Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-12-12 12:05

Geplaatst: 16-12-12 12:05

Dank je wel voor het artikel. Dat ga ik zeker lezen. Tja, forceren heeft inderdaad geen zin. Ik zal ermee moeten leren leven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-12-12 12:15

Geplaatst door de TopicStarter : 16-12-12 12:15

burl schreef:
Ik weet niet wie er kritiek op Anky haar zit had maar hier zit ze echt uit het boekje.

http://vimeo.com/55324114

ze zit met haar bovenlijf áchter de beweging en niet boven het middelpunt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-12-12 12:19

Geplaatst door de TopicStarter : 16-12-12 12:19

Hermelientje schreef:
De winnares die Charlott-Maria Schürmann wat een prachtige rit. Ongelofelijk dat ze pas 20 is.

Hier een link met wat plaatsjes en uitleg van bekkens van vrouwen en mannen en paardrijden. Veel vrouwen hebben toch een wat hollere rug dan Nombrado (zo op de foto's te zien). Dan kun je gewoon niet zo zitten als zij zit. Bekken van de meeste vrouwen is ook anders dan dat van de gemiddelde man. Je moet het doen met het lijf wat je hebt. Als je wat meer kromming in je ruggegraat hebt heeft het geen zin te forceren totdat je de ideale klassieke zit hebt. Vrouwen die een smal mannelijk bekken hebben (kleine minderheid) zijn in het voordeel bij paardrijden (en bij Holland's next topmodel).
http://www.equinestudies.org/whos_built ... 8_pdf1.pdf

Heb je het nu over het smalle bekken van vrouwen? of over teveel vet

op sommige vrouwenbillen.
een vrouw hoort geen holle rug te hebben, daar is het skelet niet op ontworpen
dat heeft alles met verkeerd aangeleerde houding te maken
De bouw van een skelet is gelijk wb de balans en evenwicht. fundament van een menselijk lichaam.
dat moet recht boven elkaar staan.
Waar het meestal mis gaat is het opgroeien in ons westerse wereld. Veel zitten als kind in de schoolbanken tijdens de groei, kan al verstoringen in houding veroorzaken.
Neem maar eens het autorijden. Ga maar eens na, hoe scheef je eigenlijk zit in je bekken als je auto rijd.

als je kijkt naar dansers (vrouwen en mannen) die veel vanuit hun balans moeten bewegen, hebben ze een rechte rug en geen holle rug.

**Geplaatst**: 16-12-12 12:37

Geplaatst: 16-12-12 12:37

nombrado schreef:
burl schreef:
Ik weet niet wie er kritiek op Anky haar zit had maar hier zit ze echt uit het boekje.

http://vimeo.com/55324114

ze zit met haar bovenlijf áchter de beweging en niet boven het middelpunt.

Nee hoor Nombrado, ze zit hier precies zoals het hoort. Je ziet goed hoe zij de beweging opvangt in haar lichaam. Prachtig te zien vanwege het vertraagde filmpje.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-12-12 13:26

Geplaatst door de TopicStarter : 16-12-12 13:26

burl schreef:
Nee hoor Nombrado, ze zit hier precies zoals het hoort. Je ziet goed hoe zij de beweging opvangt in haar lichaam. Prachtig te zien vanwege het vertraagde filmpje.

trek maar eens een lijntje vanaf t kruintje van haar hoofd naar haar voet

**Geplaatst**: 16-12-12 14:12

Geplaatst: 16-12-12 14:12

nombrado schreef:
trek maar eens een lijntje vanaf t kruintje van haar hoofd naar haar voet

Anky zit op de film zoals het hoort.
Afbeelding

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-12-12 14:18

Geplaatst door de TopicStarter : 16-12-12 14:18

burl schreef:
nombrado schreef:
trek maar eens een lijntje vanaf t kruintje van haar hoofd naar haar voet

Anky zit op de film zoals het hoort.
[ Afbeelding ] [ Afbeelding ]

ik zie dit niet zoals het hoort
het is achter de beweging niet erboven
het lijntje in die ene foto is geen loodrechte lijn, en al helemaal niet door de voet
deze ruiter kan teveel haar tenen zien als ze langs haar benen kijkt....

