Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-08 21:40

Huertecilla schreef:
Geeft niet Paardentango.

Dit topic heeft helder gemaakt dat bij de meeste ruiters het welzijn van paarden minder zwaar weegt dan hun egoïstische motieven in negatieve zin.

Prima zaak dat dierenwelzijnsorganisaties de paardenwereld onder de loep nemen.
Hoog tijd voor een rijpaarden-besluit.

De ruiters die om hun paard géven kunnen kwaliteitseisen aan de levensomstandigheden van paarden alleen maar verwelkomen en de rest..... koop een brommer.

hc


HC, iedereen die op een paard rondhobbelt doet dit voor zichzelf.
De mate waarin de belangen van het paard ondergeschikt worden gemaakt aan de belangen van de ruiter varieert per geval. Dát ze ondergeschikt worden gemaakt, staat buiten kijf.

De conclusie van buiten de ruiterij kan wanneer alles vanuit het oogpunt van welzijn van het paard bekeken wordt, geen andere zijn dan: 'stap af'.
Een paard berijden draagt namelijk nooit bij aan zijn welzijn.

Anderzijds zou ik dan weer graag zien dat deze:

1) Freedom from hunger, from thirst and from malnutrition.
2) Freedom to the right to an adequate physical environment.
3) Freedom from injury.
4) Freedom to express the normal behavioral characteristics peculiar to the species.
5) Freedom from fear.

eerst eens voor mensen gerealiseerd werden, voor we over kippen verder gingen.

Met daarnaast nog de kanttekening dat men kan zeuren over wat nu de beste invulling is van bovenstaande 5 regels.
Dieren in dierentuinen leven bijvoorbeeld vaak veel langer dan wilde soortgenoten, simpelweg vanwege punt 1, 3, 5.
Met punt 2, en 4 lijkt het me dan weer vaak rotter gesteld.

Maar gesteld dat we als mens de morele plicht hebben te zorgen dat we aan alle 5 punten voldoen, dan nog kan eeuwig gekibbeld worden over wanneer die punten nu naar behoren vervuld zijn: is 1 soortgenoot voldoende, of moet er een volgens puur natuurlijk recept samengestelde kudde voorhanden zijn?
Hoeveel ruimte is er nodig, mag rondhobbelen in een paddock, of moet er een hectarengrote grazige weide aanwezig zijn?
In het ergste geval krijg je zon draak als die regelgeving in Zweden, waar de houderij allerlei regels dicterend opgelegd krijgt, bijv deken mag niet, maar wel als je het paard scheert....

Citaat:
Dan zou je inderdaad meer welzijn 'op maat' krijgen. Dus voor een grasmaaier andere vereisten dan voor een topsportpaard. Maar dat gaat er bij de ethici niet in: een paard is een paard.

Ieder paard is een grasmaaier. Dat is nou net de hele essentie van het paard: het is een in kuddeverband levende grote grazer die wegrent als het eng wordt.
Als wij er 1,50 mee springen, of er rondjes mee door een bak rijden, nog steeds.

Anoniem

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-08 21:56

Paardentango schreef:
Ben een klein beetje geschokt van deze post ?
Je zet een paard neer als een bonk vlees met insticnten en in elk geval helemaal geen gevoelens?

Hebben paarden geen gevoel als liefde, zorg, pijn, angst, onzekerheid, behoefte aan levende wezens om zich heen? Zit er zo'n enorm ravijn tussen wij mensen die gevoelens hebben en dieren die dat niet hebben ?

Tjeetje...

Van mij mag je geschokt zijn, hoor Lachen

Een paard is idd een dier met een hoop instincten, niets meer en niets minder.
Daar moet je geen menselijke gevoelens aan koppelen. Een paard ís geen mens, een paard is een paard. Laat ze dat dan ook zijn, door dieren te vermenselijken doe je ze ernstig tekort....
Ze houden niet van al die dingen waar mensen van houden. Je doet een IJslander geen plezier met een warme stal.... hij staat zich daar op te vreten, en mist zijn kudde. Je doet ze wel een plezier door ze 's nachts fijn buiten te laten met de andere IJslanders.....

