Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-09-08 19:13

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 19:13

remmen doe je op je zit Lachen

**Geplaatst**: 14-09-08 19:14

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 19:14

KiWiKo schreef:
remmen doe je op je zit

weet ik

maar mijn pony wist dat toen nog niet ..

**Geplaatst**: 14-09-08 19:16

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 19:16

KiWiKo schreef:
Huertecilla schreef:
...en dan nu on topic

ALLE wedstrijdsport met dieren is egoïstisch omdat de ambitie van de eigenaar de motivatie is.

Paardrijden op zich is al egoïstisch want schadelijk voor het paard.

In hoeverre deelname aan wedstrijden in klassiek dressuur nu éxtra egoïstisch vanwege een eventueel ethisch vraagstuk over het bit is dan een beetje ..... futiel niet?!

hc

wat weet je het weer heerlijk te brengen

Tja Kim, het komt in deze toch allemaal neer op geneuzel van wel ambities hebben in 'dressuren' en toch bij de voelgoed-groep willen horen.
Je kan helaas in deze de koek niet én bewaren én eten: het ene sluit het ander uit en bovendien is het.... Schijnheilig

Het draait om de ambitie van de ruiter én diens voelgoed, hoe egoïstisch wil je het hebben?!

hc

**Geplaatst**: 14-09-08 19:17

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 19:17

kan niet anders dan het geheel met je eens zijn......... Lachen

**Geplaatst**: 14-09-08 19:27

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 19:27

KiWiKo schreef:
remmen doe je op je zit

Net bij Klassieke Dressuur NIET. Niet volledig althans. Een begrenzing met het BIT is met de hele ophouding een onderdeel van het samengestelde signaal voor 'stop'.

De daadwerkelijke rem is de bereidheid van het paard te stoppen.

Dit is echter wederom volledig off topic. Het is echter illustratief dat het bit niet zomaar uit deze vorm van dressuur weg kan.

hc

**Geplaatst**: 14-09-08 19:29

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 19:29

je moet me niet van mijn goede been afgooien HC Haha!

dacht ik eindelijk mijn "stroming" gevonden te hebben........ zucht!! Lachen

**Geplaatst**: 14-09-08 19:32

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 19:32

Je kunt de stopknop ook verhangen van het bit naar een borsttuig, dat werk net iets duidelijker dan een halsring, maar het werkt wel (icm andere hulpen).

**Geplaatst**: 14-09-08 19:40

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 19:40

absoluut

**Geplaatst**: 14-09-08 19:41

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 19:41

Lovely schreef:
Je kunt de stopknop ook verhangen van het bit naar een borsttuig, dat werk net iets duidelijker dan een halsring, maar het werkt wel (icm andere hulpen).

Je kan het signaal voor 'stop' ook met een klik van je vingers geven of gewoon 'stop' zéggen Haha!

. Het is maar wat jij het paard aanleert, hoe je het paard dresseert, wat de dressuurvorm is.
Kijk en dáár gaat het hier verkapt over: bij klassieke dressuur zijn de signalen veelal samengesteld met een inwerking via de teugel op het bit.

Als je klassieke dressuur wil rijden, dan is het geen vraag of je daarbij het bit kán gebruiken. Haal je het bit weg, dan gebruik je andere signalen, leer je andere signalen aan, is het een andere vorm van dresseren, is een andere dressuurvorm. Mag je niet met je vingers klikken en geen 'stop' fluisteren.

De rest is discussie op basis van onbegrip.

hc

**Geplaatst**: 14-09-08 19:45

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 19:45

hahahaha ook weer mee eens Lachen

tis maar net hoe je dresseert

**Geplaatst**: 14-09-08 19:47

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 19:47

Hoe je dresseert ja, dat is weer wat anders dan dressuur.

**Geplaatst**: 14-09-08 19:48

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 19:48

Maar je wilt toch allemaal het zelfde proefje lopen, met het zelfde resultaat?

**Geplaatst**: 14-09-08 19:50

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 19:50

je kan een paard allemaal oefeningen aanleren met bijvoorbeeld een toonladder als basiscommando........

feit is wel dat als je het wil maken in de dressuur dat je dan toch echt wat meer "controle" mpet hebben en je aanwijzingen moet kunnen finetunen....... dus meerdere contactpunten met het paard moet hebben........

ingewikkelde materie zo op de zondagavond Lachen

**Geplaatst**: 14-09-08 19:51

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 19:51

KiWiKo schreef:
tis maar net hoe je dresseert

Kijk en dán zijn we bij de kern. Bij de manier van dresseren welke gedefinieerd is als de vorm 'klassieke dressuur' zijn de signalen veelal samengesteld uit inwerkingen op het bit via de teugel.
Het signaal voor 'stop' = volledige ophouding met begrenzende inwerking van het bit. Bijvoorbeeld.
Aan-het-bit-aan-de-teugel is een fundamenteel uitgangspunt voor de signalen, voor de dressuurvorm, voor de manier van dresseren Pling

Of en hoe andere signalen werken is niet relevant: dat zijn andere manieren van dresseren, andere vormen van dressuur.

hc

**Geplaatst**: 14-09-08 19:54

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 19:54

arans schreef:
Maar je wilt toch allemaal het zelfde proefje lopen, met het zelfde resultaat?

