Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-12-12 19:31

Geplaatst: 17-12-12 19:31

Tja, ik kan het niet laten even te reageren op de piaffe van Damon Hill. Het is zo dat dit in mijn ogen zijn zwakke punt is. Het is ook al wel eens voorgekomen dat ie daarin staakte omdat hij blokkeerde in zijn lijf. Een tijd hierna zag je Helen dan ook wat voorwaartser rijden in de piaffe en hem ook wat ronder in de aanleuning rijden. Dus inderdaad, zoals Horseyfries zegt, zal ze het moeten doen met de sterkten en zwakten van het paard. Bovendien is het bij veel langer gelijnde paarden van tegenwoordig zo, dat ze niet zo'n silouette kunnen krijgen als een PRE in de piaffe. Dus wat mij betreft moet je die twee niet met elkaar vergelijken. Als de lang gelijnde paarden zo gaan zitten, dan zie je dat ze het moeilijk krijgen in de piaffe, maar ook om naar de passage te komen. Daarom wordt volgens mij ook vaak het paard iets meer horizontaal gehouden in het frame, zodat hij de overgang naar de passage makkelijker kan maken. Ik heb het idee dat Damon Hill zo gereden is dat geprobeerd is om hem echt te laten zitten in het frame in de piaffe zoals dat door de klassieken is voorgeschreven. Misschien dat ie daardoor het niet zo makkelijk doet.
Je kunt niet zeggen dat ie niet klassiek gereden en getraind is, want dan heb je het mis wat mij betreft Nombrado. Echt heel mis. Ik denk dat je meer rekening moet houden met de bouw van het paard en zijn mogelijkheden en daarop het paard beoordelen. En niet alles vergelijken met het plaatje van een PRE in een goede piaffe.

**Geplaatst**: 17-12-12 19:32

Geplaatst: 17-12-12 19:32

Ansie schreef:
Het gevaar van die hulpmiddelen is dat de paarden misschien wel omlaag lopen maar totaal niet in de juiste buiging, vaak zelfs contrastelling

.

Vraag: '

kun jij mij het verschil tussen stelling en buiging uitleggen?

en snap je de denkfout die je hier maakt?

**Geplaatst**: 17-12-12 19:39

Geplaatst: 17-12-12 19:39

Yamcha schreef:
Ansie schreef:
Het gevaar van die hulpmiddelen is dat de paarden misschien wel omlaag lopen maar totaal niet in de juiste buiging, vaak zelfs contrastelling
.

Vraag: '

kun jij mij het verschil tussen stelling en buiging uitleggen?

en snap je de denkfout die je hier maakt?

Ik zie hem niet zo? Als een paard contrastelling heeft lijkt het me niet dat hij wel in de juiste buiging kan lopen, die is er dan sowieso ook niet?

**Geplaatst**: 17-12-12 19:47

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 17-12-12 19:47

kan prima.
stelling is alleen een lichte buiging in de hals, van nek tot schoft. Buiging is de buiging in de rest van het lijf, je kunt best een volte rechtsom rijden met correcte buiging en linkerstelling, anders ben je zijgangen aan het oefenen, als je schouders en heupen zo kan plaatsen dat de achterbenen in het spoor van de voorbenen komen, heb je de correcte buiging, of je nu contrastelling hebt of niet.

**Geplaatst**: 17-12-12 19:47

Geplaatst: 17-12-12 19:47

Ansie schreef:
Het gevaar van die hulpmiddelen is dat de paarden misschien wel omlaag lopen maar totaal niet in de juiste buiging, vaak zelfs contrastelling

.

horseyfries schreef:
Yamcha schreef:

Vraag: '

kun jij mij het verschil tussen stelling en buiging uitleggen?

en snap je de denkfout die je hier maakt?

Ik zie hem niet zo? Als een paard contrastelling heeft lijkt het me niet dat hij wel in de juiste buiging kan lopen, die is er dan sowieso ook niet?

Ik snap jullie allebei.

