Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-12-12 15:21

Geplaatst door de TopicStarter : 19-12-12 15:21

lienbono schreef:
Momenteel niet, excuseer, zit op m'n werk. Maar ik snap toch niet dat jij niet 'weet' wat het is hoor. Swat, zal waarschijnlijk wel mijn onkunde zijn die opkomt.

oké...als je ermee bedoeld, zoals een draver achter wijd gaat in de drafsport?

**Geplaatst**: 19-12-12 15:23

Geplaatst: 19-12-12 15:23

nombrado schreef:
lienbono schreef:
Momenteel niet, excuseer, zit op m'n werk. Maar ik snap toch niet dat jij niet 'weet' wat het is hoor. Swat, zal waarschijnlijk wel mijn onkunde zijn die opkomt.

oké...als je ermee bedoeld, zoals een draver achter wijd gaat in de drafsport?

Zoiets ja, maar dan geen draver in de drafsport

Of denk ik weer helemaal verkeerd hier? Kan best hoor, ben geen genie, ik lees hier gewoon mee om bij te leren. En ik reageer gewoon als ik te melden/vragen heb.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-12-12 15:24

Geplaatst door de TopicStarter : 19-12-12 15:24

lienbono schreef:
Zoiets ja, maar dan geen draver in de drafsport Of denk ik weer helemaal verkeerd hier? Kan best hoor, ben geen genie, ik lees hier gewoon mee om bij te leren. En ik reageer gewoon als ik te melden/vragen heb.

heb je enig idee, waarom een paard in draf wijd gaat vanuit zichzelf? en in welk tempo is dat?

**Geplaatst**: 19-12-12 15:40

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 19-12-12 15:40

Ja normaal is dat (denk ik) als het tempo verhoogd, niet?

**Geplaatst**: 19-12-12 15:43

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 19-12-12 15:43

Volgens mij kantelt een draver op snelheid dusdanig op de voorhand dat die voorbenen nooit op tijd weg kunnen komen voordat de achterbenen arriveren, vandaar dat ie dus wel wijd moet om voor niet aan te tikken.

**Geplaatst**: 19-12-12 15:48

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 19-12-12 15:48

Ansie, dus dan doe die dat omdat ze vanvoor niet snel genoeg zijn? Of niet?
Mijn pony had dat vroeger in de middendraf.. Dus dan zou mijn pony te snel beginnen gaan, waardoor die op de voorhand viel en niet snel genoeg weg kon met zijn voorbenen? Zijn achterhand er aan te hebben waardoor hij niet op de voorhand viel? (Of zit ik er naast?

)

**Geplaatst**: 19-12-12 15:56

Geplaatst: 19-12-12 15:56

Nou niet snel genoeg, ik zou bij jouw pony dan eerder zeggen; niet genoeg ruimte/schoudervrijheid. Wat natuurlijk in een middendraf van belang is. Ofwel het meeste gewicht op de voorhand ipv horizontaal evenwicht of zelfs meer gewicht op achter zoals in de hogere oefeningen gewenst is.

**Geplaatst**: 19-12-12 16:00

Geplaatst: 19-12-12 16:00

Ansie schreef:
Nou niet snel genoeg, ik zou bij jouw pony dan eerder zeggen; niet genoeg ruimte/schoudervrijheid. Wat natuurlijk in een middendraf van belang is. Ofwel het meeste gewicht op de voorhand ipv horizontaal evenwicht of zelfs meer gewicht op achter zoals in de hogere oefeningen gewenst is.

Oké ja, ik snap het! Dankje

**Geplaatst**: 19-12-12 16:25

Geplaatst: 19-12-12 16:25

Niemand zin/belangstelling om verder nog iets (technisch) te becommentarieren op mijn 2 posts-met-foto stills van mijn bonte Japie? Was door mij geplaatst als voorbeeld ivm ondertredend achterbeen/ impuls/balans.

**Geplaatst**: 19-12-12 16:30

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 19-12-12 16:30

Wat voor commentaar verwacht je op 2 foto's? Op de laatste foto valt het mij op dat het lijkt alsof de ruiter scheef zit en terug werkt met zijn binnenhand. Paard lijkt zich achter de kaak links ook iets vast te houden.