**Geplaatst**: 16-12-12 14:20

Geplaatst: 16-12-12 14:20

nombrado schreef:
Heb je het nu over het smalle bekken van vrouwen? of over teveel vet op sommige vrouwenbillen.
een vrouw hoort geen holle rug te hebben, daar is het skelet niet op ontworpen
dat heeft alles met verkeerd aangeleerde houding te maken
De bouw van een skelet is gelijk wb de balans en evenwicht. fundament van een menselijk lichaam.
dat moet recht boven elkaar staan.
Waar het meestal mis gaat is het opgroeien in ons westerse wereld. Veel zitten als kind in de schoolbanken tijdens de groei, kan al verstoringen in houding veroorzaken.
Neem maar eens het autorijden. Ga maar eens na, hoe scheef je eigenlijk zit in je bekken als je auto rijd.

als je kijkt naar dansers (vrouwen en mannen) die veel vanuit hun balans moeten bewegen, hebben ze een rechte rug en geen holle rug.

Als je naar het skelet kijkt, dan zit daar toch een S-vrom in en dus een holling in de onderrug. Dus helemaal geen holte in je onderrug lijkt mij raar. Het gaat alleen over een teveel aan holling en dat zal wel te maken hebben met een verkeerde houding. Ik ben het trouwens met je eens dat als je heel kritisch kijkt, je kan zitten dat Anky af en toe ietsjepietsje achter de loodlijn zit. Maar of dat nu zo storend is in de verzamelde oefeningen als piaffe en passage. Ik denk juist dat je dan meezit in die beweging.

Tja Hermelientje. 20 en dan al zo begaaf zijn. Dat beloofd wat voor de toekomst.

**Geplaatst**: 16-12-12 14:34

Geplaatst: 16-12-12 14:34

nombrado schreef:
vur schreef:
Nog even een aanvulling over het zitten op een paard. Het is wel zo dat ze zeggen dat je zo moet zitten, dat als je het paard onder je wegdenkt, dat je dan gewoon kunt blijven staan op de grond. Maar dat houdt volgens mij per definitie niet in, dat je dan helemaal recht op je paard moet zitten in de zin van dat je bijna met een gestrekt been en staand moet "zitten". Met gebogen knieeen en een gekanteld bekken, blijf ik prima staan op de grond.

Volgens mij is dat alleen niet gezond om zo te staan voor je lijf met een gekanteld bekken
waarom zou je dan zo op je paard zitten?

Ik heb toen ik vroeger op de pabo zat (al iets meer dan 10 jaar geleden) logopedie gehad, om op de goede manier voor de klas te staan en je stem te gebruiken. De goede houding als je staat, is met licht gebogen knieën, met je bekken heel iets gekanteld. Hierdoor overstrek je je knieën niet, belast je ze minder en sta je steviger. Dus ja, het is gezond om zo te staan en zo sta ik ook vaak voor de klas.

**Geplaatst**: 16-12-12 14:47

Geplaatst: 16-12-12 14:47

Ja, ik kreeg vanwege rugklachten in de onderrug ook het advies om in ieder geval mijn knieen iets te buigen en er niet in te gaan hangen. Dan zou ik alleen nog maar meer in mijn onderrug gaan hangen als ik dat wel deed. Dus ik kan me daar echt wel iets bij voorstellen.

**Geplaatst**: 16-12-12 16:32

Geplaatst: 16-12-12 16:32

jasmijn78 schreef:
nombrado schreef:
nee hoor, kan ook op de hoogopgooiende kwpn er. alleen is het wel belangrijk of het paard zijn rug vastzet, blokkeert...dan stuiter je namelijk (geld voor elk paard natuurlijk)
je kan niet op iets zitten en meeveren in je lijf recht, als hetgeen waar je opzit strak en hard is.

