Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-04-10 17:51

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Geplaatst: 05-04-10 17:51

@ Nombrado, uuh waar lees jij dat ik onder de indruk ben dan.
Dit is dan toch precies wat jij bedoeld met van achter naar voren. Ik kan het trouwens niet zo goed zien hoor, ben hier best slecht in. :-(
Ik denk alleen dat dit niet voor iedereen de manier is. Niet voor paard en zeker niet voor ruiter...

Ik heb echt teugels nodig om zijn schouders in balans te houden. Ik kan dat niet met mijn houding doen, althans nog niet. Ben al blij dat ik het nu eindelijk voel.
Ik probeer ook wel eens met halsrope te rijden en hem 'voor mijn doen' in balans te houden, maar dat is echt moeilijk.

**Geplaatst**: 05-04-10 18:32

Geplaatst: 05-04-10 18:32

nombrado schreef:
Jeannine schreef:
Waarom rijden we dan uberhaupt met teugels
Zo kan het ook! http://www.youtube.com/watch?v=dEaMI5PkLIM

.

als je zo onder de indruk bent van dit filmpje, en je gaat het toch oplossen aan de hand met schouder binnen en overschenkelen, dan heb je niet begrepen wat stacey hier precies doet.

Jij duidelijk ook niet. Het is nogal een verschil of je een paard traint of een volleerd paard showt.
Als er namelijk ergens veel gebruikt wordt gemaakt van extreme buiging in de hals en overschenkelen dan is het wel in de westernsport. En nee, niet tijdens het showen maar wel in de training.

**Geplaatst**: 05-04-10 18:37

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Geplaatst: 05-04-10 18:37

Normaal in de westernsport? Of dat normaal is of anders? Of het een fout is van de westernruiter, of dat het paard die vrijheid krijgt?

**Geplaatst**: 05-04-10 18:42

Geplaatst: 05-04-10 18:42

Sorry????? Snap echt niet wat je nu bedoelt maar zal het nader uitleggen.

Ik bedoel alleen dat je zo'n show niet kunt rijden door het paard tijdens zijn opleiding alleen maar rechtuit te rijden en los te laten.
In het western rijden wordt juist veel gewerkt met extreme buiging zijwaart en schenkelen. Daar is niks mis mee omdat ze tussen die momenten wel vrijwel los gelaten worden. Heb zelf ook een aantal jaar western gereden, dus het is geen "hear-say".
Ik wilde met mijn opmerking alleen aangeven dat het vrijwel zeker is dat het betreffende paard thuis wel buig- en schenkelwerk doet.

**Geplaatst**: 05-04-10 19:05

Geplaatst: 05-04-10 19:05

Refagreni schreef:
Jij duidelijk ook niet. Het is nogal een verschil of je een paard traint of een volleerd paard showt.
Als er namelijk ergens veel gebruikt wordt gemaakt van extreme buiging in de hals en overschenkelen dan is het wel in de westernsport. En nee, niet tijdens het showen maar wel in de training.

ipv dat je nu kijkt hoe het paard beweegt in het filmpje (en ik vind het wel goed)

en je daarin verdiept
of het western of een andere dicipline is , interesseert me niet
het gaat mij om de beweging van het paard (alle paarden) , waarvoor het hoofd bedoeld is! en dat is nog altijd balans.....dus trek aan het hoofd, vraag stelling en hij zal het altijd compenseren in bekken en lendenen . Rij een paard vanachter uit....en hij zal het hoofd plaatsen om zijn balans goed te kunnen bewaren waar hij wenst.....dat is rijkunst!
harmonie in de beweging. dat dwing je niet, dat krijg je als kadootje als je het als ruiter goed doet!

**Geplaatst**: 05-04-10 19:26

Geplaatst: 05-04-10 19:26

Refagreni schreef:
Sorry????? Snap echt niet wat je nu bedoelt maar zal het nader uitleggen.

Ik bedoel alleen dat je zo'n show niet kunt rijden door het paard tijdens zijn opleiding alleen maar rechtuit te rijden en los te laten.
In het western rijden wordt juist veel gewerkt met extreme buiging zijwaart en schenkelen. Daar is niks mis mee omdat ze tussen die momenten wel vrijwel los gelaten worden. Heb zelf ook een aantal jaar western gereden, dus het is geen "hear-say".
Ik wilde met mijn opmerking alleen aangeven dat het vrijwel zeker is dat het betreffende paard thuis wel buig- en schenkelwerk doet.

