Bokt.nl

FaberSmid schreef:

Horseyfries met uw kennis en ervaring zou u dat al moeten weten en geen probleem zijn te beantwoorden? Schenkelen en overschenkelen zijn in dit topic al gevallen. Of u het een en het zelfde vindt of niet en wat dan wel, ben ik benieuwd naar.

FaberSmid schreef:

Horseyfries een vraag beantwoorden met een vraag, is het niet beantwoorden en ontwijken van de vraag.
Denk dat u alleen bekend bent met overschenkelen?

horseyfries schreef:

Clarence, ik schreef eerder al: het hangt er gewoon van af wat voor afspraken je met je paard maakt.
Ik persoonlijk vind het echter niet duidelijk en blijf daarom aanhanger van de "klassieke manier" zoals beschreven door Müseler en anderen, waar een duidelijk onderscheid is van de voorwaarts en zijwaarts drijvende hulp. Dat bevalt mij persoonlijk goed, maar dat moet natuurlijk ieder voor zich weten.

FaberSmid schreef:

FaberSmid schreef:

Horseyfries een vraag beantwoorden met een vraag, is het niet beantwoorden en ontwijken van de vraag.
Denk dat u alleen bekend bent met overschenkelen?

Heeft u vast over het hoofd gezien en niet gelezen?
Humor dat schenkelen het moderne jip en janneke taalgebruik is.

Als het een kwestie is van afspraken maken is, zal iedere ruiter de afspraken moeten ontdekken per paard, voor dat paard te kunnen rijden?

setteke schreef:

Hier komen termen voorbij, waarvan ik misschien ooit eens heb gehoord? Schenkelen bijv., komt dat uit het Duits? Wat voor mij goed werkt bij een jong paard, wat inmiddels toe is aan de voorbereiding van SB, dus is goed aan/voor het been, is natuurlijk eerst wijken voor het been (binnenbeen terug leggen).
Afwenden voorbij A of C en eigenlijk het paard " terug laten vallen voor het binnenbeen naar de hoefslag (want daar lopen ze graag)" en belonen. Na verloop van tijd en belonen van goed gedrag, kan deze oefening ook op de AC lijn uitgevoerd worden. Het paard is inmiddels bewust van de zijwaarts drijvende hulp. Als aanvang van het SB vind ik het heel handig, om net te doen of je een volte inzet bij E of B (je vraagt dus stelling en brengt de binnenschouder in), maar met je been (ietsje naar achter de singel) het paard toch vraagt om op de hoefslag te blijven. Dit snappen ze vrij snel. Vertraagt een paard bij deze oefening, direct eruit rijden (meestal rechtuit) in middendraf bijv.
Travers vind ik/of de paarden een veel moeilijkere zijgang, de drang naar voren verlies je daarbij veel sneller.

FaberSmid schreef:

Horseyfries bedankt voor uw duidelijke antwoord, klopt dat dat er niet staat omdat ik dat ook niet geschreven heb opzettelijk.
Overschenkelen is een oefening uit de cavalerie en artillerie, het zijwaarts wijken voor de eenzijdige kuit op een rechte lijn (in colonne) naar rechts of links.
Schenkelen wordt gebruikt als het übertreten en overkruizen, maar ook overschenkelen zoals u schrijft. Ook hier is de verwarring herkenbaar, door uw schrijven.
U bent niet bekent met overschenkelen als oefening, daar kijk ik wel van op om eerlijk te zijn.

FaberSmid schreef:

Het Nederlandse paardrijden waar ik steeds over schrijf is van het Franse paardrijden afkomstig. De Professor schrijft over het Duitse rijden, met hier en daar een uitzondering daar gelaten.

FaberSmid schreef:

Nee übertreten niet dat was extra voor die het dan nog niet weten. Dat is de verwarring in Nederland, het gebruik van alles en nog wat en er een ratje toe van maken.
Theorie zie ik als de basis en begeleiding en ondersteuning voor de praktijk. Of men het nu wil of niet, praktijk is niet zonder theorie.

setteke schreef:

Horseyfries, je maakt "gebruik" van het naar buitenvallen van een paard naar de hoefslag voor je binnenbeen, als leermiddel. Hoe wil je ooit een groene combinatie een keertwending laten doen???? Dan praat ik over een combinatie, die niet weet wat SB is of waarom volgens dit topic, het de moeilijkste zijgang is? Een keertwending, hoe leg je dat uit aan iemand, die deze moeilijkste zijgang wil leren? Begin maar met een keertwending? Hoezo moeilijk?
Wees niet bang, met mijn SB en oa travers met 7 Z-paarden, en diverse subtop paarden, heb ik nagenoeg geen moeite met deze zijgangen.

horseyfries schreef:

