Bokt.nl

jasmijn78 schreef:

Ansie schreef:

Eerlijk gezegd zegt dit onderzoek, of in ieder geval de conclusie, me niets aangezien ik geen beeldmateriaal heb.

Maar zelfs al zou jij wel beeldmateriaal hebben. Jij bent, met alle respect, geen wetenschapper. In dit onderzoek hebben wetenschappers vanuit hun professie zich hierover gebogen. Het lijkt mij dat hun conclusie wel enige waarde zou moeten hebben. Wat ik ook opmerkelijk vond is dat dit onderzoek werd uitgevoerd in opdracht van een fervent tegenstander van LDR. En het is uitgevoerd door een prof in de biomechanica (eh... bij wie was hier biomechanica ook al stokpaardje... Dan moet je dus als wetenschapper sterk in de schoenen staan wil je jouw opdrachtgever, die jou betaald, gaan vertellen dat hij ongelijk heeft. Of op zijn minst dat je de hypothese van je opdrachtgever niet kunt bevestigen met je onderzoek.

horseyfries schreef:

Ok, Ansie, maar datzelfde geldt voor alle onderzoeken die naar LDR zijn gedaan door mensen die tegen LDR zijn. Daar is ook nooit een paard voor gebruikt wat jarenlang LDR getraind is door topruiters, maar dat bootsten ze na door een niet getraind paard met een slof naar beneden te trekken. Dus dan ben je met me eens dat de resultaten van die onderzoeken minstens zo onbetrouwbaar zijn op basis van diezelfde argumenten hoop ik?

horseyfries schreef:

Als jij je in jouw post afvraagt hoe zij aan die punten komt, dan is mijn suggestie om dan eens bij een Grand Prix te gaan schrijven toch niet raar en toch niet als een aanval op jou bedoelt?

Ansie schreef:

Maar hoe verklaar je dan dat in het artikel wordt geschreven dat bij het 'omhoog brengen' de rug hol(ler) wordt?

Ansie schreef:

Vandaar dat ik me afvraag of de paarden in correcte posities zijn gereden. Ik vraag me ook af of een wetenschapper puur en alleen kijkt naar wat er gebeurt in het paardenlichaam bij de verschillende posities of óók kijkt of het wel of niet correct is uitgevoerd.

Ansie schreef:

De paarden die voor dit onderzoek zijn gebruikt worden toch juist wel vaker in verschillende houdingen getraind? Je mag dan op z'n minst verwachten dat de oprichting geen holle rug tot gevolg heeft. (het zijn immers GP paarden)

horseyfries schreef:

Ik vermoed dat het ideaal waar we allemaal naar streven niet zo ideaal is in werkelijkheid, en dat daar het verschil in zit. Dus dat paarden die opgericht lopen en op de juiste manier worden gereden (laten we zeggen "klassiek' voor deze discussie), dat die misschien wel hun rug minder hol hebben dan ze anders zouden doen, maar niet totaal niet hol, zoals we graag zouden willen. Daarbij zal het ook nog weer per paard verschillen, het ene paard heeft van nature meer een holle rug dan de ander, en er zijn ook duidelijke verschillen in beweeglijkheid van de rug tussen verschillende paarden, dus dat zal in dit soort onderzoeken ook een rol spelen.

nombrado schreef:

tja, onderzoeken of niet, wetenschapper of niet
voor geen mens of dier, kan het gezond zijn, het hoofd zo extreem naar onder te buigen om op die wijze het skelet en balans van skelet en spieren uit elkaar te trekken
het hoofd is nog altijd belangrijk voor een dier (en mens) het evenwicht te behouden. Balans stok dus.
welke "wetenschapper" die beweert dat dit niet zo is? heeft nog nooit een tijd lang met zijn hoofd vastgebonden op zijn kin lang moeten bewegen in allerlei snelheden en bochten.
Je kan de top nu gaan nahollen
of verstandig zelf eens goed kijken hoe een paard (of mens) beweegt.

nombrado schreef:

horseyfries schreef:

Als ik verstandig kijk dan krijg ik met mijn dubbele hernia mijn hoofd een stuk moeilijker naar achteren omhoog dan naar voren naar beneden.....