Dan begrepen wel elkaar verkeerd.

**Geplaatst**: 05-04-10 19:55

Geplaatst: 05-04-10 19:55

Ik ben het wel met Refagreni eens dat je dat kadootje zoals nombrado het omschrijft zeker niet vanzelf komt door simpel alleen maar rechtuit te rijden en van voor los te laten, juist niet

. Dat filmpje is het einddoel waar veel westernruiters naar streven en ook ik kan niet anders zeggen dat er over het algemeen erg veel word gebogen en zijwaartse wordt gedaan in de westerntrainingen om het paard soepeler en beter op de achterhand te krijgen.
Ook bij western heb je een 'stroming' mensen die menen dat ze bij loslaten van voren een goed bewegend paard krijgen of kunnen houden, ik zie ze op hun voorhand vallen en onregelmatig worden op den duur en niet de juiste spieropbouw krijgen..niet mijn ding..

Ik ben vandaag gefilmd en raad eens? De stukjes waar ik wist gefilmd te worden werd mijn paard ineens gespannen

Zal kijken of er nog iets bruikbaars tussen zit, er is niet heel veel gefilmd, gelukkig!

**Geplaatst**: 05-04-10 20:15

Geplaatst: 05-04-10 20:15

MissPK schreef:
Ik ben het wel met Refagreni eens dat je dat kadootje zoals nombrado het omschrijft zeker niet vanzelf komt door simpel alleen maar rechtuit te rijden en van voor los te laten, juist niet . Dat filmpje is het einddoel waar veel westernruiters naar streven en ook ik kan niet anders zeggen dat er over het algemeen erg veel word gebogen en zijwaartse wordt gedaan in de westerntrainingen om het paard soepeler en beter op de achterhand te krijgen.
Ook bij western heb je een 'stroming' mensen die menen dat ze bij loslaten van voren een goed bewegend paard krijgen of kunnen houden, ik zie ze op hun voorhand vallen en onregelmatig worden op den duur en niet de juiste spieropbouw krijgen..niet mijn ding..

Ik ben vandaag gefilmd en raad eens? De stukjes waar ik wist gefilmd te worden werd mijn paard ineens gespannen Zal kijken of er nog iets bruikbaars tussen zit, er is niet heel veel gefilmd, gelukkig!

Om een western paard op de achterhand te krijgen rijdt men toch geen zijgangen? Dan rijdt men toch tempi en overgangen? En met western toch met name stop back up en overgang?
De training van een western paard is net als een dressuurpaard een lange weg, al gaat die wat sneller afhankelijk ook van de gewenste onderdelen, ruiter en paard. Maar het is niet zo dat een western ruiter maar een paard los laat. De begeleiding is er wel zeker, alleen krijgt het paard meer de kans zelfstandig te werken. Als de opdracht veranderd, door de ruiter of paard zal de ruiter weer hulpen geven en dan weer zijn paard vrij laten. Dat kunnen net als bij dressuur "onzichtbare" hulpen zijn, die de toeschouwers dan missen door ze niet te bemerken.

**Geplaatst**: 05-04-10 20:27

Geplaatst: 05-04-10 20:27

Ben even "weg" geweest, maar heb wat gelezen, en wat ik nu heel verwonderlijk vind?
Dat is dat velen toch weten wat de hulpen zijn en hoe zij werken.
Maar dat men SB aan de hand doet, en zg buiging??
Dacht toch wel heel zeker dat buiging om het binnebeen is, daarom verwonderd mij, dat velen het gewoon aan de hand kunnen, zonder begrenzing van het binnenbeen.
Dat lijkt meer op dresseeren dan gymnastiseren?

**Geplaatst**: 05-04-10 20:27

Geplaatst: 05-04-10 20:27

Jeannine schreef:
Een vraag nog! Linksom valt hij over zijn buitenschouder. Welke hulpen geven jullie om ervoor te zorgen dat dat niet gebeurd.
Ik vind het nog lastiger om te corrigeren dan wanneer hij op zijn binnenschouder valt, dat kan ik nu redelijk goed controleren, mits ik snel ben en vooruit denk

Sowieso neem ik mijn buitenteugel iets meer aan en breng mijn hand tegen zijn hals. Ik probeer zijn schouderpartij naar binnen te brengen en leg hierbij ook iets mijn buitenbeen aan.
Ik probeer mijn schouders naar binnen te draaien en mijn linkerzitbeen knobbel iets in hem te laten zakken en vooral weinig druk op mijn binnenteugel te houden.