Wij reden 's winters zelden op de IJslanders, ivm de wintervacht. Ze werden idd nogal "natural" gehouden. Dat kán ook met die paarden, ze zijn zo sober dat ze echt geen dekens en stallen nodig hebben. Hun hoeven zijn zo hard, dat een ijzer meer kapot maakt dan het goed doet. Ik ben geen natural, maar het paste bij ze. Wie ben ik om ze dat af te pakken?

Paarden zijn kuddedieren, en dus kunnen ze eenzaamheid voelen, omdat ze van nature heel sociaal zijn. Dus ben je als eigenaar verplicht om aan de behoefte aan sociale contacten te voldoen. Maar.... als eigenaar kun je de kudde niet vervangen. Probeer dat dan ook niet. Wees mens voor ze, en laat je paard gewoon paard zijn.

Liefde zullen paarden best kennen, maar niet op een mensenmanier. Dieren hebben nu eenmaal geen menselijke gevoelens. Wel weet ik dat paarden (en eigenlijk elk zoogdier) zeer gehecht kunnen zijn aan mensen en andere dieren, en dat ze ze zeker kunnen missen.
Mijn ene katje is gestorven aan een gebroken hartje, omdat mijn andere kat weg was.... Verdrietig
Ze kunnen zich zeer zeker hechten, en 'houden van' kunnen ze ook. Maar wel op hun eigen manier. En daar is imo helemaal niets mee.... ze zijn dieren, en mogen dat ook op hun eigen manier doen Lachen

Mijn hond is het meest gelukkig als hij gewoon hónd kan zijn. Hij mag dat ook zijn. Het zorgen doe ik wel, dat hoeft hij niet. Hij mag spelen, mag socialiseren, mag lekker mee grote wandelingen maken....
Vanuit mijn menselijke instinct zou ik hem vaak willen knuffelen, maar hij stelt daar geen prijs op. Ik maak hem ook niet gelukkig met lekkere (mensen)hapjes. Wel met af en toe een runderhart en pens.
Ik maak hem ook heel gelukkig met een lange wandeling, en hij vindt het helemaal prachtig als de hond van de buren dan ook meegaat.

In de mensenwereld zouden die 2 honden dan gelijk zijn, in de hondenwereld zijn ze dat niet. Mijn hond is en blijft de leider. Beiden hebben daar geen enkel probleem mee.... en ik laat ze gewoon hond zijn...
Ik doe mijn uiterste best om dieren niet allerlei menselijke dingen aan te meten idd. Als dat kil overkomt, wel, het zij zo. Ik kan er niet mee zitten. Ik zie dat de dieren er gelukkig mee zijn, wel, dat weegt zwaarder als de goed- of afkeuring van een mens.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-08 22:09

Citaat:
Liefde zullen paarden best kennen, maar niet op een mensenmanier. Dieren hebben nu eenmaal geen menselijke gevoelens.


De meeste basale menselijke gevoelens zijn 'dierlijk'.
Of het nu behoefte aan andere mensen, lust naar macht, rivaliteit, welbehagen, jalouzie, vriendschap, droefenis, woede is, de meeste dieren kennen uitingen van deze emoties.

Menselijke gedachten zijn uniek voor de menselijke soort, de gevoelens zijn dat niet.

Alleen zal per soort verschillen in welke mate bepaalde gevoelens wenselijk zijn. Een tijger is solitair, en zal idd geen vriendschap kunnen sluiten, nog daar de behoefte toe voelen.

Een hond of paard, mens of cavia zijn in groepsverband levende dieren. Ze zullen tot een bepaalde mate van sociale afhankelijkheid in staat moeten zijn, en een soort hierarchie moeten kennen om in conflictsituaties een uitweg te vinden.
Anders lukt het niet.

Anoniem

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-08 22:20

randalinpony schreef:
De meeste basale menselijke gevoelens zijn 'dierlijk'.
Of het nu behoefte aan andere mensen, lust naar macht, rivaliteit, welbehagen, jalouzie, vriendschap, droefenis, woede is, de meeste dieren kennen uitingen van deze emoties.


