Bokt.nl

FaberSmid schreef:

Dubbel longe nooit met hulpteugel is mijn advies en verzoek, omdat de werking van de dubbel longe op zich (alleen het gewicht van de dubbel longe op zich) al hard en zwaar genoeg in werken. Heeft u enig idee hoeveel krachten de longeur uitoefent? Dat voelen de meeste mensen niet eens, laat staan dat die dat kunnen inschatten. Zetten hun paard vast en binden en knopen er alle mogelijke hulpteugels aan vast. Bij elke stap wordt het paard bestraft, met een "ruk" in zijn mond aan weerskant.
Hoe lager gebruik van de ringen, hoe harder de hulpen. Hoe hoger gebruik van de ringen, hoe zachter de hulpen. Harder staat denk ik te negatief beschreven, duidelijkheid van de hulpen is denk ik een betere omschrijving.
Denk dat u halverwege kan beginnen en dan na verloop van tijd ring hoger. De hoogste ringen, zijn voor de ervaren paarden die de bevestiging bezitten kennen van alle hulpen en oefeningen en dus op hoge gradatie africhting zijn.
Bent u het hier mee eens Moll en Professor?

Zilfstar schreef:

FaberSmid schreef:

Dubbel longe nooit met hulpteugel is mijn advies en verzoek, omdat de werking van de dubbel longe op zich (alleen het gewicht van de dubbel longe op zich) al hard en zwaar genoeg in werken. Heeft u enig idee hoeveel krachten de longeur uitoefent? Dat voelen de meeste mensen niet eens, laat staan dat die dat kunnen inschatten. Zetten hun paard vast en binden en knopen er alle mogelijke hulpteugels aan vast. Bij elke stap wordt het paard bestraft, met een "ruk" in zijn mond aan weerskant.
Hoe lager gebruik van de ringen, hoe harder de hulpen. Hoe hoger gebruik van de ringen, hoe zachter de hulpen. Harder staat denk ik te negatief beschreven, duidelijkheid van de hulpen is denk ik een betere omschrijving.
Denk dat u halverwege kan beginnen en dan na verloop van tijd ring hoger. De hoogste ringen, zijn voor de ervaren paarden die de bevestiging bezitten kennen van alle hulpen en oefeningen en dus op hoge gradatie africhting zijn.
Bent u het hier mee eens Moll en Professor?

Ik was ook niet van plan de slof ofzo erbij te zetten hoor! Ik doelde meer op de manier waarop ik slof dan wel halsverlenger vast zet en welke van die 2 eventueel dus te doen met de uiteinden van de dubbele longe. Als ik DL gebruik dan alleen de DL (ik heb die van Haanstra en die zijn erg fijn), een hoofdstel en een longeersingel. En niet eens een dekje want daar blijft het alleen maar achter haken.

Het geen ik schreef is van toepassing op elke wijze van bijzetten en hulpteugels. De "rukken" in de mond komen niet zo zeer door het blijven haken, maar doordat het paard bij elke pas door de weerstand van bijzet en hulpteugels, een ruk in de mond krijgt omdat er niet nagegeven kan worden. En met elastiek krijgt het paard het juist dubbelop te verduren, door het elastische vermogen.
Gewoon dubbele longe, longeersingel en direct bit, niks bijzetten of hulpteugels.

Maar ik zal het in eerste instantie gaan doen zoals Moll aangeeft: door de ringen halen en dan direct aan het bit.

Juist dat is nar mijn mening en ervaring de beste en paardvriendelijkste methode. Geen poes pas en hulpmiddelen door te verzwaren, gewoon puur voelen paard en longeur.

Dus itt tot Moll adviseert u NIEt de onderste maar de middelste ringen te gebruiken begrijp ik?

Ik weet niet hoe ver uw paard in het longeren met dubbele longe is? Maar zo te lezen geen groen paard, dan zou ik niet de onderste nemen. Ben benieuwd hoe Moll en Professor hier over denken?

Ik heb overigens vanaf de schoft gezien: OP de schoft een dubbele D-ring, dan 1 enkele ring, dan weer een dubbele D-ring, dan 1 ring en dan weer 1 ring. Dus als ik u goed begrijp zou ik de longe aan weerszijden door de een-na-onderste enkele ring moeten doen.