Vanwege de natuurlijke scheefheid ontstaat er een diagonale verschuiving van het zwaartepunt. Een linksgebogen paard zal dan meer gewicht op zijn rechtervoorbeen dragen. Als het zwaartepunt niet gecorrigeerd wordt zal het paard hoe dan ook achter het zwaartepunt aan blijven lopen.

Ik zou daarom een tussenstap nemen voordat je bovenstaande hulpen geeft. Ik zou dan contrastelling aannemen, zodoende haal je het zwaartepunt van de rechterschouder af, om vervolgens recht te stellen, als het goed is ligt het zwaartepunt dan weer in het midden, en dan de hulpen zoals jij ze beschrijft waarbij ik aan toe zou willen voegen om met je binnenteugel een beetje stelling te vragen en met je linkerbeen het linkerachterbeen naar het zwaartepunt te begeleiden.

**Geplaatst**: 05-04-10 20:28

Geplaatst: 05-04-10 20:28

precies,
je rijd een paard niet recht of op de achterhand door zijgangen (wie heeft dat verzonnen?)
dan kan idd door tempo wisselingen zoals fabersmid omschreef
Wat belangrijk is als ruiter, je bewust te zijn , wat er gebeurd in een paardenlichaam als je teveel met hand rijd.
het helemaal los rijden kan een einddoel zijn..., maar hoeft niet, want je kan er gewoon evt. een zadel en hoofdstel op fotoshoppen

, het gaat erom, dat de ruiter wéét, wat er gebeurd als je met je binnenhand zit te werken.
leer als ruiter eerst onafhankelijk te zitten en je armen in balans te kunnen houden, te kunnen géven in hand, ipv nemen, alvorens je op een paard stapt of aan de hand oefeningen vraagt.
overigens gaan de sliding stops gewoon op zit...echt niet op hand hoor!
als er losheid en ontspannenheid is, in een zeer rustig draftempo , onder de ruiter of ernaast, dan hoef je niks met handen te doen...., daar gaat het om. begin daar als beginnende ruiter eens mee, en met echt recht zitten, ipv te verlangen dat je paard recht is, terwijl de ruiter dit nog niet heeft.

niet hoe je paard "aan de teugel loopt"

**Geplaatst**: 05-04-10 20:30

Geplaatst: 05-04-10 20:30

Professor schreef:
Ben even "weg" geweest, maar heb wat gelezen, en wat ik nu heel verwonderlijk vind?
Dat is dat velen toch weten wat de hulpen zijn en hoe zij werken.
Maar dat men SB aan de hand doet, en zg buiging??
Dacht toch wel heel zeker dat buiging om het binnebeen is, daarom verwonderd mij, dat velen het gewoon aan de hand kunnen, zonder begrenzing van het binnenbeen.
Dat lijkt meer op dresseeren dan gymnastiseren?

dat is helemaal in

**Geplaatst**: 05-04-10 20:33

Geplaatst: 05-04-10 20:33

MoniqueB schreef:
Vanwege de natuurlijke scheefheid ontstaat er een diagonale verschuiving van het zwaartepunt. Een linksgebogen paard zal dan meer gewicht op zijn rechtervoorbeen dragen. Als het zwaartepunt niet gecorrigeerd wordt zal het paard hoe dan ook achter het zwaartepunt aan blijven lopen.

