Waarom is Schouderbinnenwaarts de moeilijkste zijgang?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Elisa2

Berichten: 46953
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Waarom is Schouderbinnenwaarts de moeilijkste zijgang?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 12:59

Schouderbinnenwaarts is de moeilijkste zijgang omdat de lengtebuiging optimaal moet zijn om het goed uit te voeren.Een paard wat teveel met de hand gereden word en in een SB getrokken word zal blokkeren in het binnenachterbeen.En er is geen buiging in het lijf.

lammie2701
Berichten: 3027
Geregistreerd: 06-03-07
Woonplaats: ergens in overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:04

Professor schreef:
lammie2701 schreef:
daarna weer 5 min aan ontspanning gewerkt (die was helemaal weg bij haar) en van daaruit de sbw gereden zoals ik hem had geleerd...door zelf in de sbw te gaan zitten (schouders van mij als het ware plaatsen zoals het paard ze moet plaatsen, iets meer druk op de binnenzitbeenknobbel en onderlijf in de richting waar je heen wilt houden (dus rechtuit)) lichte stelling naar binnen VRAGEN (dus niet trekken/afdwingen), laten buigen om het binnenbeen, binnenachterbeen er meer ondervragen en hoppa ik had de sbw...instructrice stond toen met open mond te kijken met verbazing over hoe makkelijk of het ging en dat ik het in stap en in draf kon laten zien...

daarna ben ik ook gestopt met de clublessen...


Snap niet geheel, dat draaien van uw schouders???
De klassiekedressuur die leert, schouders zijn gericht op de heupen van het paard.
De voorhand stuurt men(door middel van de handen), de achterhand (motor) die geef men de hulpen met de zit en beenhulpen.

dat is dus niet volgens de academische rijkunst...de schouders van de ruiter bedienen de schouders van het paard, in combinatie met de teugels. de heupen en bekken van de ruiter bedienen de heupen en bekken van het paard en de benen van de ruiter helpen het paard meet te laten buigen in de achterbenen en het buigen van het lijf...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:06

Professor schreef:
Bizzybijtje schreef:
Waarom vraag je het dan, aangezien je het toch allemaal lijkt te weten?


Waarom stelt u deze vraag, wanneer u het toch allemaal weten kan, wat wij hier op het topic besproken hebben??


Maar je lijkt er niet veel van aan te trekken wat de anderen zeggen.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:07

beantsje schreef:
modie schreef:
Maar het appuyement is volgens mij de moeilijkste zijgang.

In het appuyement wordt "gezien" of de opleiding van het paard klopt.


Hoe dan?


Dat het inderdaad een appuyement is, wat getoond wordt en geen "veredelde" travers ;)
Maar dit is helemaal offtopic.

Shadow0

Berichten: 44918
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:09

Bizzybijtje schreef:
Maar je lijkt er niet veel van aan te trekken wat de anderen zeggen.


Dat is eigenlijk geheel in lijn met het doel van dit topic volgens de Professor, dat niet is om een open en interessante discussie over sb te houden, maar om aan te tonen hoe slecht het gesteld is met de kennis van juryleden/instructeurs. De reacties kloppen geheel met dat doel.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-09-09 13:23

lammie2701 schreef:
dat is dus niet volgens de academische rijkunst...de schouders van de ruiter bedienen de schouders van het paard, in combinatie met de teugels. de heupen en bekken van de ruiter bedienen de heupen en bekken van het paard en de benen van de ruiter helpen het paard meet te laten buigen in de achterbenen en het buigen van het lijf...


De klassieke dressuur, die in de Spaanse rijschool, geven wel aan dat de ruiter nooit met zijn bovenlichaam meedraait.
Wie en waar staat dat beschreven dat van de academische rijkunst, ken dat niet?
Wanneer ik mijn schoudersdraai, bv naar links dan gaat het gewicht van mijn zit naar rechts. Het rechterzitbeenknobbeltje word dan meer belast.
Laatst bijgewerkt door Professor op 06-09-09 13:27, in het totaal 1 keer bewerkt

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-09-09 13:24

Elisa2 schreef:
Schouderbinnenwaarts is de moeilijkste zijgang omdat de lengtebuiging optimaal moet zijn om het goed uit te voeren.Een paard wat teveel met de hand gereden word en in een SB getrokken word zal blokkeren in het binnenachterbeen.En er is geen buiging in het lijf.