Klopt wel, ik denk alleen dat de menselijke versie ervan veel complexer is als bij een dier Lachen
Ik blijf er wel bij dat we onze gevoelens (die heel vaak 'vervuild' of vertroebeld zijn door allerlei gedachten, en verlangens, en ego-kwesties) niet moeten projecteren op dieren.

Je moet naar het dier kijken, en het niet willen vermenselijken. De dingen die wij fijn vinden, hoeven onze dieren nog niet fijn te vinden.... ik geloof echt dat je daar open naar moet kijken. Mijn katje hield heel veel van mijn andere kat, maar wel op zijn eigen manier. Misschien wel veel zuiverder en puurder als een mens het kan..... maar ik weet het gewoon niet.

Zulke dingen zou ik eens moeten vragen aan een expert.... een etholoog ofzo. De pest is alleen dat zelfs de wetenschappers daar niet uit zijn.

Anoniem

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-08 22:24

Even dit in gedachten houdend, moet ik ineens aan die hordes 'readers' denken die zogezegd met de binnenkant van je paard praten voor je. Moet je soms zien wat daaruit komt, het is niet alleen allemaal van een hoog intelligentieniveau voor een paard, maar ook nog eens rijkelijk gekleurd met allerlei gedachten en gevoelens. Voor mij reden tot twijfel, maar ik snap wel dat mensen er waarde aan hechten.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-08 09:42

Je hebt gelijk, Yamcha.

De pest blijft alleen dat onze interpretatie van wat dieren nu werkelijk fijn vinden, altijd een interpretatie zal blijven - en wetenschappers, ethici en ander gebroed zullen niet beter zijn in die interpretaties dan ieder ander.
Bovendien verschillen dieren individueel ook nog eens in wat ze fijn vinden: wetgeving kan daar nooit aan tegemoet komen.

Wie mikt op de meest natuurgetrouwe nabootsing van de omgeving van een bepaalde diersoort, zit redelijk goed.
Alleen komen er in de natuur dan weer situaties voor waar wij ethisch gezien onze dieren niet aan bloot kunnen stellen.
Optimaal zou zijn, om dieren altijd de keuze te geven: wil ik schuilen, of nog wat vreten in de regen?

Maar ik vind eerlijk gezegd dat we in een bizarre wereld leven waarin zo voor de rechten van dieren die doorgaans huisvesting, gezondheidszorg, voedsel, enz krijgen wordt gestreden, als 1 miljard mensen in sloppenwijken moeten overleven.

Dat ontslaat de individuele houder geenszins van de morele plicht zorg te dragen voor zijn dier, maar politiek gezien zouden de prioriteiten wel even anders moeten liggen.

Hoezo offtopic? Haha!

cheyentic

Berichten: 2325
Geregistreerd: 04-02-05
Woonplaats: in de buurt van rotterdam

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-08 11:44

Lovely schreef:
Even dit in gedachten houdend, moet ik ineens aan die hordes 'readers' denken die zogezegd met de binnenkant van je paard praten voor je. Moet je soms zien wat daaruit komt, het is niet alleen allemaal van een hoog intelligentieniveau voor een paard, maar ook nog eens rijkelijk gekleurd met allerlei gedachten en gevoelens. Voor mij reden tot twijfel, maar ik snap wel dat mensen er waarde aan hechten.

en soms dragen die reading alles behalve bij aan het welzijn van het paard. Wij hadden een vrouw op stal met een doodongelukkig paard die pijn in alle delen van zijn lijf had. naar alle klinieken geweest maar ze wilde er niet aan toe geven dat het paard versleten was HKO had etc. en bleef gewoon rijden. ze is naar zo'n readingavond geweest met een foto van haar paard en deze mevrouw vertelde haar dat haar paard gelukkig was en geen pijn heeft alleen zijn ijzers vervelend vind!! Dit wilde ze natuurlijk wel horen en heeft dus vervolgens de ijzers eraf laten halen, waardoor het nog erger werd.
weet niet hoe het nu is ze is daar weg van stal en weet niet waar ze heen is gegaan, maar dit was even om aan te geven dat die mensen ook veel schade kunnen aanbrengen..
maar goed was wel erg offtopic mss Nagelbijten / Gniffelen

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-08 13:32

tja dan komen we op readings, nog verder offtopic

Readers moeten zich niet uitlagen over de medische toestand van een paard, dat kan echt alleen de VA doen.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-08 14:19

Nouhou....