Gebruik dan in Nederland wel gewoon de nederlandse termen FS, als je wijken voor het been bedoelt moet je het wijken voor het been noemen, en niet schenkelen, overschenkelen, ubertreten of wat je allemaal nog meer kunt verzinnen uit het Duits. We zijn in Nederland, jij maakt het verwarrend door halfslachtige vertalingen te gebruiken. Maak jezelf niet belachelijk door ons dan te beschuldigen van een ratjetoe ervan maken, komt niet echt slim over.

horseyfries schreef:

setteke schreef:

Horseyfries, je maakt "gebruik" van het naar buitenvallen van een paard naar de hoefslag voor je binnenbeen, als leermiddel. Hoe wil je ooit een groene combinatie een keertwending laten doen???? Dan praat ik over een combinatie, die niet weet wat SB is of waarom volgens dit topic, het de moeilijkste zijgang is? Een keertwending, hoe leg je dat uit aan iemand, die deze moeilijkste zijgang wil leren? Begin maar met een keertwending? Hoezo moeilijk?
Wees niet bang, met mijn SB en oa travers met 7 Z-paarden, en diverse subtop paarden, heb ik nagenoeg geen moeite met deze zijgangen.

Een keertwending om de voorhand Setteke, volgens mij verwar je dat met een keertwending om de achterhand?
Een "groene combinatie" krijgt basis. Een combinatie die dat fatsoenlijk onder de knie heeft en wil beginnen met oefeningen als wijken, leert bij mij eerst in stap/stilstand de oefening keertwending om de voorhand. Dit is een stuk simpeler dan het wijken, omdat het paard veel minder zijn balans kan verliezen en niet zo snel over de schouder weg kan lopen. Zo leert het paard eerst simpel opzij te gaan voor het verleggen van je been, zoals je het paard ook leert opzij te gaan op de poetsplaats voor je commando. Groot voordeel is dat het paard niet opzij vallen in de schouder verbind aan die zijwaarts drijvende hulp, zoals bij wijken wel vaak gebeurt. Ik vind het jammer dat zoiets telkens opnieuw fouten in de opleiding geeft die niet nodig zijn.

FaberSmid schreef:

horseyfries schreef:

Gebruik dan in Nederland wel gewoon de nederlandse termen FS, als je wijken voor het been bedoelt moet je het wijken voor het been noemen, en niet schenkelen, overschenkelen, ubertreten of wat je allemaal nog meer kunt verzinnen uit het Duits. We zijn in Nederland, jij maakt het verwarrend door halfslachtige vertalingen te gebruiken. Maak jezelf niet belachelijk door ons dan te beschuldigen van een ratjetoe ervan maken, komt niet echt slim over.

Horseyfries alleen übertreten is geen Nederlandse term, hoewel die wel gebruikt wordt dat zou u toch beter moeten weten. U was de persoon die er geen kaas van had gegeten en graag uitleg wou in jip en janneketaal. Anders had u het in een keer begrepen en antwoord kunnen geven. Komt uw aap uit de mauw dat u overschekelen niet kent, maar wel schenkelen die u en anderen overschenkelen noemt. Herkent u nu de verwarring en ratjetoe? En dat voor een ruiter op niveau, zoals u zo mooi beschreven heeft door anderen te verlagen. Weet u het verschil tussen wijken voor het been en overschenkelen? U komt niet slim over en u bent de ruiter van niveau, ik ben maar een hoefsmid die nog nooit op een paard heeft gezeten.

horseyfries schreef:

Het moet voor het paard logisch zijn, en aanleren dat je been naar achteren over de voorhand wegvallen betekent is in mijn ogen niet logisch. Je gaat daarmee te ver weg van het beoogde doel van je hulp. Waarom zou je eerst iets verkeerd aanleren om het daarna weer af te leren?
En zeker als dat inhoudt dat je het paard uit balans brengt en met je handen moet corrigeren, kom je weer uit bij alle foute manieren van wijken en schouderbinnenwaarts die ik in de loop der jaren bij veel mensen die meedoen met clinics van mij tegenkom. Diezelfde combinaties kunnen bij mij binnen een half uur wél een correcte reactie aanleren door de keertwending om de voorhand te oefenen. Zo moeilijk is het dus niet, als je het duidelijk uitlegt en de mensen net als de paarden begrijpen wat ze moeten doen.

Citaat:

Een belangrijk punt bij het wijken voor de kuit is dat de voorhand altijd aan de achterhand vooraf moet gaan, daar anders de achterhand gewichtsbelasting van de voorhand ontloopt.
Het is vooral daarom dat de enige buiging in tegenovergestelde richting wordt toegestaan en de zijwaarts drijvende kuit niet achter de singel, doch op de singel blijft liggen.
Het zijwaarts gaan wordt vooral verkregen door het voorwaarts-zijwaarts inwerken van de zitbeenknobbel aan dezelfde kant.

Citaat:

Het vooraf gaan van de achterhand wordt meestal veroorzaakt doordat de zijwaarts drijvende kuit achter de singel ligt en daardoor de achterhand teveel zijwaarts drijft.