Yamcha, ik denk dat jij bedoelt; stelling is voornamelijk in de nek en buiging in volledig lichaam (van kop tot staart). Ik had dan moeten schrijven; in de verkeerde stelling --> contrastelling. En zoals horseyfries schrijft; in een (ongevraagde) contrastelling loopt het paard niet in de juiste (gewenste) buiging.

**Geplaatst**: 17-12-12 19:48

Geplaatst: 17-12-12 19:48

Ik snap je, en dan ben ik het geheel met je eens

En klopt, dat bedoelde ik idd

dank

**Geplaatst**: 17-12-12 19:50

Geplaatst: 17-12-12 19:50

Hahah ok dan!

**Geplaatst**: 17-12-12 19:53

Geplaatst: 17-12-12 19:53

Yamcha schreef:
kan prima.
stelling is alleen een lichte buiging in de hals, van nek tot schoft. Buiging is de buiging in de rest van het lijf, je kunt best een volte rechtsom rijden met correcte buiging en linkerstelling, anders ben je zijgangen aan het oefenen, als je schouders en heupen zo kan plaatsen dat de achterbenen in het spoor van de voorbenen komen, heb je de correcte buiging, of je nu contrastelling hebt of niet.

Ik begrijp wat je wilde zeggen, maar ben het niet met je eens dat je correcte buiging kunt hebben naar rechts met contrastelling naar links, zoals je hier zegt. Buiging zoals in de protocols besproken wordt is altijd door het hele lichaam, dus van kop tot staart, en niet van schouder tot heup.
Wat niet wil zeggen dat je een paard niet kan laten sporen met buitenstelling, maar dat is niet hetzelfde als correcte buiging door het hele lichaam op de volte.

**Geplaatst**: 17-12-12 19:55

Geplaatst: 17-12-12 19:55

dat is echt het leuke van Bokt vind ik

door ergens over na te denken, leer je heel fijn bij, want nu ben ik ook weer aan het denken gezet.

vind het gevaar van het soort opmerkingen wat jij maakte, altijd dat mensen aan de binnenteugel gaan rukken omdat die contrastelling zo fout is (denken ze)....
anderzijds is het natuurlijk zo dat ze dan zonder die opmerking ook wel hadden gedaan waarschijnlijk, dus voel je er niet verantwoordelijk voor.

HF:

oké, how interesting...... even over nadenken, je hebt gelijk hoor, maar moet even nadenken hoe ik dan kan uitleggen dat contrastelling niet persé verkeerd is

**Geplaatst**: 17-12-12 19:59

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 17-12-12 19:59

Ik begrijp wel wat je bedoelt, het is pas echt een knap staaltje rijden als je contrastelling kan vragen en het paard toch kan blijven laten sporen.

**Geplaatst**: 17-12-12 19:59

Geplaatst: 17-12-12 19:59

Ik vind het ook heel interessant, en inderdaad zo word je er weer even op gewezen om het beestje bij de naam te noemen en geen begrippen door elkaar te gooien

Ik moet nu weg dus hopelijk kan ik straks weer bijlezen hoe dit verhaal verder gaat.

**Geplaatst**: 17-12-12 20:01

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 17-12-12 20:01

Nog 1 vraag; wordt contrastelling soms juist gebruikt om het paard rechter te maken? Dus een paard wat op de buitenschouder valt juist in contrastelling zetten om te voorkomen dat het paard op de buitenschouder valt.

**Geplaatst**: 17-12-12 20:04

Geplaatst: 17-12-12 20:04

Ik gooi deze er nog maar een keer in:

http://www.youtube.com/watch?v=oedtCjCJFpk

Wat vinden jullie hier van? Het lijkt me duidelijk dat dit paard klassiek getraind is. Toch vertoond hij een heleboel van de fouten die "de moderne dressuur" hier door sommigen verweten wordt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-12 20:05