Fijn omschreven, zo heb ik dat ook geleerd.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:25

FaberSmid schreef:
Zit met verbazing al jullie berichten te lezen, wat jullie geleerd is, ervaring en denkwijze.
Nederland vooruit in de tijd, eerder terug in de tijd en ontwikkeling. Met al de zogenaamde nieuwe uitvindingen, steeds weer opnieuw het wiel uitvinden.
Touwhalster, touwhalster met ringen als kaptoom, sidepull met hulpteugels, het niet gebruiken van longeersingel en longeerzweep bij longeren (ook bij enkele longe met hulpteugel en hulpteugels) en lange teugel, boomloze zadels, cytec beslag, ldr, hyperflexi, rollkur en ga zo maar door.
Hulpteugels bij dubbele longe, stang en trens met hulpteugels, paard straffen wegens het niet behalen van winstpunten, het niet kunnen lezen en begrijpen van boeken en dan de taalgebruik de schuld geven.
De dierenbescherming die een ldr, hyperflexi, rollkur ruiter als ambassadeur neemt? Over die ruiters die dat soort methodes misbruiken ten koste van de paarden, daar mag niet over gesproken worden. Waar zijn we mee bezig, deze vraag ben ik hier op bokt ook tegen gekomen?
Is Nederland nu echt trots met wat ze bereiken in de paardensport? Ik persoonlijk ben totaal niet trots, maar schaam me enorm tegenover de paarden over wat hun aangedaan wordt.


Schijnbaar niet gelezen, geen reactie niks?

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-09-09 13:29

FaberSmid schreef:
FaberSmid schreef:
Zit met verbazing al jullie berichten te lezen, wat jullie geleerd is, ervaring en denkwijze.
Nederland vooruit in de tijd, eerder terug in de tijd en ontwikkeling. Met al de zogenaamde nieuwe uitvindingen, steeds weer opnieuw het wiel uitvinden.
Touwhalster, touwhalster met ringen als kaptoom, sidepull met hulpteugels, het niet gebruiken van longeersingel en longeerzweep bij longeren (ook bij enkele longe met hulpteugel en hulpteugels) en lange teugel, boomloze zadels, cytec beslag, ldr, hyperflexi, rollkur en ga zo maar door.
Hulpteugels bij dubbele longe, stang en trens met hulpteugels, paard straffen wegens het niet behalen van winstpunten, het niet kunnen lezen en begrijpen van boeken en dan de taalgebruik de schuld geven.
De dierenbescherming die een ldr, hyperflexi, rollkur ruiter als ambassadeur neemt? Over die ruiters die dat soort methodes misbruiken ten koste van de paarden, daar mag niet over gesproken worden. Waar zijn we mee bezig, deze vraag ben ik hier op bokt ook tegen gekomen?
Is Nederland nu echt trots met wat ze bereiken in de paardensport? Ik persoonlijk ben totaal niet trots, maar schaam me enorm tegenover de paarden over wat hun aangedaan wordt.


Schijnbaar niet gelezen, geen reactie niks?


Ja mijnheer FaberSmid, ik heb het wel gelezen, heb ook andere berichten van u gelezen.
Aangezien ik met grote lijnen met u eens ben, wat u hier geschreven heeft heb ik gewacht, dat anderen hier eens op reageren zouden.

lammie2701
Berichten: 3027
Geregistreerd: 06-03-07
Woonplaats: ergens in overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:31

Professor schreef:
lammie2701 schreef:
dat is dus niet volgens de academische rijkunst...de schouders van de ruiter bedienen de schouders van het paard, in combinatie met de teugels. de heupen en bekken van de ruiter bedienen de heupen en bekken van het paard en de benen van de ruiter helpen het paard meet te laten buigen in de achterbenen en het buigen van het lijf...


De klassieke dressuur, die in de Spaanse rijschool, geven wel aan dat de ruiter nooit met zijn bovenlichaam meedraait.
Wie en waar staat dat beschreven dat van de academische rijkunst, ken dat niet?

ook bij de spaanse rijschool is dat wel zo maar daar zijn de paarden zo ge-finetuned dat ze maar heel minimaal die schouders indraaien...
ik weet dat marijke de jong ridder in de academische rijkunst is (http://www.paardenbegrijpen.nl) zij lest weer bij grootmeester bent branderup, die overigens zonder teugels al die oefeningen kan rijden...
ik les weer bij een leerling van marijke...www.edelester.nl

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:36

Fabersmid, ik ben het er ook mee eens.
Maar om dat hier te bespreken lijkt me niet zo erg logisch.

Misschien een apart topic??