Mij lijkt het anders een zeer goed idee om paardenhouders te verplichten tot het laten doen van readings bij door de staat aangestelde personen.
Zijn we in een klap van welzijnsproblemen af: het paard kan het zelf vertellen!!


By the way, heb ik jullie al verteld dat ik sinds gisteren ineens weet dat ik over enorme gaven beschik? Tarieven in profiel volgen. Haha! Clown Vork Tong uitsteken

cheyentic

Berichten: 2325
Geregistreerd: 04-02-05
Woonplaats: in de buurt van rotterdam

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-08 15:08

randalinpony schreef:
Nouhou....

Mij lijkt het anders een zeer goed idee om paardenhouders te verplichten tot het laten doen van readings bij door de staat aangestelde personen.
Zijn we in een klap van welzijnsproblemen af: het paard kan het zelf vertellen!!


By the way, heb ik jullie al verteld dat ik sinds gisteren ineens weet dat ik over enorme gaven beschik? Tarieven in profiel volgen. Haha! Clown Vork Tong uitsteken

ROFL

Anoniem

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-08 15:57

Arabesk schreef:
tja dan komen we op readings, nog verder offtopic

Readers moeten zich niet uitlagen over de medische toestand van een paard, dat kan echt alleen de VA doen.

Dat ben ik volledig met je eens, maar als je ziet hoe vaak het gebeurt, daar krijg je kippenvel van.

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-08 17:34

Huertecilla schreef:
Het is helder dat de paardeneigenaars niet bereikt wíllen worden. Waar geen wil is, is geen weg, dus wat míj betreft wordt het paardhouden aan een vergunningplicht onderhevig.


Weet je wat het is; jij doet je zo voor als iemand die het monopolie op de waarheid claimt, maar feit is dat jij je niet hebt verdiept in de doelgroep die jij wilt bereiken met je visie. Daarom lukt het je ook niet om mensen ergens van te overtuigen.

Paardeneigenaren willen best bereikt wordt; maar als iemand zoals jij direct alles onder hun voeten wegmaait waar hun passie uit is opgebouwd, en direct hun motieven in negatieve zin veroordeelt, dan haken ze (terecht) af.... Ze raken dan hooguit geiriteerd van onsamenhangende, niet-concrete, verwijtende en betweterige posts... Gevolg is dat ze zich wenden tot iemand die hen wel het gevoel geeft dat ze iets goed doen, en in staat is mogelijke verbeteringen op positieve en praktische wijze aan te dragen en te onderbouwen. Als overtuiger heb je dus nog een hoop te leren HC Knipoog En ik neem aan dat je doel deel te nemen aan dergelijke topics toch is iemand te bereiken/overtuigen van jouw visie...

Huertecilla schreef:
Dit topic heeft helder gemaakt dat bij de meeste ruiters het welzijn van paarden minder zwaar weegt dan hun egoïstische motieven in negatieve zin.

Als je mensen wil bereiken, moet je ze dus niet eerst de grond in trappen Pling

Anoniem

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-08 20:56

randalinpony schreef:
Je hebt gelijk, Yamcha.

De pest blijft alleen dat onze interpretatie van wat dieren nu werkelijk fijn vinden, altijd een interpretatie zal blijven - en wetenschappers, ethici en ander gebroed zullen niet beter zijn in die interpretaties dan ieder ander.
Bovendien verschillen dieren individueel ook nog eens in wat ze fijn vinden: wetgeving kan daar nooit aan tegemoet komen.