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-12 20:05

vur schreef:
Tja, ik kan het niet laten even te reageren op de piaffe van Damon Hill. Het is zo dat dit in mijn ogen zijn zwakke punt is. Het is ook al wel eens voorgekomen dat ie daarin staakte omdat hij blokkeerde in zijn lijf. Een tijd hierna zag je Helen dan ook wat voorwaartser rijden in de piaffe en hem ook wat ronder in de aanleuning rijden. Dus inderdaad, zoals Horseyfries zegt, zal ze het moeten doen met de sterkten en zwakten van het paard. Bovendien is het bij veel langer gelijnde paarden van tegenwoordig zo, dat ze niet zo'n silouette kunnen krijgen als een PRE in de piaffe. Dus wat mij betreft moet je die twee niet met elkaar vergelijken. Als de lang gelijnde paarden zo gaan zitten, dan zie je dat ze het moeilijk krijgen in de piaffe, maar ook om naar de passage te komen. Daarom wordt volgens mij ook vaak het paard iets meer horizontaal gehouden in het frame, zodat hij de overgang naar de passage makkelijker kan maken. Ik heb het idee dat Damon Hill zo gereden is dat geprobeerd is om hem echt te laten zitten in het frame in de piaffe zoals dat door de klassieken is voorgeschreven. Misschien dat ie daardoor het niet zo makkelijk doet.
Je kunt niet zeggen dat ie niet klassiek gereden en getraind is, want dan heb je het mis wat mij betreft Nombrado. Echt heel mis. Ik denk dat je meer rekening moet houden met de bouw van het paard en zijn mogelijkheden en daarop het paard beoordelen. En niet alles vergelijken met het plaatje van een PRE in een goede piaffe.

Is het eerlijk, om een paard wat een bouw heeft van een sprinter
een neerwaartse gebouwde romp heeft, lange benen en stijl achterbeen zo extreem te laten zakken , of te laten blokkeren in zijn lichaam? (is gewoon een vraag hoor!)
Blokkeren is van mij al een teken, dat een paard dit niet aankan en eens nodig terug moet naar een Z proef om de basis verzamelen er beter in te krijgen.
Pre of geen PRE, ik heb hier ook filmpjes aangedragen KWPN er en andere, die wél volgens de FEI richtlijnen een keurige piaffe en passage kunnen laten zien.
Dit paard is naar mijn idee, duidelijk nog niet klaar voor deze extreme oefeningen verzamelen. (geen kracht in de achterhand) een paard kan achter pas zakken als daar de draagspieren voor ontwikkeld zijn
en die mis ik nu net bij dit dier.
Hij kan dan misschien geweldig "van de grond" komen, maar de verzamelingen zijn wel een zeer belangrijk en essentieel onderdeel in de hogere dressuur.
Overigens weet ik zeker, dat je een paard niet sterker krijgt in de achterhand, door hem dieper in te stellen en meer voorwaarts te jagen
Daar krijg je namelijk die beelden van, in die still die ik van hen plaatste.
resultaat van teveel voorwaartse impuls en te weinig draagkracht achter.

Laatst bijgewerkt door nombrado op 17-12-12 20:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-12-12 20:06

Geplaatst: 17-12-12 20:06

Ansie schreef:
Nog 1 vraag; wordt contrastelling soms juist gebruikt om het paard rechter te maken? Dus een paard wat op de buitenschouder valt juist in contrastelling zetten om te voorkomen dat het paard op de buitenschouder valt.

Ja absoluut.

**Geplaatst**: 17-12-12 20:08

Geplaatst: 17-12-12 20:08

Nombrado, ik ben het niet met je eens dat dit paard geen kracht in de achterhand heeft. In mijn opinie ontwikkel hij juist zoveel kracht achter dat hij nog niet goed weet welke kant hij daarmee uit moet, omdat het heel extreem is. Daardoor heeft hij soms balansverlies, en daardoor blokkeert hij soms ook, niet omdat hij het niet aan zou kunnen.

Waar haal jij vandaan dat dit paard dieper ingesteld en voorwaarts gejaagd zou worden?