Maar dat zal wel een behoorlijk welles-nietes spelletje worden.
Er wordt gepresteerd en dat zegt de meeste mensen genoeg.

lammie2701
Berichten: 3027
Geregistreerd: 06-03-07
Woonplaats: ergens in overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:36

Professor schreef:
lammie2701 schreef:
dat is dus niet volgens de academische rijkunst...de schouders van de ruiter bedienen de schouders van het paard, in combinatie met de teugels. de heupen en bekken van de ruiter bedienen de heupen en bekken van het paard en de benen van de ruiter helpen het paard meet te laten buigen in de achterbenen en het buigen van het lijf...



Wanneer ik mijn schoudersdraai, bv naar links dan gaat het gewicht van mijn zit naar rechts. Het rechterzitbeenknobbeltje word dan meer belast.

dat is ook een automatisch gevolg maar als je meer met je bovenlijf draait dan met je onderlijf (bijv. onderlijf rechtdoor laten gaan en bovenlijf linksaf) dan zul je merken dat de voorhand ook meer naar binnenkomt, dan is het nog zaak om ervoor te zorgen dat je paard niet over die binnenschouder gaat vallen...door de goede buiging te krijgen en goed onder te laten treden...
alle problemen in de voorhand dienen in de achterhand te worden opgelost...

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-09-09 13:37

lammie2701 schreef:
ook bij de spaanse rijschool is dat wel zo maar daar zijn de paarden zo ge-finetuned dat ze maar heel minimaal die schouders indraaien...
ik weet dat marijke de jong ridder in de academische rijkunst is (http://www.paardenbegrijpen.nl) zij lest weer bij grootmeester bent branderup, die overigens zonder teugels al die oefeningen kan rijden...
ik les weer bij een leerling van marijke...www.edelester.nl


Dat is dus geen orginele Klassieke Dressuur, dat is die nog voor de tijd van de Spaanse Rijschool, dus nog onderontwikkeld.
Vraag die mevr. Marijke de Jong maar eens naar wat die schouders doen, wat ze doen met het gewicht van de ruiter. Heb haar trouwens een mail gestuurd, over een uitspraak van Klimke, die op haar website verkeerd was vertaald.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-09-09 13:40

modie schreef:
Fabersmid, ik ben het er ook mee eens.
Maar om dat hier te bespreken lijkt me niet zo erg logisch.

Misschien een apart topic??

Maar dat zal wel een behoorlijk welles-nietes spelletje worden.
Er wordt gepresteerd en dat zegt de meeste mensen genoeg.


Dat is uw mening, een welles nietes spelletje, lijken ze wel allemaal te doen.
Dat komt omdat er steeds losse kreten worden geuit, en niets gefundeerd onderbouwd wordt.
En als je dat doet zeggen ze weer dat je een mening opdringt.

lammie2701
Berichten: 3027
Geregistreerd: 06-03-07
Woonplaats: ergens in overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:43

Professor schreef:
lammie2701 schreef:
ook bij de spaanse rijschool is dat wel zo maar daar zijn de paarden zo ge-finetuned dat ze maar heel minimaal die schouders indraaien...
ik weet dat marijke de jong ridder in de academische rijkunst is (http://www.paardenbegrijpen.nl) zij lest weer bij grootmeester bent branderup, die overigens zonder teugels al die oefeningen kan rijden...
ik les weer bij een leerling van marijke...www.edelester.nl


Dat is dus geen orginele Klassieke Dressuur, dat is die nog voor de tijd van de Spaanse Rijschool, dus nog onderontwikkeld.
Vraag die mevr. Marijke de Jong maar eens naar wat die schouders doen, wat ze doen met het gewicht van de ruiter. Heb haar trouwens een mail gestuurd, over een uitspraak van Klimke, die op haar website verkeerd was vertaald.

volgens deze methode wordt de voorhand niet belast maar wordt door middel van de sbw bijv. meer schoudervrijheid verkregen, deze methode is inderdaad ouder dan die van de spaanse rijschool maar daarom nog niet onderontwikkeld...in de riddertijd reden de mensen al op deze manier, wat volgens mij ook al op die site staat, die opleiding van de paarden begon pas op het 4e levensjaar van het paard en er werd begonnen met eerst ruim 2 jaar werken aan de hand en een op het paard gerichte manier (naar de mogelijkheden van het paard), pas als een paard alle oefeningen aan de hand kon dan pas werd er een zadel opgelegd en dan begon je weer opnieuw maar dan onder het zadel, pas als een paard ook onder het zadel alles kon mochten ruiter en paard samen ten strijde trekken...en dat was pas vaak als het paard tussen de 12 en 17 was (lag aan de ontwikkelingen van ruiter en paard)...

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:44

modie schreef:
Fabersmid, ik ben het er ook mee eens.
Maar om dat hier te bespreken lijkt me niet zo erg logisch.