Halverwege dat de longe zijdelangs uw paard gaan, eigenlijk een loodlijn van paardemond, longeersingelring en dan de longeur zijn handen (let wel dat de longeur zijn handen eigenlijk zoals bij rijden heeft op die hoogte).

Woodstock schreef:

Ohja, alleen Moll, Professor en Fabersmid zeggen nuttige dingen :roll:

Als je de lijnen door het onderste ringetje haalt, dan zou ik de binnenste longe eerst door het bit halen, en dan aan de singel vastmaken. Persoonlijk vind ik dat prettiger werken. Als je hoger bijzet, dan kun je ze idd ook allebei eerst door de singel halen en dan vast maken aan het bit. Beide longes eerst door de singel halen is iets makkelijker om te verzamelen en om steeds om te stellen, maar maakt het buigen wel moeilijker, omdat je paard dan snel inknikt bij zijn halsaanzet.

Ik zou de buitenste longe iig wel over de rug laten lopen, en niet, zoals je vaak ziet achter de achterbenen langs. Als je dat doet, dan trekt het paard bij iedere pas die hij maakt in zijn mond, omdat de beweging van het achterbeen aan de longe trekt, die weer in de mond trekt...

Zorg dat je paardje eerst weer verbinding krijgt op de buitenteugel. Hij laat de buitenteugel los omdat hij zijn hals naar buiten buigt en daarmee zijn schouder naar binnen drukt. Zorg dus dat je eerst verbinding hebt op de buitenteugel, dus rechtstellen of evt naar buiten of van de volte af, totdat je paard nageeft. Dan ook jou hand direct ontspannen, en aan je buitenhand voorzichtig weer naar binnen laten buigen. Verlies je het contact met de buitenteugel, eerst dit contact weer herstellen! Je hebt die verbinding gewoon nodig om je paard correct op de volte te houden. Als je namelijk steeds aan je binnenteugel zit, dan zet je zijn hals dwars op zijn lichaam, waardoor het binnenvoorbeen niet weg kan, je paard over de buitenschouder gaat vallen, zijn binnenachterbeen niet meer onder de massa kan zetten en dus de power van de achterhand niet meer naar voren door kan vloeien.

Eerst dus verbinding op je buitenteugel, als die wordt aangenomen, dus je paard geeft hierop na, langzaam laten vieren zodat je paard weer wat binnenstelling aan kan nemen. Valt de verbinding weg, meteen herstellen!

Succes!

Woodstock schreef:

Ohja, alleen Moll, Professor en Fabersmid zeggen nuttige dingen...

Waar slaat uw opmerking op, heb ik dat geen geschreven?

Als je de lijnen door het onderste ringetje haalt, dan zou ik de binnenste longe eerst door het bit halen, en dan aan de singel vastmaken. Persoonlijk vind ik dat prettiger werken. Als je hoger bijzet, dan kun je ze idd ook allebei eerst door de singel halen en dan vast maken aan het bit. Beide longes eerst door de singel halen is iets makkelijker om te verzamelen en om steeds om te stellen, maar maakt het buigen wel moeilijker, omdat je paard dan snel inknikt bij zijn halsaanzet.

Dus u maakt gebruik van bijzetten, een wijze van hulpteugels.

Ik zou de buitenste longe iig wel over de rug laten lopen, en niet, zoals je vaak ziet achter de achterbenen langs. Als je dat doet, dan trekt het paard bij iedere pas die hij maakt in zijn mond, omdat de beweging van het achterbeen aan de longe trekt, die weer in de mond trekt...

Denk eerder dat de longeur dan zijn dubbele longe te strak vast behoudt.

Woodstock schreef:

Verbinding is meer dan wat je beschrijft. Je voelt idd contact, trekken is het niet echt te noemen. Het moet vooral ontspannen zijn, jou arm en hand moeten ontspannen zijn en ook de mond van het paard. Het is heel zacht, meegaand, dus niet als een blokkade of iemand die trekt.

De achterbenen activeren doe je niet door er een lijn achter te hangen, dat doe je door de rug van het paard los te werken, waardoor het bekken kan kantelen en het achterbeen onder kan treden. Bv door zijgangen, maar ook door recht te richten op de volte, tempowisselingen, balkjes etc. Die lijn helpt daar niet aan mee.