**Geplaatst**: 19-12-12 16:33

Geplaatst: 19-12-12 16:33

Terpentijn, volgens mij is daar een apart topic voor. Neemt niet weg dat ik het wel leuk vind om er iets over te zeggen hoor. Voor mij zou het neusje er wat meer uit mogen, wat meer ruimte bij de kaak. Juist omdat dit type paard zich wat meer op wil kroppen. Maar dat moet dan wel vanuit de rug doorkomen naar voor. Achterbeen zit er fijn bij idd.

**Geplaatst**: 19-12-12 17:52

Geplaatst: 19-12-12 17:52

terpentijn schreef:
Niemand zin/belangstelling om verder nog iets (technisch) te becommentarieren op mijn 2 posts-met-foto stills van mijn bonte Japie? Was door mij geplaatst als voorbeeld ivm ondertredend achterbeen/ impuls/balans.

Heb je dit als voorbeeld geplaatst voor moderne dressuur of als bewijs dat "het er nog wel is"?

**Geplaatst**: 19-12-12 17:56

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 19-12-12 17:56

Ik weet niet of er iemand Podhajsky thuis heeft liggen, maar er staat een prachtig plaatje in op blz 50 (The complete training of horse and rider in the principles of classical horsemanship) waarin je heel goed kan zien dat een rechtgericht paard niet een paard is wat het hoofd recht voor het lichaam heeft staan.
Ik ga even kijken of ik dat op één of andere manier kan uploaden, want voor iemand die de klassieke principes aanhangt verbaas ik me nu echt wel over je gebrek aan kennis over rechtrichten Nombrado. Misschien moet je ook eens bij Kottas gaan lessen want die kan dat ook prachtig uitleggen.

**Geplaatst**: 19-12-12 17:57

Geplaatst: 19-12-12 17:57

Abacab schreef:
Ansie schreef:
En jij kon ons niet eerder verlossen met jouw alwetendheid?

Om heel eerlijk te zijn heb ik er helemaal geen zin in om zo veel tijd te besteden aan de discussie hier. Er is al zo veel over gezegd. En ik krijg de indruk dat het voor een deel tegen dovemansoren is. Ik stop die tijd liever in de training van mijn paarden
Ik kan de posts van Horsyfries enorm waarderen, zij weet de dingen goed en veel beter onder worden te brengen dan ik dat zou kunnen. Maar er zijn er wel meer waarvan ik de posts erg waardeer. De rest sla ik gewoon over, dus ja, ik lees heel selectief.
Maar ik wil Horsyfries wel even bedanken voor haar nuttige bijdragen.

Graag gedaan hoor

**Geplaatst**: 19-12-12 18:16

Geplaatst: 19-12-12 18:16

nombrado schreef:
gewoon laten Ansie.
pik gewoon op waar je wat mee kan, en leg neer wat je niet aanspreekt.
mensen die LDR rijden met paarden hebben naar MIJN idee niet begrepen hoe een lichaam van een paard functioneert
Al rijden ze GP , dat boeit me echt niet

Vind je dit nu zelf echt een functionele post in deze discussie? Je komt erg jaloers over zo. Als we er eerder al uit waren dat het wel of niet rijden
van een bepaald niveau in deze discussie niet echt ter zake doet en iedereen evenveel respect verdient, dan vraag ik me wel af waarom je dan dit soort opmerkingen meent te moeten maken.

**Geplaatst**: 19-12-12 18:20

Geplaatst: 19-12-12 18:20

horseyfries schreef:
Ik weet niet of er iemand Podhajsky thuis heeft liggen, maar er staat een prachtig plaatje in op blz 50 (The complete training of horse and rider in the principles of classical horsemanship) waarin je heel goed kan zien dat een rechtgericht paard niet een paard is wat het hoofd recht voor het lichaam heeft staan.
Ik ga even kijken of ik dat op één of andere manier kan uploaden, want voor iemand die de klassieke principes aanhangt verbaas ik me nu echt wel over je gebrek aan kennis over rechtrichten Nombrado. Misschien moet je ook eens bij Kottas gaan lessen want die kan dat ook prachtig uitleggen.

Bedoel je zoiets?
http://www.artisticdressage.com/photos/dlg4.jpg
http://www.artisticdressage.com/photos/dlg15.jpg

Paard gaat in de richting van de oefening, is dus rechtgericht maar wel in buiging. Maar als je het lijntje van kop tot staart doortrekt is alles wel 'recht' in een vloeiende lijn achter elkaar.