Wie mikt op de meest natuurgetrouwe nabootsing van de omgeving van een bepaalde diersoort, zit redelijk goed.
Alleen komen er in de natuur dan weer situaties voor waar wij ethisch gezien onze dieren niet aan bloot kunnen stellen.
Optimaal zou zijn, om dieren altijd de keuze te geven: wil ik schuilen, of nog wat vreten in de regen?

Maar ik vind eerlijk gezegd dat we in een bizarre wereld leven waarin zo voor de rechten van dieren die doorgaans huisvesting, gezondheidszorg, voedsel, enz krijgen wordt gestreden, als 1 miljard mensen in sloppenwijken moeten overleven.

Dat ontslaat de individuele houder geenszins van de morele plicht zorg te dragen voor zijn dier, maar politiek gezien zouden de prioriteiten wel even anders moeten liggen.

Hoezo offtopic? Haha!

Vreselijk off-topic, maar zo ligt het wel.
En als iedere dierenhouder in Nederland die verantwoordelijkheid nu ook eens nám, en gewoon voor zijn eigen dieren zorgde, zouden de politieke prioriteiten liggen waar ze horen imo Lachen

Maar het blijft een gekke, kromme wereld....
Lovely schreef:
Even dit in gedachten houdend, moet ik ineens aan die hordes 'readers' denken die zogezegd met de binnenkant van je paard praten voor je. Moet je soms zien wat daaruit komt, het is niet alleen allemaal van een hoog intelligentieniveau voor een paard, maar ook nog eens rijkelijk gekleurd met allerlei gedachten en gevoelens. Voor mij reden tot twijfel, maar ik snap wel dat mensen er waarde aan hechten.

Ik geloof best wel dat er een paar goede readers zijn, maar het grootste gedeelte ervan geloof ik niet, precies om de reden die jij hier aangeeft.

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-08 12:45

Gosje, even een paar(d) dagen weg geweest.

Dus paarden zijn biologisch aangedreven hompen vlees (ja ik chargeer) die vreemd zijn van gevoelens als pijn, eenzaamheid, angst, blijdschap, vriendschap, liefde, plezier, jaloezie etc. etc.

Heel apart als ik de mensen met paarden zelf hoor vertellen? Die zijn het er onderling over eens dat paarden zeker niet emotieloos zijn. Er zijn zelfs mensen die beweren dat paarden intelligent zijn, en dat er verschil zit in het ene of het andere paard?

Kan iemand dat uitleggen, want als het wel zo is, dan zijn al die gevangenissen geen enkel probleem meer, want ze voelen het toch niet !

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-08 15:49

Paardentango, je mist de nuancering volledig.

Bovendien: ook jij bent een biologisch aangedreven homp vlees.
Blijdschap, woede, plezier: allemaal veroorzaakt door de chemische reacties in die homp vlees, en aangestuurd door prikkels uit de omgeving. Knipoog

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-08 15:50

Gunst... en ik maar denken dat ik ook gevoel had, jeetje....

Die nuancering snap ik wel, ik heb geloof ik niet alles bijgelezen.

Sorry daarvoor.
Bloos

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-08 15:53

Heb je ook. Alleen is wel biologisch te verklaren. Knipoog

En de discussie waar jij zo ongenuanceerd op inpikt, ging juist over het feit dat gevoel in ieder dier vanuit zijn eigen biologie bestaat, en dat menselijke interpretatie daarvan lastig is.

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-08 16:12

Ah dank je, er was wel heeeeel erg veel bij te lezen.
Aangezien ik ook af en toe biologisch lui ben.

Maar ik geloof heus dat het echt reuze interessant is om te kijken of er biologisch iets te verklaren is. Maar die verklaring bewijst niet dat het er is, hogsten hoe het er is.

Alleen, we 'weten' al zoveel toch ? Hoe lang werken mensen en paarden al niet met elkaar samen ?
Dan hebben paarden toch al lang 'bewezen' dat ze ons kunnen begrijpen? Om elkaar te begrijpen heb je gevoel nodig, anders begrijpen we elkaar best slecht ?