**Geplaatst**: 17-12-12 20:10

Geplaatst: 17-12-12 20:10

HF wat een mooi fimpje heb je geplaatst van Anabel Balkenhof met Dablino. De amazone mag terecht trots zijn op haarzelf en haar 10 jaar oude paard. Ik vind het zeer correct (klassiek) gereden en kijk er graag naar. Je ziet dat de combinatie nog meer kan gaan "zitten" in de piaff en dat ook de pirouette nog wat ruim is wat ook komt m.i dat hij nog meer kan gaan zitten. Als je dit al met een 10 jarige kan vind ik het echt chapeau! Ik ben het eens met het commentaar dat de amazone nog iets zekerder mag worden en rijden.
Ik vind het mooi dat je ziet met strekken dat niet alleen de voorbenen strekken maar dat achteren zo mooi mee gaat. In de traversale zie je uitvoeringsfoutje. Maar met heel veel plezier gekeken naar dit filmpje dat ik nog niet kende. Blijkbaar is "het" dus toch niet verdwenen. Ik vind de amazone erg mooi zitten en je ziet hoe mooi ze van achteren naar voren rijdt met paard fijn in de aanleuning.
Bedankt voor het plaatsen, HF! Later ga ik kijken naar jouw filmpje van Klimke. Moet nu even weer van internet af. Wat vind je zelf van dit filmpje?

Ok zie nu dat jij deze uitvoeringsfoutjes vergelijkt met de foutjes van de moderne rijderij. Daar kijk ik anders tegen aan. Het verschil is dat dit paard al mooi "durchlassig" is, goed ruggebruik enz. INderdaad een keer taktfoutje. Hij beweegt mooi van achteren naar voren en je ziet dat de amazone dat wat ze er van achteren in rijdt mooi van voren weet op te vangen ipv met een rem erop rijdt. Paard heeft geen valse knik. Is nog jong waardoor hij nog niet zo diep gaat zitten ook al wordt het correct gereden. Ruiter is zelf ook mooi los in het lijf. Enz. Ik moet nu echt weg.

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 17-12-12 20:14, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-12-12 20:10

Geplaatst: 17-12-12 20:10

Ansie schreef:
Nog 1 vraag; wordt contrastelling soms juist gebruikt om het paard rechter te maken? Dus een paard wat op de buitenschouder valt juist in contrastelling zetten om te voorkomen dat het paard op de buitenschouder valt.

Ik denk niet zozeer om het paard rechter te maken, wel om 'schade' uit het verleden te herstellen. Denk dat het niet juist is om te veel te gaan trainen/recht-richten vanuit de contrapositie, uitzonderingen daar gelaten.

**Geplaatst**: 17-12-12 20:14

Geplaatst: 17-12-12 20:14

pien_2010 schreef:
HF wat een mooi fimpje heb je geplaatst van Anabel Balkenhof met Dablino. De amazone mag terecht trots zijn op haarzelf en haar 10 jaar oude paard. Ik vind het zeer correct (klassiek) gereden en kijk er graag naar. Je ziet dat de combinatie nog meer kan gaan "zitten" in de piaff en dat ook de pirouette nog wat ruim is wat ook komt m.i dat hij nog meer kan gaan zitten. Als je dit al met een 10 jarige kan vind ik het echt chapeau! Ik ben het eens met het commentaar dat de amazone nog iets zekerder mag worden en rijden.
Ik vind het mooi dat je ziet met strekken dat niet alleen de voorbenen strekken maar dat achteren zo mooi mee gaat. In de traversale zie je uitvoeringsfoutje. Maar met heel veel plezier gekeken naar dit filmpje dat ik nog niet kende. Blijkbaar is "het" dus toch niet verdwenen. Ik vind de amazone erg mooi zitten en je ziet hoe mooi ze van achteren naar voren rijdt met paard fijn in de aanleuning.
Bedankt voor het plaatsen, HF! Later ga ik kijken naar jouw filmpje van Klimke. Moet nu even weer van internet af. Wat vind je zelf van dit filmpje?

Van Annabel Balkenhol? Ik vind het een nette proef over het algemeen, heel fijn gereden, maar ook dat hier heel duidelijk te zien is dat dit paard moeite heeft met de piaffe, en ondanks goede training daar niet een topper in zal worden. Mocht je van die piaffe momentopnames maken dan vrees ik dat je niet blij wordt. Is dat dan moderne dressuur of klassieke dressuur?