Nee hoor, er zijn heel veel wegen die naar dat resultaat leiden. Bij klassiek dressuur is het hoe duidelijk gedefinieerd. Doe je het anders, dan doe je het niet foút, maar anders = GEEN klassieke dressuur.

hc

**Geplaatst**: 14-09-08 19:55

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 19:55

HC, wat versta jij dan onder klassiek? Er zijn nogal wat vormen van paardrijden die het etiketje klassiek al dan niet terecht opgeplakt krijgen.

**Geplaatst**: 14-09-08 20:06

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 20:06

Lovely schreef:
HC, wat versta jij dan onder klassiek? Er zijn nogal wat vormen van paardrijden die het etiketje klassiek al dan niet terecht opgeplakt krijgen.

Zucht... Zelfs op DIT topic heb ik dat al TIG keer opgelepeld.

De verkorte versie is:
Klassieke dressuur is de dressuurvorm zoals die door de FEI is gedefinieerd onder die naam.
Deze baseert zich via de vroege renaissance (wedergeboorte -> van de klassieken Pling

) in Italië op het werk van de klassieken, in het bijzonder Xenophon.
Xenophon beschrijft een dressuurvorm van dresseren aan-de-teugel-aan-het-bit.

Het woord 'klassiek' is volledig correct en deze vlag op deze vorm eveneens.

hc

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 14-09-08 20:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-09-08 20:08

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 20:08

Hoezo nou zuchten, ik vond niet dat je het al uitgelegd had namelijk. Jij vindt klassiek dus hoe de FEI het wil hebben, dat is dan duidelijk Lachen

.

**Geplaatst**: 14-09-08 20:09

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 20:09

Nee, dat vínd ik niet.

De FEI vorm héét zo en dit is de reden daarvoor.

hc

**Geplaatst**: 14-09-08 20:26

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 20:26

Vóór de Klassieke Grieken paard gingen rijden, reden de Imazighen in NW-Afrika al optomingsloosmet een halsring.
De Klassieken (de Romienen namen de Griekse benaming over) noemden de Imazhigen 'barbaren' naar het geluid wat de tamazight-taal in hun oren maakte.
Met een halsring rijden ís de manier van rijden van de barbaren, barbaars Haha!

Dat barbaars in veel talen nog meer is gaan betekenen is een parallele betekenis.

Zo zijn de Vandalen door hun verovering van Rome en de via de renaissance op papier in onze geschiedenisboekjes gekomen visie van de romeinen daarop een synomiem geworden voor vernielzuchtig gedrag. Ook de Vandalen waren voor de Romeinden 'barbaren' in de bovengenoemde zin.
De cultuur van de Vandalen was echter niet barbaars en het waren geen vandalen.

'Klassieke Dressuur' door de FEI verwijst in die benaming bewust, bedoéld, naar de Griekse manier van rijden.
Dat klassiek in taal nog meer betekenissen heeft staat híer los van.

hc

**Geplaatst**: 14-09-08 22:59

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 22:59

Huertecilla schreef:
Tja Kim, het komt in deze toch allemaal neer op geneuzel van wel ambities hebben in 'dressuren' en toch bij de voelgoed-groep willen horen.
Je kan helaas in deze de koek niet én bewaren én eten: het ene sluit het ander uit en bovendien is het....
Het draait om de ambitie van de ruiter én diens voelgoed, hoe egoïstisch wil je het hebben?!

IEDEREEN die een paard heeft, heeft dat paard voor zichzelf. Wat je er ook mee doet, hoe je er ook mee rijdt. Of je nu met bit of een halsring rijdt, wel/geen wedstrijden, je paard op een weiland houdt, of op een pensionstal, met of zonder ijzers, dekens etc. we hebben allemaal ons paard in eerste instantie voor ONS eigen plezier.

Ik rij met bit, zelfs met stang en trens en heb dressuurambities. En ik voel mij daar zo ontzettend goed bij! Ambitie hoeft het welzijn van een paard niet in gevaar te brengen, andersom garandeerd geen wedstrijdambities van een ruiter ook niet het welzijn van een paard.

**Geplaatst**: 14-09-08 23:48

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 14-09-08 23:48

Huertecilla schreef:
Nee, dat vínd ik niet.

De FEI vorm héét zo en dit is de reden daarvoor.

hc

Kan het zijn dat er bij veel mensen verwarring bestaat over de betekenis van het begrip "klassiek" doordat bijvoorbeeld klassieke muziek niet uit de periode van de klassieken komt, maar uit de periode waarin zij en hun cultuur weer opnieuw in de belangstelling stonden?
De periode van de renaissance en de barok bijvoorbeeld, waaruit ook de (vaak ten onrechte "klassiek" genoemde) hogeschooldressuur stamt.

**Geplaatst**: 15-09-08 11:49

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 15-09-08 11:49

hoezo zou dat zo zijn? er zullen vast wel paarden zijn die zelfs liever een bit hebben

**Geplaatst**: 15-09-08 12:04

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 15-09-08 12:04

amillia schreef:
hoezo zou dat zo zijn? er zullen vast wel paarden zijn die zelfs liever een bit hebben

Wat een paard liefst heeft, is voedsel, soortgenoten, beschutting en niets meer.
Al het andere is wat mensen liever hebben.

**Geplaatst**: 15-09-08 15:13

Re: Niet bitloos voor de wedstrijden = egoïstisch...

Geplaatst: 15-09-08 15:13

Wat ons dan weer bij de vele lagen van egoïsme brengt Haha!

hc