Jij begrijpt mij, dan doe ik mijn best om jou te begrijpen o.k. (Of het ook lukt is een tweede, maar we doen ons best)

Anoniem

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-08 14:29

Paardentango schreef:
Maar ik geloof heus dat het echt reuze interessant is om te kijken of er biologisch iets te verklaren is. Maar die verklaring bewijst niet dat het er is, hogsten hoe het er is.

Alleen, we 'weten' al zoveel toch ? Hoe lang werken mensen en paarden al niet met elkaar samen ?
Dan hebben paarden toch al lang 'bewezen' dat ze ons kunnen begrijpen? Om elkaar te begrijpen heb je gevoel nodig, anders begrijpen we elkaar best slecht ?

Gevoel of intelligentie?

Overigens klopt jouw redenatie niet Knipoog

Je moet eerst bewijzen dát iets er is, om vervolgens te kunnen onderzoeken hoe het komt dat dat er is (en het hoe wordt zelden beantwoord) en waarom het er is, en hoe het dan werkt.....

Ik geloof best dat dieren gevoel hebben.
Maar wat ik probeerde uit te leggen, is dat de natuur en de aard van het paard, en de natuurlijke behoeften van het paard, totaal anders zijn als die van de mens.
Daar komen dus andere verlangens uit voort, andere behoeften, andere voorkeuren....

En als je dan gaat roepen dat een metalen staaf zo vervelend is in je mond, zal dat voor de mens ongetwijfeld kloppen. Maar de mens is een soort die nogal truttig doet over zijn eigen mond, en er niets in wil hebben dat hij niet op kan eten. Dat geldt dan niet noodzakelijkerwijs voor andere soorten, wel?

Mijn hond pakt vrijwillig (je hoeft hem er niet toe te dwingen, en het is zelfs vrij lastig hem tegen te houden) een modderige tennisbal in zijn bek; ik zou er niet aan moeten denken om zo'n smerig ding in mijn mond te hebben. Maar honden denken daar blijkbaar heel anders over. En als ik dan zie hou blij (ja ja een gevoel) hij met dat ding is, kan ik daar alleen maar uit concluderen dat hij dat dan wss prettig vindt.

Daaruit kan ik ook concluderen dat mijn hond blijkbaar anders over zijn bek denkt, als ik doe....
Mijn hond heeft liefhebberijen waar ik niet aan moet denken, maar dat komt omdat ik een mens ben en hij een hond is. Moet ik hem dan gaan vergelijken met mezelf? Waanzin, toch? Hij is heel anders dan ik.

Paarden houden ervan om gras te eten, om in een wei of paddock te staan, en ze kunnen zich ook best aardig vermaken in een stal.
Persoonlijk vind ik gras niet echt lekker, biks ronduit smerig (het paard vindt het heerlijk), de weide vind ik maar bar saai (het paard vermaakt zich er prima) en geef ik de voorkeur aan een broodje kaas (paard vindt broodje lekker, maar kaas niet) en een kop koffie (waar het paard dan weer van gruwt).
Dat eet en drink ik in mijn huiskamer (waar het paard doodongelukkig zou zijn).
Uit al die verschillen kan ik wel de conclusie trekken dat het paard en ik ook totaal verschillende wezens zijn, en dat het dus geen enkele zin heeft om paarden met mensen (of kinderen Bloos! ) te gaan vergelijken, de vergelijking gaat aan alle kanten mank.

Ik zou zo graag willen dat mensen ophielden die ijzeren staaf (of aurigan, of rvs, of argentaan) vervelend te noemen..... er is maar een klein percentage paarden wat een bit (elk bit!) echt vervelend vindt.... het grootste gedeelte heeft er geen enkel bezwaar tegen. Er zijn veel paarden die zelfs vanuit zichzelf van alles in de mond nemen.....
Ik kan dus stellen dat die opmerking pure vermenselijking is van paarden. Vanuit een groep die daar zo op tegen is.... Rolleyes

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-08 20:46

Snap niet helemaal wat je preces bedoelt eerlijk gezegd ?
Wil je zeggen dat er pas iets is als het bewezen is?