Maar tussen een rug helemaal vastzetten en volledige losgelatenheid zit volgens mij nog een heel groot grijs gebied. Volgens mij kan er best sprake zijn van goed ruggebruik, terwijl het paard nog een heel klein beetje strak is (dus nog niet volledig losgelaten is). Het mooist is natuurlijk goed ruggebruik en volledige losgelatenheid, maar een klein beetje strak vind ik niet meteen heel fout. Zeker niet als alle andere aspecten verder heel goed aanwezig zijn. Dan is er gewoon nog een klein beetje werk aan de winkel.

Iemand de Hoefslag van 8 november gelezen? Staat een heel artikel in over LDR. Ik heb even de moeite genomen enkele citaten over te tikken, misschien wel leuk voor de discussie.

Over de subjectiviteit van St-George, die bijvoorbeeld het tong-incident met Patrick Kittel helemaal uitkauwde; op hetzelfde moment in dezelfde ring ging een paard van een 'klassiek' internationaal dressuuruiter (ook een deense) volledig in de staak en werd even met een zweep afgerost. Dit gebeurde op het zelfde moment in dezelfde ring en daarover komt niets naar buiten. Dat is toch frappant.

Verder staat er in dat prof. dr. Rene van Weeren, werkzaam aan de faculteit Utrecht, gespecialiseerd in biomechanica, participeerde in een onderzoek dat geïnitieerd werd door Heinz Meijer (duitse emeritus hoogleraar in de sociologie bedenker term rollkur en fervent tegenstander LDR). Doelstelling: onderzoek naar effect van verschillende hoofd-halshoudingen. Hier hebben ze 7 GP paarden voor gebruikt, 6 posities werden onderzocht; natuurlijke houding, neus op ll, LDR houding en een extreem opgerichte houding. Conclusie: elke andere houding dan de natuurlijke heeft effect op hoe het paard loopt en de rug gebruikt. Ze hebben allemaal het effect dat ze de paslengte verkorten. Dit zag je het meest bij de extreem hoge houding en het minst bij de LDR houding. Bij het omhoog brengen, breng je de rug naar beneden en wordt die hol, dan krijg je een vermindering in de bewegingsuitslag; het op en neer bewegen van de rug. Die vermeerderd juist als je het hoofd omlaag brengt. De LDR houding kwam dus helemaal niet slecht uit het onderzoek.

Meijer was als fervent tegenstander van LDR 'not amused' met de uitslag van het onderzoek. Weering stelde dat de grootste prblemen ontstaan als onkundigen met zo'n methode aan de slag gaan.. Ook zei hij dat het argument van critici dat topruiters het goede voorbeeld moeten geven onzin is. Je gaat toch ook niet tegen een formule 1 coureur zeggen dat hij geen 300km per uur op een circuit mag rijden.

Verder in het artikel over de klassieke leer: het is toch raar te zeggen: we hebben 200 jaar geleden uitgevonden hoe het moet en dat blijft altijd zo. Dat is toch onzin? Elke andere humane sport ontwikkelt zich en waarom zou de paardensport dan de enige zijn waarin alles al helemaal is uitgevonden en niets te ontwikkelen is?

Verder las ik ook nog ergens over Andrew Maclean, socioloog welke onderzoek heeft gedaan naar welzijn van paarden en het geven van hulpen. Zijn conclusie was ook dat tegelijkertijd hulpen geven, bijvoorbeeld zoals in de klassieke leer gebruikelijk is; been geven in de overgang terug tegelijk met een ophouding, verwarrend is voor een paard.

Volgens mij had nog niemand echt inhoudelijk gereageerd op de post van Jasmijn. Ik wil wel een poging doen. Of eigenlijk zijn het meer vragen die bij me opkomen.
Met name het dikgedrukte stukje verbaast me. Bij het 'omhoog brengen'? Het omhoog brengen van hoofd/halshouding? Oprichting is toch niet alleen dat? Het lijkt mij ook de bedoeling dat hierbij de achterhand als het ware zakt, waardoor de rug dus helemaal niet holler hoeft te worden. Wel als je alleen de voorkant omhoog 'trekt'.
En verder; Dat de paslengte verkort is toch logisch als je in oprichting en verzameling rijdt?