**Geplaatst**: 17-12-12 20:15

Geplaatst: 17-12-12 20:15

Ailill schreef:
Ansie schreef:
Nog 1 vraag; wordt contrastelling soms juist gebruikt om het paard rechter te maken? Dus een paard wat op de buitenschouder valt juist in contrastelling zetten om te voorkomen dat het paard op de buitenschouder valt.

Ik denk niet zozeer om het paard rechter te maken, wel om 'schade' uit het verleden te herstellen. Denk dat het niet juist is om te veel te gaan trainen/recht-richten vanuit de contrapositie, uitzonderingen daar gelaten.

Als een paard scheef geboren wordt, is dan "schade uit het verleden" niet altijd min of meer aanwezig?

**Geplaatst**: 17-12-12 20:16

Geplaatst: 17-12-12 20:16

HF het gaat om hoe de piaffe gereden wordt en ik vind dat goed door de ruiter gereden en paard voert nog niet goed uit, dat zie ik ook wel. Daar zit zeker nog veel groei in wil ze daar ook de punten mee gaan halen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-12 20:17

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-12 20:17

horseyfries schreef:
Ik gooi deze er nog maar een keer in:

http://www.youtube.com/watch?v=oedtCjCJFpk

Wat vinden jullie hier van? Het lijkt me duidelijk dat dit paard klassiek getraind is. Toch vertoond hij een heleboel van de fouten die "de moderne dressuur" hier door sommigen verweten wordt.

kheb hier willekeurig wat stills van gemaakt in de passage en piaffe van deze combinatie
maar dit klopt wel
Afbeelding

je ziet nooit dit paard zijn kont in de lucht wippen, wat je bij de top tegenwoordig ziet.
wel zie je het hoofd mooi op de ll, soms zelfs ervoor als het paard het er even moeilijker mee heeft.
respect, vooral de bouw van dit paard is niet echt makkelijk om zo te krijgen/rijden.

**Geplaatst**: 17-12-12 20:20

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 17-12-12 20:20

Het was wel moeilijk om dit moment te vinden zeker?

Als ik het stap per stap afspeel zie ik dit beeld zelden Nombrado. Zo zie je maar dat stills iemand kunnen maken of breken. Van Damon Hill zet je de slechtste still neer die je maar kan vinden, en van dit paard de allerbeste (waarbij het eigenlijk nog helemaal niet goed is, laten we wel wezen, waar zie je aanspanning van de bovenlijn, zakken van de achterhand, draagkracht en buiging in de gewrichten??).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-12 20:21

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-12 20:21

Ansie schreef:
Nog 1 vraag; wordt contrastelling soms juist gebruikt om het paard rechter te maken? Dus een paard wat op de buitenschouder valt juist in contrastelling zetten om te voorkomen dat het paard op de buitenschouder valt.

nee bij mij niet

stelling is bij de kaak (niet de hals), buiging is het hele lijf
als een paard op de buitenschouder valt, is het paard de tegenovergestelde achterbeen/heup scheef
als je als bekwaam ruiter, deze scheefheid met je zit kan rechtwerken, heb je niks met je handen nodig.

als je als mens scheef beweegt vanuit je heup en je gaat je hoofd de andere kant op buigen
wordt je in je heup ook niet rechter van

je hoort het dus bij de scheefheid waar het ontstaat op te lossen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-12 20:22

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-12 20:22

horseyfries schreef:
Het was wel moeilijk om dit moment te vinden zeker?

Als ik het stap per stap afspeel zie ik dit beeld zelden Nombrado. Zo zie je maar dat stills iemand kunnen maken of breken. Van Damon Hill zet je de slechtste still neer die je maar kan vinden, en van dit paard de allerbeste (waarbij het eigenlijk nog helemaal niet goed is, laten we wel wezen, waar zie je aanspanning van de bovenlijn, zakken van de achterhand, draagkracht en buiging in de gewrichten??).

nee hoor, 2 seconden