Mij hoef je bijvoorbeeld niet te bewijzen dat een paard bestaat?
Dan denk ik heel simpel namelijk, joh , dat wist ik al, had ik al gezien.

Maar over het metaal, je vergelijkt een hond en zijn behoefte aan het spelen met een tennisbal...een behoefte die in jouw ogen een tikje vreemd is. Die is zeker vreemd als je jezelf niet kunt verplaatsen in een dier zijn 'ik'.
Maar als test misschien leuk om hetzelfde spelletje eens proberen te spelen met bv een bit... ik ben benieuwd of hij het net zo leuk vindt als een bal ?

Ik zal niet zeggen dat ik al weet wat je hond doet. Want dat kan ik natuurlijk niet 'weten'.

Anoniem

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-08 10:49

Jij snapt duidelijk niet wat ik wil zeggen.... lees het nog eens goed door, en niet de zaken omdraaien, want daar ben je nu mee bezig.
Overigens zeg ik niet dat ik de behoeften van mijn hond vreemd vind, ik zeg alleen maar dat ze ánders zijn Lips are sealed

Jij legt mij steeds waarde-oordelen in de mond, die ik nooit gegeven heb.

Ik heb NOOIT gezegd dat een paard een homp vlees is met instincten, dat maak jij ervan.
Wat ik zeg is dat paarden geen menselijke gevoelens hebben (thank God voor dat, zeg!), en ik begrijp werkelijk niet wat daar nu zó erg aan is, dat je daar gelijk zo dramatisch over doet. Echt. Wees blij. Wees er dankbaar voor, paarden zijn lang zo irritant niet, en ze verdraaien je woorden nooit. Ze zullen nooit achter je rug om over je praten, en ze zullen je ook nooit in de maling nemen, omdat ze dat hele concept niet kennen. "Leedvermaak" betekent niets voor een paard, ze kennen dat niet. Wees dankbaar.....

Ik heb ook niet gezegd dat ik vind dat mijn hond vreemde behoeftes heb, dat maak jij ervan.
Ik heb alleen maar gezegd dat ze anders zijn, jij geeft er een waarde-oordeel over, en je doet alsof ik die geef.

Mag ik vragen, wat jij nu zo verschrikkelijk en afschuwelijk vindt aan het feit dat dieren geen mensen zijn? Blijkbaar vind je dat vreselijk, je bent geschokt als ik dat zeg.
Ik begrijp dat niet.

Als je andere posts zou lezen van mij, zou je ook kunnen lezen dat ik het paard nooit de schuld geef van iets.... of de hond.... of de kat.... ze hebben een unieke positie. Omdat ze dier zijn, zijn ze automatisch vrij van schuld, vrij van gemeenheid, vrij van valsheid.... vrij van.... vul maar in.
Als ik ze zou vermenselijken, zou ik ze onmogelijk vrij kunnen pleiten. Dan zouden ze op dezelfde manier denken als ik, en dezelfde dingen doen en kunnen als ik.... ik zou ze dan nooit kunnen vrijpleiten.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 29-09-08 11:09, in het totaal 1 keer bewerkt

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-08 11:06

Klopt, daar heb je gelijk in daarom vroeg ik ook om verduidelijking ?
Laatst bijgewerkt door Paardentango op 29-09-08 11:21, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-08 11:20

Die heb je dus nu.
Mag ik vragen waarom jij mij al die waarde-oordelen in de mond legt?

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-08 11:25

Als je jouw vuist opent en een hand maakt denk ik dat je een andere manier van communiceren krijgt.

De waarde-oordelen die je zegt dat ik je in je mond leg zijn niet van mij afkomstig hoor, die lees ik wel in jouw eigens posts. Dat vind ik ook jammer.
Als je gewoon aan elkaar vraagt wat iemand bedoelt, wordt alles een stuk makkelijker en is de vuist niet nodig.

Alleen een vraag dan nog voor nu, wat is er verkeerd aan om paarden gevoelens toe te kennen? We herkennen toch allemaal veel gevoelens van de paarden.
Een paard wat blij is omdat je er bent, niet alleen vanwege eten. Een paard wat boos is, of buikpijn heeft. Ik ben blij dat de dieren mij zo eerlijk en open kunnen 'vertellen' wat er loos is.

