ik begin bij Sidorak grofweg) zijn er allerlei stromingen onstaan met claims naar zaken die eerst de wezenlijkheden vaag maken en ze vervolgens gaan uitleggen (en uitbuiten). Al die stromingen zijn uitvloeisels van een plotselingen herinterpretatie van het wezen paard, maar wel allemaal met een commerciele bedoeling. Misschien moet je met mij mee proberen te denken om te begrijpen wat ik bedoel, voordat je het zomaar afwijst. Tenzij jij kunt aangeven welk nieuws de gedragswetenschap in de afgelopen jaren heeft gebracht? Nieuws wat nog niet eerder ontdekt was, bedoel ik dan natuurlijk.

Anky schat haar publiek dom in.

Die stromingen hebben naar mijn mening niets te maken met wetenschappelijk onderzoek, meer met een veranderde mentaliteit van de mensen en een ander gebruikdoel van de paarden. Daar wordt op ingespeeld.

Aangezien iedereen nog steeds een andere mening heeft over wat goed is voor een paard, is het mijn inziens nuttig om dat eens objectief vast te leggen, zodat daaruit bepaalde wetgeving voor welzijn kan voorvloeien. Dat is namelijk hard nodig.

Ik vraag me toch af of anky het zelf allemaal wel weet

Dit kan je toch niet met een strak gezicht zeggen

**Geplaatst**: 02-11-09 12:14

Re: Interview anky over Rollkur

Geplaatst: 02-11-09 12:14

Er staat genoeg in de wet om een paard fatsoenlijke verzorging te geven op basis van dergelijke regels. Die kennis is al lang en breed aanwezig, dus nogmaals mijn vraag wat die gedragswetenschappers onlangs voor nieuws hebben ontdekt?

**Geplaatst**: 02-11-09 12:18

Geplaatst: 02-11-09 12:18

Lovely schreef:
Er staat genoeg in de wet om een paard fatsoenlijke verzorging te geven op basis van dergelijke regels. Die kennis is al lang en breed aanwezig, dus nogmaals mijn vraag wat die gedragswetenschappers onlangs voor nieuws hebben ontdekt?

op basis van de tegenwoordige kennis omtrent paardenhouderij zijn in zweden de regels aangepast miv 2009/2010.
Beslissing daaromtrent is genomen nav recent onderzoek ivm welzijn van paarden.

Ik heb daarover een topic geopend in verzorging/weidegang ed.

**Geplaatst**: 02-11-09 12:23

Geplaatst: 02-11-09 12:23

Er staat nog helemaal niets voor welzijn voor paarden op papier, daar zijn ze juist mee bezig.
Wetgeving wordt nou eenmaal gemaakt op basis van objectief onderzoek en niet omdat "pietje de paardenboer" van om de hoek zegt dat het zo moet.
Kennis is overal aanwezig, maar of die kennis ook echt op waarheid berust is een tweede. In de paardenwereld heeft namelijk iedereen de wijsheid in pacht

Hetzelfde wordt nu in ieder geval in nederland gedaan voor de bioindustrie, waar nu wel regels zijn voor welzijn.

Onderzoek naar gedrag van paarden is oa. gedaan door machteld van dierendonck.

**Geplaatst**: 02-11-09 12:25

Geplaatst: 02-11-09 12:25

Lovely schreef:
Die kennis is al lang en breed aanwezig, dus nogmaals mijn vraag wat die gedragswetenschappers onlangs voor nieuws hebben ontdekt?

Nou niets. De gedragswetenschappers vragen zich af waarom de praktijk -gezien de kennis lang en breed bekend is- nog steeds zo mijlenver van de ethologie staat. Blijkbaar gaan ze in Zweden er wat aan doen, dat valt alleen maar aan te moedigen.

**Geplaatst**: 02-11-09 12:28

Geplaatst: 02-11-09 12:28

sanne83 schreef:
Alane schreef:
mischien zelf ook even lezen wie en wat zich heden te dage gedragswetenschapper noemt...
ter zake deskundige.... de zogenaamde paardenfluisteraars...
psychologe voor mensen die zich opwerpen als psycholoog voor paarden...
DA's die aan de hand van 10 seconden beeldmateriaal kunnen beoordelen hoe een paard thuis getraind wordt.
over die gedragswetenschappers heb ik het... en dan versus de oude boertjes.

ja, joh als je alles zo op een grote hoop gooit dierenartsen, gedragwetenschappers, oude boeren, paardenfluisteraars, psychologen, ik heb eigenlijk geen idee welk punt je nu wilt maken
Het is verder niet heel moeilijk te zien hoe een paard getraint wordt.

niet?
Jij kunt aan de hand van een filmpje alleen van de benen zien hoe een paard thuis getraind wordt? Jij weet antwoorden op vragen die nog nooit aan betrokkenen zijn gestelt?
Een rechter denkt daar anders over...

mevr Thiel en dhr. Janssen
mevr. Max-Theurer versus Wu-Wei verlag
topic op bokt

En als je niet begrijpt wat ik bedoel, kun je ook vragen...

en objectief en onderzoek gaan niet samen... niemand is 100 % objectief, iedereen wordt geleidt door (voor)oordelen, voorkeuren..
moet een onderzoek aantonen dat het schadelijk is, of moet het aantonen dat het niet schadelijk is?

Ik voel me goed met de manier hoe ik mijn paarden houdt... en dus heb ik een min of meer rose bril op als ik kijk naar anderen die opdezelfde manier paarden houden... ik zie blije en gelukkige paarden...
een ander die absoluut tegen mijn manier van paardenhouden is, bekijkt dezelfde paarden met een geheel andere bril.. en dat is vv precies zo... en of het nu gaat om de manier van houden, manier van rijden, welk doel je voor ogen hebt en wat je juist niet wilt... maar objectief? nee...
kijk alleen maar naar hoe resultaten van onderzoeken worden verdedigd of worden aangevallen... hoe roser de bril hoe minder objectief de brildrager lijkt te zijn...

**Geplaatst**: 02-11-09 12:36

Re: Interview anky over Rollkur

Geplaatst: 02-11-09 12:36

En wat is er dan precies in Zweden besloten volgens jullie? Wat zijn de oude en wat zijn de nieuwe regels.

In NL voldoet het BW, maar dat weten de meeste mensen die graag alles in aparte regels uitgedrukt zien niet.