Eerlijk gezegd zegt dit onderzoek, of in ieder geval de conclusie, me niets aangezien ik geen beeldmateriaal heb. Ik heb mijn twijfels over de manier van de paarden 'in verschillende posities zetten'. Aangezien we hier in dit topic vooral discussie hebben over wat correct is, is bij dit onderzoek ook de vraag hoe correct alle posities zijn geweest?

**Geplaatst**: 16-12-12 16:58

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 16-12-12 16:58

Het hoofd omhoog brengen (lees: trekken) heet ook wel absolute oprichting, en komt imo bij de ruiter vandaan, en dat resulteert dan in een holle rug.
Relatieve oprichting komt vanuit het paard, en is met gekanteld bekken en verende rug, en dat is imo lang zo schadelijk niet.

Maar blijkbaar heeft de schrijver van dit stukje er niet veel van begrepen, als je een paard op die manier wilt oprichten, is dat idd niet goed voor het paard.

**Geplaatst**: 16-12-12 17:10

Geplaatst: 16-12-12 17:10

Dat viel me ook op vandaar dat ik het nog wilde benoemen in dit topic.

**Geplaatst**: 16-12-12 17:52

Geplaatst: 16-12-12 17:52

Ansie ik sta gewoon niet achter dit stuk van Jasmijn, evenals niet achter een aantal filmpjes binnen dit topic en ik wil alleen maar positief reageren. Dus het niet reageren van mij op post en of filmpjes betekent zeker niet wie zwijgt stemt toe. Maar ik heb geen zin in al dat gehak en gepik. Vandaar dat ik er dan het zwijgen toe heb gedaan. Natuurlijk heeft Yamcha gelijk met haar opmerking. Dus als je dit stuk plaatst van zie je wel dat ik gelijk heb dat het allemaal geen kwaad kan de moderne rijderij dan vind ik het prima en doe er verder het zwijgen toe. Correcte dressuur wordt gewoon nog heel weinig gepraktiseerd in NL en dat vind ik een feit. En natuurlijk moet dat goed gepraat worden. Ik snap dat best want zelfs als je correct wilt is het gewoon heel moeilijk om iemand te vinden die je ook in het correcte rijden kan begeleiden en dan is de cirkel weer rond. Daarmee ben ik het met de openingspost eens en de vraag "waar is het allemaal gebleven". Het correcte rijden is verdwenen op de uitzondering na die de regel bevestigd is mijn conclusie.
Het feit dat we met zijn allen een aantal filmpjes wel als fijn gereden beleven geeft toch weer dat sprankje hoop!

**Geplaatst**: 16-12-12 19:30

Geplaatst: 16-12-12 19:30

[VN] Onderzoek naar rollkür: “Feiten en fabels”

Hier nog een onderzoek.

Wat dit onderzoek ook aantoonde was een obstructie van de luchtwegen.
Een "kleinigheidje" volgens "LDR"-aanhangers.

**Geplaatst**: 16-12-12 19:36

Geplaatst: 16-12-12 19:36

burl schreef:
nombrado schreef:
trek maar eens een lijntje vanaf t kruintje van haar hoofd naar haar voet

Anky zit op de film zoals het hoort.
[ Afbeelding ] [ Afbeelding ]

Lijkt mij toch ook heel correct, het hele filmpje is gewoon duidelijk te zien dat ze met de beweging mee is.

Ben trouwens helemaal geïnspireerd geraakt door het mooie filmpje van Madeleine, had vandaag al 61,986 % in de Grand Prix.... $*\o/*$ $*\o/*$
Het moet nog veel beter maar ben met stukjes heel tevreden, had ook zelfs een acht op een piaffe! Passage was nu wel gelijk maar dan is het toch een stukje trager, wat de draagkracht weer niet ten goede komt. En zo blijft het puzzelen!

**Geplaatst**: 16-12-12 19:41

Geplaatst: 16-12-12 19:41

Gefeliciteerd Horsefries.

Ik kan niet begrijpen dat je Wynton goed vond lopen. Ze had voor die proef wel heel veel punten nml. bijna 70%. Gisteren had ze de special gewonnen met meer dan 70%. Echt, ik begrijp het niet dat je met een paard die zo op de voorhand loopt en onrustig in de aanleuning is je zo hoog kunt eindigen. Waar gaat het naar toe met de hedendaagse dressuur. Ik ben wel blij te zien dat de duitsers een aantal hele fijne combinaties hebben. Als je het mij vraagt zal over een niet te lange tijd Duitsland weer helemaal het dressuurland zijn. Zij hebben Rath daar niet eens bij nodig.