**Geplaatst**: 19-12-12 18:27

Geplaatst: 19-12-12 18:27

nombrado schreef:
bekken recht
probeer zelf maar eens je linker of rechterbekken mm verder naar voren of achter te brengen
meer is het niet

Ik heb maar 1 bekken en dat kan ik daardoor niet onafhankelijk van elkaar bewegen. Als jij dat wel kan, ben je een medisch wonder.

**Geplaatst**: 19-12-12 18:31

Geplaatst: 19-12-12 18:31

Ansie, je kunt hierop moeilijk zien of het inderdaad een vloeiende lijn is, met name in het tweede plaatje lijkt het hoofd wel meer gesteld te zijn dan er buiging is, maar daarin kan ik me vergissen.
In het boek van Podhajsky staan twee simpele plaatjes van een getekend paard langs de wand die je van boven ziet, de één rechtgericht, de ander "recht", waarbij je duidelijk kan zien dat het paard dan eigenlijk scheef loopt.
Ik hoop dat er iemand dat boekje heeft, (dat verwacht ik eigenlijk wel van een aantal meelezers, zo'n prachtig klassiek werk

) en het kan inscannen en plaatsen, anders moet ik zelf maar op zoek naar iemand die dat voor me kan doen.

**Geplaatst**: 19-12-12 18:33

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 19-12-12 18:33

Ok dan snap ik wat je bedoelt! Ik wilde ook al zeggen, vanaf de bovenkant is het makkelijker te zien!
Noemen we dat trouwens niet 'gewoon' lengtebuiging? Die met name in de buigingsoefeningen aanwezig moet zijn.

**Geplaatst**: 19-12-12 18:40

Geplaatst: 19-12-12 18:40

Nou ik heb hier genoeg "stills" (lees: foto's uit een filmpje) als voorbeelden voorbij zien komen, die ook heftig becommentarieerd werden, dus dacht ik: "laat ik ook eens..." maar dan met een geheel ander type, zo je wil "niet dressuur" paard.

Ik wil daarmee laten zien dat IEDER goed in de basis getrained paard (welk type paard dan ook) nummer 1 in staat dient te zijn de motor (achterhand/achterbenen) aan te zetten en die handel onder de massa moet kunnen en willen zetten. En dat dat al in de basis-training zo zou moeten zijn.

Mijn bedoeling met de foto's was specifiek het ingaan op bovenstaande over "ondertredend achterbeen" en "balans" kwestie. Want daar over ging de discussie op dat moment: al dan niet ondertredend achterbeen, balans.

Zie ook mijn bijgevoegde onderschriften bij de bewuste foto's.

@Ansie: volgens jou is daar een ander topic over? Welk topic bedoel je?

@HorseyFries: jij rijdt Friezen, ook dus heel wat anders dan een KWPN-er of Anda of noem maar wat. Toch komt het er op neer, dat een leuk gezond en normaal gebouwd paard, sowieso in de basis-structuur mooi door moet kunnen komen van uit het achterbeen, met impuls en ja recht in het spoor van de voorbenen.
Inderdaad: NIET te verwarren met ruim stappen of overstappen in de hoefsporen van het voorbeen, we hebben het hier over "in het rechte spoor". Zo als al boven beschreven is: ze hoeven er niet OVER te stappen maar beslist niet er naast.

Een in dat kader flink overstappend paard is vaak een "duwer" of "stuwer" ipv een "drager" dus dat wil je ook weer niet.

Ik zie geregeld te veel gekrabbel van achter. En te veel handen van voren. Volgens mij werkt zich dat zelf op die manier "in de hand" (leuke woordspeling).Speciaal in de hogere dressuur kaders. Dat lijkt mij de bedoeling niet zijn. Er gaat een stukje "schwung" verloren, ook dat lijkt me niet nastrevenswaardig.

Voor mij is het uitvoeren, het JUIST uitvoeren van een bepaalde figuur of oefening, minder belangrijk dan het JUIST gaan van het paard. Op welk niveau dan ook.
Een paard dat "wholesome" en door diens lijf gaat, is ook op een gegeven moment in staat, de oefeningen en figuren in ontspanning/aanspanning mooi uit te voeren.