Dan kan ik ze aaien in plaats van boos worden op ze, omdat ze zijn wie ze zijn.

Anoniem

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-08 12:40

*maakt van vuist weer hand, en zegt sorry*
Ik geloof niet dat het verkeerd is om paarden gevoelens toe te kennen.
Ik denk alleen dat je er vreselijk mee moet oppassen, dat is wat ik bedoel. Dat een paard blij is omdat je er bent, dat een paard boos kan zijn, of eenzaam, of verdrietig.... dat geloof ik best.

Maar dat een paard een maand later iets doet om de ruiter 'terug te pakken', nee, dat geloof ik niet. Dat een paard een ruiter 'voor de gek houdt' of 'in de maling neemt' geloof ik ook allemaal niet.
Dat 'voor de gek houden', 'in de maling nemen' of 'terugpakken' zijn menselijke dingen. Daarvoor moet je doen alsof, en daar is een paard (maar ook een hond of kat) in mijn ogen pertinent niet toe in staat. Ik ben daar blij mee, dat ze zo puur en zo eerlijk zijn.
Terugpakken is ook zoiets. Ik geloof niet dat paarden wraakgevoelens koesteren, jij wel?

De pest is (en mijn frustratie) dat veel mensen die nuance niet kunnen maken.

En daarom word ik fel als paarden (en dieren sowieso) vermenselijkt worden, omdat ze dan van van alles beschuldigd worden wat ze niet eens kúnnen!
Dan krijg je: "paard neemt je in de maling, pak hem maar eens goed aan". Terwijl het de schuld van de ruiter zélf is, want het was nooit en nooit zover gekomen als het paard van af het begin consequent, op een eerlijke manier duidelijk gemaakt was wat de bedoeling wél en niet is Lips are sealed

Dat steigeren geen leuk spelletje is, want het is gevaarlijk; maar dat je aan de longeerlijn je best even uit mag leven, en baasje een paar goede bokken en rare fratsen mag laten zien, en daarna gaan we serieus aan het werk, ja?
Dat rollen onder het zadel niet grappig is, maar wel mag als je losgegooid wordt, of in de paddock mag spelen met een leuke grote bal. Dat gras eten wel mag in de wei, maar niet tijdens een buitenrit, want dan is het niet zo handig....
Dat bijten gewoon niet mag, ook niet voor de lol..... en dat mensen geen schuurpalen zijn.

Maar vooral, dat je baasje (of je leider en vertrouwenspersoon en weet-ik-wat-allemaal-meer) ten allen tijde verantwoordelijk is voor jouw welzijn; dat je baasje het op de kop krijgt als jij wat stouts doet en niet jij.
Dat je bij je baasje terecht kunt als je bang bent of eenzaam, of het allemaal niet zo goed snapt, en een beetje in de war bent van al die rare mensen om je heen..... dat je baasje zegt wat je wel en niet mag als je onzeker bent, en dat je altijd op je baasje kunt vertrouwen. Dat je baasje je altijd laat weten waar je aan toe bent.

Dat zijn dan zo'n beetje mijn eigen regels Knipoog
Daar krijg je zelfverzekerde, goedgemanierde paarden van. Vriendelijke dieren, die weten waar ze aan toe zijn, en daar heel gelukkig mee zijn. Ik heb altijd geloofd (en krijg dat ook steeds weer bevestigd) dat dieren gelukkiger worden van duidelijkheid, en eerlijkheid dan van geknuffeld en geaaid worden. Mijn dieren zijn geen knuffeldieren. Mijn hond houdt er niet van, mijn kat heel af en toe.
Ik dwing ze er niet toe. Ik heb altijd gevonden dat ze zichzelf moeten kunnen zijn, ik respecteer ze zoals ze zijn. Ik wil ze niet in een bepaalde vorm gieten, of kneden, of wat dan ook.... ik voed ze alleen op, en ik hou van ze. Zij zijn daar heel content mee en ik ook Lachen