**Geplaatst**: 16-12-12 20:07

Geplaatst: 16-12-12 20:07

Misschien dat je jezelf eens op kunt geven om te gaan schrijven bij Subtopjuryleden, dan ga je dat een stuk beter begrijpen. Jij kijkt naar fouten, zij kijken naar de omschrijving per oefening en wat er allemaal goed gaat, en trekken dan pas wat punten af voor een aanleuning.
Op de voorhand ben ik niet met je eens, alleen in de uitgestrekte draf mocht hij meer gedragen blijven maar daar zal hij ook geen tien voor hebben gehad, met een vijf en goede cijfers op andere onderdelen kom je ook een heel eind. Ik haal ook drieen en vieren, maar uiteindelijk toch nog meer dan 60 % door andere onderdelen goed te doen.

Ik dacht dat je jong was maar met een opmerking als "waar gaat dat heen met de hedendaagse dressuur" vraag ik me af of mijn opa in jou is gereïncarneerd"...

(Grapje, niet boos worden!)

**Geplaatst**: 16-12-12 20:11

Geplaatst: 16-12-12 20:11

Horseyfries, wat ben je toch een onprettige disscussiepartner. -O-

Waarom speel je toch steeds zo op de man? Ik trek mij nu echt terug in dit topic. ik heb geen zin om mij steeds tegenover jou te moeten verantwoorden.
Je doet verdorie net alsof alleen jij maar ervaring en verstand van paarden/jureren hebt, Bah.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 16-12-12 20:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-12-12 20:17

Geplaatst: 16-12-12 20:17

Kijk, en dat is nu op de man spelen.

Er staat toch duidelijk dat het een grapje is? De tekst daarvoor is gewoon totaal niet op de man gespeeld, als jij er blijkbaar al boos om wordt dat ik zeg dat je veel bijleert van het schrijven bij subtopjuryleden, daar kan ik weinig aan doen. Misschien moet jij niet alles zo negatief opnemen want zo is het echt niet bedoeld. Het lijkt wel of jij graag wilt denken dat ik een groot ego heb. Mensen die mij kennen weten wel beter, dus dat jij dat zegt daar kan ik me niet zo druk in maken. Vind het alleen jammer dat jij daarom uit deze discussie wilt stappen, want dat is echt niet nodig.

Laatst bijgewerkt door horseyfries op 16-12-12 20:21, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-12-12 20:28

Geplaatst: 16-12-12 20:28

burl schreef:
Ik weet niet wie er kritiek op Anky haar zit had maar hier zit ze echt uit het boekje.

Heel mooi filmpje!

nombrado schreef:
Waar het meestal mis gaat is het opgroeien in ons westerse wereld.

Het is altijd weer frappant hoe jij weet te menen wat oorzaak en gevolg is, ongeacht om welke kwestie het gaat...

nombrado schreef:
trek maar eens een lijntje vanaf t kruintje van haar hoofd naar haar voet

Laat jij eerst een jou paard zo lopen als die van Anky, gaan wij daarna met lijntjes aan de gang

vur schreef:
Ja, ik kreeg vanwege rugklachten in de onderrug ook het advies om in ieder geval mijn knieen iets te buigen en er niet in te gaan hangen. Dan zou ik alleen nog maar meer in mijn onderrug gaan hangen als ik dat wel deed. Dus ik kan me daar echt wel iets bij voorstellen.

Ik ook, ik heb ook een wat holle onderrug en ik heb ook het advies gekregen om als ik sta mijn bekken iets te kantelen

Ansie schreef:
Eerlijk gezegd zegt dit onderzoek, of in ieder geval de conclusie, me niets aangezien ik geen beeldmateriaal heb.