Misschien een apart topic??

Maar dat zal wel een behoorlijk welles-nietes spelletje worden.
Er wordt gepresteerd en dat zegt de meeste mensen genoeg.


Dank voor uw reactie, maar het heeft hier toch echt alles mee te maken helaas.
Door de blindheid van de Nederlandse ruiters wordt dat niet gezien en zeker niet toegegeven. Ondertussen moeten de paarden onder die onwetendheid verder lijden. Er wordt maar ten koste van de paarden op de foute wijze door gereden. Er worden meer grootmeesters genoemd dan er ooit bestaan hebben, Nederland heeft 30 grootmeesters is mij geschreven? Dan is Nederland nog dommer dan ik dacht.
Het is te lezen hoe makkelijk Nederlandse ruiters over schouder binnenwaarts denken en het verwarren met voorhand voor niet te verwarren met schouder voor wat fout is.

En wat betreft schouder indraaien van de ruiter is ook fout, wie zegt dat het paard de enige is die stelling en buiging aan moet nemen?
Laatst bijgewerkt door FaberSmid op 06-09-09 13:46, in het totaal 1 keer bewerkt

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:44

Professor schreef:
modie schreef:
Fabersmid, ik ben het er ook mee eens.
Maar om dat hier te bespreken lijkt me niet zo erg logisch.

Misschien een apart topic??

Maar dat zal wel een behoorlijk welles-nietes spelletje worden.
Er wordt gepresteerd en dat zegt de meeste mensen genoeg.


Dat is uw mening, een welles nietes spelletje, lijken ze wel allemaal te doen.
Dat komt omdat er steeds losse kreten worden geuit, en niets gefundeerd onderbouwd wordt.
En als je dat doet zeggen ze weer dat je een mening opdringt.


Mee eens,
jammer genoeg is het zo....

lammie2701
Berichten: 3027
Geregistreerd: 06-03-07
Woonplaats: ergens in overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:45

vroeger werden de paarden die de strijd overleefden ook gemiddeld 30 jaar, het hedendaagse paard is tegenwoordig al vaak op 17 jarige leeftijd afgeschreven...

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:46

FaberSmid schreef:
modie schreef:
Fabersmid, ik ben het er ook mee eens.
Maar om dat hier te bespreken lijkt me niet zo erg logisch.

Misschien een apart topic??

Maar dat zal wel een behoorlijk welles-nietes spelletje worden.
Er wordt gepresteerd en dat zegt de meeste mensen genoeg.


Dank voor uw reactie, maar het heeft hier toch echt alles mee te maken helaas.
Door de blindheid van de Nederlandse ruiters wordt dat niet gezien en zeker niet toegegeven. Ondertussen moeten de paarden onder die onwetendheid verder lijden. Er wordt maar ten koste van de paarden op de foute wijze door gereden. Er worden meer grootmeesters genoemd dan er ooit bestaan hebben, Nederland heeft 30 grootmeesters is mij geschreven? Dan is Nederland nog dommer dan ik dacht.
Het is te lezen hoe makkelijk Nederlandse ruiters over schouder binnenwaarts denken en het verwarren met voorhand voor niet te verwarren met schouder voor wat fout is.


Dat is inderdaad zo:
de "Hollandse School" noemt men dat tegenwoordig.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Waarom is Schouderbinnenwaarts de moeilijkste zijgang?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:49

Hollandse school is dan helemaal een belediging, Nederland is geen Holland.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:51

FaberSmid schreef:
Hollandse school is dan helemaal een belediging, Nederland is geen Holland.


:D

Maar laten we het erop houden, dat Holland hier gelijk staat aan Nederland.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:53

Elisa2 schreef:
Schouderbinnenwaarts is de moeilijkste zijgang omdat de lengtebuiging optimaal moet zijn om het goed uit te voeren.Een paard wat teveel met de hand gereden word en in een SB getrokken word zal blokkeren in het binnenachterbeen.En er is geen buiging in het lijf.


Als een paard "goed" wordt voorbereid en opgeleid, hoeft SB niet zo moeilijk te zijn.

En om het even wat voor oefening een paard wordt "getrokken" zal het achterbeen "blokkeren"

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:53

Het is te hopen van niet, dan is er nog hoop voor Nederland.
Zelfs de topografie moet onder de domheid lijden.

Pris_Odes
Berichten: 36
Geregistreerd: 16-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:54

Mijn paard vind dat juist het leukst

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-09 13:59

Pris_Odes schreef:
Mijn paard vind dat juist het leukst


Vind jouw paard SB het leukst??

Dan zul je hem goed "opgeleid" hebben :))