goh, als je daar een dubbele hernia van heb gekregen, dan moet je eens nagaan hoe die paardenruggen voelen

horseyfries schreef:

horseyfries schreef:

Ik vermoed dat het ideaal waar we allemaal naar streven niet zo ideaal is in werkelijkheid, en dat daar het verschil in zit. Dus dat paarden die opgericht lopen en op de juiste manier worden gereden (laten we zeggen "klassiek' voor deze discussie), dat die misschien wel hun rug minder hol hebben dan ze anders zouden doen, maar niet totaal niet hol, zoals we graag zouden willen. Daarbij zal het ook nog weer per paard verschillen, het ene paard heeft van nature meer een holle rug dan de ander, en er zijn ook duidelijke verschillen in beweeglijkheid van de rug tussen verschillende paarden, dus dat zal in dit soort onderzoeken ook een rol spelen.

Ansie, misschien wil je hier nog eens over meedenken?

nombrado schreef:

voor geen mens of dier, kan het gezond zijn, het hoofd zo extreem naar onder te buigen om op die wijze het skelet en balans van skelet en spieren uit elkaar te trekken
het hoofd is nog altijd belangrijk voor een dier (en mens) het evenwicht te behouden. Balans stok dus.

vur schreef:

Ik zou meer willen weten van de achtergrond van de wetenschappers. Wat weten ze precies van dressuur en paarden.

vur schreef:

Het goede van allebei, klassiek en LDR (zonder het extreme) lijkt mij een nobel streven.

vur schreef:

nombrado schreef:

goh, als je daar een dubbele hernia van heb gekregen, dan moet je eens nagaan hoe die paardenruggen voelen

Ansie schreef:

Met al die aannames kan je je afvragen of dit soort onderzoeken überhaupt op een representatieve wijze kunnen worden uitgevoerd. Zoals jij schrijft, de paarden hebben allemaal een andere bouw, iedere ruiter zal anders handelen om het paard in de verschillende posities te krijgen. En als je 1 ruiter op verschillende paarden zet dan is het ook maar zeer de vraag of die ruiter het gewenste resultaat (de verschillende houdingen) op ieder paard goed uitgevoerd krijgt.

Ansie schreef:

Ik denk dat LDR, in de zin van voorwaarts-neerwaarts maar dan een tikje ronder en dieper iets anders is dan kin op de borst.

Ansie schreef:

En in hoeverre het nu in het belang van het paard is, daar heb ik wel mijn twijfels over.

horseyfries schreef:

Ik denk dat je daarmee een hele goede vraag stelt Ansie. Door al die verschillen per paard en in lichaamsbouw kan het toch nooit zo zijn dat elk paard in exact dezelfde houding het beste loopt?

jasmijn78 schreef:

Ansie schreef:

Met al die aannames kan je je afvragen of dit soort onderzoeken überhaupt op een representatieve wijze kunnen worden uitgevoerd. Zoals jij schrijft, de paarden hebben allemaal een andere bouw, iedere ruiter zal anders handelen om het paard in de verschillende posities te krijgen. En als je 1 ruiter op verschillende paarden zet dan is het ook maar zeer de vraag of die ruiter het gewenste resultaat (de verschillende houdingen) op ieder paard goed uitgevoerd krijgt.

Daarom hebben ze ze ook volgens mij allemaal met bijzetters in de houdingen in een speciale tredmolen gezet. Zodat alle paarden onder exacte dezelfde omstandigheden bestudeerd konden worden.

horseyfries schreef:

Als ik deze proef zie dan ziet het er ook uit alsof Damon Hill liever iets achter de loodlijn loopt en dan fijner door het lijf loopt in passage piaffe: http://www.youtube.com/watch?v=IBJKthPoKRc
Ik vind dit prachtig, achter de loodlijn of niet.

horseyfries schreef:

Als ik deze proef zie dan ziet het er ook uit alsof Damon Hill liever iets achter de loodlijn loopt en dan fijner door het lijf loopt in passage piaffe: http://www.youtube.com/watch?v=IBJKthPoKRc
Ik vind dit prachtig, achter de loodlijn of niet.

nombrado schreef:

Heb je het nu over het smalle bekken van vrouwen?