**Geplaatst**: 19-12-12 18:44

Geplaatst: 19-12-12 18:44

Terpentijn, ik bedoelde het topic waar je je rijfoto's kan laten beoordelen en feedback krijgt. Maar snap dat je er wat meer mee bedoelde, om bij te dragen aan deze discussie, helder nu. Excusez-moi!

En verder een reactie op je post; een draaiende motor wordt nog wel eens verward met 'gas er op' waardoor het paard juist van het achterbeen af gaat lopen en aan de voorkant door ruiterhanden tegengehouden wordt. Dat vind ik niet de goede manier van achterhand stimuleren om onder te plaatsen. Maar dat bedoel jij ook niet geloof ik.

**Geplaatst**: 19-12-12 18:53

Geplaatst: 19-12-12 18:53

Ansie schreef:
Ok dan snap ik wat je bedoelt! Ik wilde ook al zeggen, vanaf de bovenkant is het makkelijker te zien!
Noemen we dat trouwens niet 'gewoon' lengtebuiging? Die met name in de buigingsoefeningen aanwezig moet zijn.

Lengtebuiging is de buiging in het lichaam, je kunt dus lengtebuiging hebben zonder exact te sporen. Natuurlijk wil je dat wel, maar je kunt niet aan de lengtebuiging van bovenaf zien of het paard ook exact juist spoort.

Terpentijn, wat mij betreft is je opzet geslaagd, je bewijst duidelijk dat dat ook met jouw paard mogelijk is.

Ben het alleen niet eens met je beschrijving van een flink overstappend paard, een paard kan heel ruim stappen en toch niet duwend of stuwend stappen. Ik zou dat eerder actief en ruim noemen dan "drager", ik gebruik zelf gedragen alleen in gangen met zweefmoment, maar dat is mss persoonlijk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-12-12 19:07

Geplaatst door de TopicStarter : 19-12-12 19:07

Betteke schreef:
nombrado schreef:
bekken recht
probeer zelf maar eens je linker of rechterbekken mm verder naar voren of achter te brengen
meer is het niet

Ik heb maar 1 bekken en dat kan ik daardoor niet onafhankelijk van elkaar bewegen. Als jij dat wel kan, ben je een medisch wonder.

oef, kan jij de rechterkant van het bekken (rechterheupbeen naar voren brengen duidelijker?)niet ietsje naar voren doen?
dan zit je namelijk behoorlijk vast en zou ik zeker eens naar een specialist gaan.
Je kan ook proberen mijn uitleg begrijpend leren lezen.

**Geplaatst**: 19-12-12 19:10

Geplaatst: 19-12-12 19:10

Kijk nu wordt het voor mij interessant, speciaal door de laatste post van HorseyFries, ik ben er zeker van dat ik nog waardevolle bijdrages in dit topic kan neerzetten, door fotos en filmpjes van mij op en met mijn eigen paard Jaopie, om iets aan te duiden, of te laten zien, al ben ik geen gevorderde of wedstrijd ruiter. Maar ik ben ook niet bepaald een kluns of een nitwit.

@Ansie: nee hoor ik hoef nou niet bepaald op een topic waar men je rijkunstigheden beoordeelt.
Daar heb ik een instructeur voor, hahaha.

Laatst bijgewerkt door terpentijn op 19-12-12 19:18, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-12-12 19:16

Geplaatst door de TopicStarter : 19-12-12 19:16

horseyfries schreef:
Ik ga even kijken of ik dat op één of andere manier kan uploaden, want voor iemand die de klassieke principes aanhangt verbaas ik me nu echt wel over je gebrek aan kennis over rechtrichten Nombrado. Misschien moet je ook eens bij Kottas gaan lessen want die kan dat ook prachtig uitleggen.

In klassiek heb je ook heel wat stromingen
kijk naar de verschillen van Baucher en Steinbrecht....allebei klassiek en een totaal andere visie.
Overigens je laatste advies? nee dank je, been there , done that....ik ga mijn eigen weg en eigen keuzes van instructie.
wb boeken, denk ik dat het voor het merendeel wijzer is een boek als "het paard in beweging" van Sara Wyche eens te lezen.
Veelal wordt het boek van Steinbrecht door de meeste ruiters nog niet begrepen en "verkeerd" begrepen.
Overigens ben ik het zeker niet met alles eens wat Steinbrecht schrijft. Dat geldt tevens voor Baucher.