Ik zou daarom een tussenstap nemen voordat je bovenstaande hulpen geeft. Ik zou dan contrastelling aannemen, zodoende haal je het zwaartepunt van de rechterschouder af, om vervolgens recht te stellen, als het goed is ligt het zwaartepunt dan weer in het midden, en dan de hulpen zoals jij ze beschrijft waarbij ik aan toe zou willen voegen om met je binnenteugel een beetje stelling te vragen en met je linkerbeen het linkerachterbeen naar het zwaartepunt te begeleiden.

contrastelling? recht worden gebeurd vanachter, niet van voren.
ik snap het naar binnenstellen ook niet
als je in dit geval op een linksgebogen paard zit (links hol begrijp ik?) even je gewicht op linkerkant (binnenbeen lang maken) en weer recht zit, is je paard recht
en klaar is clara

**Geplaatst**: 05-04-10 20:33

Geplaatst: 05-04-10 20:33

nombrado dat heeft u goed beschreven, als de ruiter zich nu eens meer druk om zichzelf zou maken en niet alleen maar zijn paard.
Waar dat zijgangen van de zijgangen vandaan komt geen idee, is mij niet bekend bij western en dressuur. Vandaar ook mijn reactie op het geen MissPK geschreven heeft?

**Geplaatst**: 05-04-10 20:35

Geplaatst: 05-04-10 20:35

Ik bedoelde ook niet specifiek zijwaarts hoor om ze op hun achterhand te krijgen, ik schreef óók buiging, ook om ze juist sterker te maken en om meer hun achterhand te kunnen gebruiken

En nee met tempo en overgangen op rechte lijnen alleen kom je ook niet daar waar Stacy is op het filmpje

Nobrado ja de stops gaan op zit idd en weet je ook wat daar aan vooraf gaat dan? Want daar heb ik het over!En ja er zijn best veel westernpaarden die niet van nature op de achterhand stoppen hoor, echt waar! :))

Daar werkt men dus naartoe met oefeningen die niet direct met stops zelf te maken hebben..

Dat recht zitten van de ruiter is idd enorm belangrijk en dat is waar ik zelf op het moment nog het meeste aan werk(en moet)!

**Geplaatst**: 05-04-10 20:38

Geplaatst: 05-04-10 20:38

nombrado schreef:
dat is helemaal in

Dan ben ik maar "out", en leer mijn paard om het binnenbeen te buigen.
Rechtrichten is het paard laten sporen met de achterbenen in de voorbenen, dit wil zeggen, het paard is liniaar.
Het moeilijke is, dat men optisch het vaak niet ziet, omdat het paard in de heupen breder is als in de schouders, dus voor smaller als achter.
Een klein voorbeeldje, Appuyeren is paralell met de hoefslag, men zet alleen de voorhand ietjes meer naar de bewegings richting (tendens voorhand voor) dan is het paar liniaar recht. (voor het oog)

**Geplaatst**: 05-04-10 20:39

Geplaatst: 05-04-10 20:39

nombrado schreef:
contrastelling? recht worden gebeurd vanachter, niet van voren.
ik snap het naar binnenstellen ook niet
als je in dit geval op een linksgebogen paard zit (links hol begrijp ik?) even je gewicht op linkerkant (binnenbeen lang maken) en weer recht zit, is je paard recht
en klaar is clara

Was het maar zo eenvoudig

Maar goed Jeannine vroeg hoe wij het "op de buitenschouder vallen oplossen" en ik doe het op de manier zoals ik heb beschreven. 8-)

Laatst bijgewerkt door MoniqueB op 05-04-10 20:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-04-10 20:40

Geplaatst: 05-04-10 20:40

MissPK schreef:
Ik bedoelde ook niet specifiek zijwaarts hoor om ze op hun achterhand te krijgen, ik schreef óók buiging, ook om ze juist sterker te maken en om meer hun achterhand te kunnen gebruiken
En nee met tempo en overgangen op rechte lijnen alleen kom je ook niet daar waar Stacy is op het filmpje

oké....dus jij denkt, dat stacy met bit en zadel haar paard eerst zijgangen en sliding stops heeft aangeleerd, en vervolgens alles afgooid en het kunstje vervolgens kaal neerzet?
vraagje
hoe neem je tempo terug met rijden? met je zit?

**Geplaatst**: 05-04-10 20:41

Geplaatst: 05-04-10 20:41

Professor schreef:
nombrado schreef:
dat is helemaal in

Dan ben ik maar "out", en leer mijn paard om het binnenbeen te buigen.
Rechtrichten is het paard laten sporen met de achterbenen in de voorbenen, dit wil zeggen, het paard is liniaar.
Het moeilijke is, dat men optisch het vaak niet ziet, omdat het paard in de heupen breder is als in de schouders, dus voor smaller als achter.
Een klein voorbeeldje, Appuyeren is paralell met de hoefslag, men zet alleen de voorhand ietjes meer naar de bewegings richting (tendens voorhand voor) dan is het paar liniaar recht. (voor het oog)

je kan het als ruiter wel (leren) voelen.
als het paard recht is, en spoort, is de beweging vloeiender en meer in balans. de gang voelt rustiger, maar het tempo blijft hetzelfde.