Moll schreef:

veel dingen ben ik wel eens met wat er geschreven is en dat de hogere ringen voor een ervaren paard is zekers, maar dat de onderste ring te streng zoou zijn, dat is niet mijn ervaring, zolang de longe door de ringen direct op het bit bevestigt wordenkan men goed voelen wanneer het paard lost, en kan de hand daar in toestaan, de longe kan op meerdere manieren gedragen worden, over de rug achter langse en zelfs onder door,
over der rug is het gevaar dat de buiten teugel opstroopt en hapert, achterlangs is de meest fijne manier, omdat hierdoor het paard gooed gericht kan worden en eenvoudig vanhand veranderen kan waardoor men dus ook achtjes kan gaan longeren

mol

Moll schreef:

ik zal ook eens fotos laten maken als ik bezig ben met dubbele longe met de verbinding zoals ik die hier boven beschreeft en met de lijnen door de singel door het bit terg naar de singen om meer oprichting te verkrijgen, en ook med de lijnen terug naar de buiksingel.

mol

Woodstock schreef:

Ook een losse lijn begint te flapperen als hij achterlangs loopt, dus ook dan ben ik nog steeds tegen

Zelf zou ik de lijnen niet dubbel vastmaken, zoals Moll schrijft, omdat je door de katrolwerking veel harder inkomt dat dat je zelf merkt.

Woodstock schreef:

@Fabersmid, ik maak geen gebruik van bijzetteugels, ik gebruik de dubbele longe. Ik had er beter vastmaken bij kunnen zettten denk ik, nu komt het verwarrend over. Ook een losse lijn begint te flapperen als hij achterlangs loopt, dus ook dan ben ik nog steeds tegen

Zelf zou ik de lijnen niet dubbel vastmaken, zoals Moll schrijft, omdat je door de katrolwerking veel harder inkomt dat dat je zelf merkt.

Woodstock schreef:

Als je de lijnen door het onderste ringetje haalt, dan zou ik de binnenste longe eerst door het bit halen, en dan aan de singel vastmaken.

Professor schreef:

Moll schreef:

ik zal ook eens fotos laten maken als ik bezig ben met dubbele longe met de verbinding zoals ik die hier boven beschreeft en met de lijnen door de singel door het bit terg naar de singen om meer oprichting te verkrijgen, en ook med de lijnen terug naar de buiksingel.

mol

Oprichting verkrijgt men toch niet met de teugel, die verkrijgt men door de acherhand meer te laten dragen, relatieve oprichting?????

Professor schreef:

Moll schreef:

ik zal ook eens fotos laten maken als ik bezig ben met dubbele longe met de verbinding zoals ik die hier boven beschreeft en met de lijnen door de singel door het bit terg naar de singen om meer oprichting te verkrijgen, en ook med de lijnen terug naar de buiksingel.

mol

Oprichting verkrijgt men toch niet met de teugel, die verkrijgt men door de acherhand meer te laten dragen, relatieve oprichting?????

Professor schreef:

Woodstock schreef:

Ook een losse lijn begint te flapperen als hij achterlangs loopt, dus ook dan ben ik nog steeds tegen

Zelf zou ik de lijnen niet dubbel vastmaken, zoals Moll schrijft, omdat je door de katrolwerking veel harder inkomt dat dat je zelf merkt.

Dat eerste, waar heeft u dan geleerd met dubbele longe te werken.
Dat tweede ben ik mee eens.
Het is de kunde van die gene die met de dubbele longe werkt om de buitenteugel in licht contakt te houden, en niet te laten wapperen.

Moll schreef:

dit heb ik in me opleiding mee gekregen om nog beter aan de feinabstimmung te kunnen werken, wanneer met andere mensen werk die dubbele longe willen leren is dit ook niet het onderdeel waar ik ze snel mee laat werk, omdat de storingsfactor op de lijnen nog te groot is dat ze het juiste kunnen voelen .

mol

Professor schreef:

Moll schreef:

dit heb ik in me opleiding mee gekregen om nog beter aan de feinabstimmung te kunnen werken, wanneer met andere mensen werk die dubbele longe willen leren is dit ook niet het onderdeel waar ik ze snel mee laat werk, omdat de storingsfactor op de lijnen nog te groot is dat ze het juiste kunnen voelen .

mol

Zou graag beelden daarbij zien, misschien is het mogelijk dat u wat foto´s maakt??
Maar zoals ik al schreef kunnen wij daar niet een nieuw topic van maken???