Maar zelfs al zou jij wel beeldmateriaal hebben. Jij bent, met alle respect, geen wetenschapper. In dit onderzoek hebben wetenschappers vanuit hun professie zich hierover gebogen. Het lijkt mij dat hun conclusie wel enige waarde zou moeten hebben. Wat ik ook opmerkelijk vond is dat dit onderzoek werd uitgevoerd in opdracht van een fervent tegenstander van LDR. En het is uitgevoerd door een prof in de biomechanica (eh... bij wie was hier biomechanica ook al stokpaardje... Dan moet je dus als wetenschapper sterk in de schoenen staan wil je jouw opdrachtgever, die jou betaald, gaan vertellen dat hij ongelijk heeft. Of op zijn minst dat je de hypothese van je opdrachtgever niet kunt bevestigen met je onderzoek.

cherie78 schreef:
[VN] Onderzoek naar rollkür: “Feiten en fabels”

Hier nog een onderzoek.

Wat dit onderzoek ook aantoonde was een obstructie van de luchtwegen.
Een "kleinigheidje" volgens "LDR"-aanhangers.

Er was sprake van obstructie in ALLE houdingen, behalve de natuurlijke. Dus ook in de gebruikelijke (wedstrijd)houdingen (en dus ook als de neus op de LL is). En het leidde niet tot een verminderde zuurstofopname. Even beter lezen dus.... Dus dan kun je je inderdaad afvragen hoe ernstig dit is. En als je het wel ernstig vindt, dan moet je stoppen met dressuurrijden en je paard helemaal niet meer in enige vorm van aanleuning rijden. Bovendien is het door jou aangehaalde onderzoek, het onderzoek wat werd aangehaald in de hoefslag.

Laatst bijgewerkt door jasmijn78 op 16-12-12 20:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-12-12 20:30

Geplaatst: 16-12-12 20:30

Horseyfries, ik jureer zelf ook dus waarom moet je dan zo denigrerend gaan schrijven dat ik maar eens moet gaan schrijven bij een jury? Ik heb zelf ook subtop gereden dus ik weet echt wel wat er te koop is. Maar blijkbaar moet je hier eerst al je ervaring opschrijven om door jou serieus genomen te worden. En daar heb ik geen zin meer in.

**Geplaatst**: 16-12-12 20:36

Geplaatst: 16-12-12 20:36

burl schreef:
Horseyfries, ik jureer zelf ook dus waarom moet je dan zo denigrerend gaan schrijven dat ik maar eens moet gaan schrijven bij een jury? Ik heb zelf ook subtop gereden dus ik weet echt wel wat er te koop is. Maar blijkbaar moet je hier eerst al je ervaring opschrijven om door jou serieus genomen te worden. En daar heb ik geen zin meer in.

Waarom is dat denigrerend? Ik doe het zelf nog altijd graag omdat het leerzaam is. Jij vat dat op als denigrerend, omdat jij dat blijkbaar iets "mins" vind. Dat kan ik niet weten en zo is het dus helemaal niet bedoeld.

**Geplaatst**: 16-12-12 20:38

Geplaatst: 16-12-12 20:38

Ik vind schrijven bij een jury niet 'min'. Maar ik begrijp wel dat jij er via een omweg mee bedoel dat ik er niet (genoeg)van af weet.

**Geplaatst**: 16-12-12 20:47

Geplaatst: 16-12-12 20:47

burl schreef:
Ik vind schrijven bij een jury niet 'min'. Maar ik begrijp wel dat jij er via een omweg mee bedoel dat ik er niet (genoeg)van af weet.

Als jij je in jouw post afvraagt hoe zij aan die punten komt, dan is mijn suggestie om dan eens bij een Grand Prix te gaan schrijven toch niet raar en toch niet als een aanval op jou bedoelt?
Integendeel, ik zie best dat jij er veel van afweet, en dat je ziet wat er fout gaat. Maar zoals ik al zei kijken met name die internationale juryleden juist veel meer naar wat goed gaat, en dat vind ik op zich een hele fijne instelling, die opbouwend werkt.
Dan kun je het nog niet met hun eens zijn (heb ik ook regelmatig last van

) maar wordt het wel duidelijker hoe zo'n puntentotaal wordt bereikt.