**Geplaatst**: 05-04-10 20:43

Geplaatst: 05-04-10 20:43

Nee zo simpel denk ik niet nombrado

Ja tempo terug met zit, als dit niet lukt komt er een teugelhulp

**Geplaatst**: 05-04-10 20:44

Geplaatst: 05-04-10 20:44

MissPK schreef:
Ik bedoelde ook niet specifiek zijwaarts hoor om ze op hun achterhand te krijgen, ik schreef óók buiging, ook om ze juist sterker te maken en om meer hun achterhand te kunnen gebruiken
En nee met tempo en overgangen op rechte lijnen alleen kom je ook niet daar waar Stacy is op het filmpje

Dat heb ik ook niet geschreven?

Nobrado ja de stops gaan op zit idd en weet je ook wat daar aan vooraf gaat dan? Want daar heb ik het over!En ja er zijn best veel westernpaarden die niet van nature op de achterhand stoppen hoor, echt waar! Daar werkt men dus naartoe met oefeningen die niet direct met stops zelf te maken hebben..

Hoe doet men dat dan?

Dat recht zitten van de ruiter is idd enorm belangrijk en dat is waar ik zelf op het moment nog het meeste aan werk(en moet)!

**Geplaatst**: 05-04-10 20:45

Geplaatst: 05-04-10 20:45

nombrado schreef:
MissPK schreef:
Ik bedoelde ook niet specifiek zijwaarts hoor om ze op hun achterhand te krijgen, ik schreef óók buiging, ook om ze juist sterker te maken en om meer hun achterhand te kunnen gebruiken
En nee met tempo en overgangen op rechte lijnen alleen kom je ook niet daar waar Stacy is op het filmpje

oké....dus jij denkt, dat stacy met bit en zadel haar paard eerst zijgangen en sliding stops heeft aangeleerd, en vervolgens alles afgooid en het kunstje vervolgens kaal neerzet?
vraagje
hoe neem je tempo terug met rijden? met je zit?

Zijn er geen filmpjes met hetzelfde paard en anderen paarden, die wel met optoming gereden worden. Dacht dat namelijk wel in real life gezien te hebben?

**Geplaatst**: 05-04-10 20:50

Geplaatst: 05-04-10 20:50

Jemig nu moet ik dus gaan opschrijven hoe men een paard naar een juiste stop traint?

Oke beknopt proberen te schrijven wat ik bedoel....hij moet ook eerst op de hulpen van de teugel reageren omdat áls het niet vanzelf meteen goed lukt je het paard kan 'vertellen' wat je precies wil met je zithulp...
Hebben jullie nu echt het idee dat je gewoon WHOA! roept en een westernpaard maakt uit zich zelf een perfecte slidingstop of wat snap ik nu niet?

**Geplaatst**: 05-04-10 20:53

Geplaatst: 05-04-10 20:53

MissPK schreef:
Nee zo simpel denk ik niet nombrado Ja tempo terug met zit, als dit niet lukt komt er een teugelhulp

wat doe je dan met je zit om je paard terug te nemen in tempo?

**Geplaatst**: 05-04-10 20:54

Geplaatst: 05-04-10 20:54

nombrado schreef:
MissPK schreef:
Ik bedoelde ook niet specifiek zijwaarts hoor om ze op hun achterhand te krijgen, ik schreef óók buiging, ook om ze juist sterker te maken en om meer hun achterhand te kunnen gebruiken
En nee met tempo en overgangen op rechte lijnen alleen kom je ook niet daar waar Stacy is op het filmpje

oké....dus jij denkt, dat stacy met bit en zadel haar paard eerst zijgangen en sliding stops heeft aangeleerd, en vervolgens alles afgooid en het kunstje vervolgens kaal neerzet?
vraagje
hoe neem je tempo terug met rijden? met je zit?

Da's wel heel kort door de bocht

Maar waarschijnlijk wel waar het op neerkomt.