Bokt.nl

QQQQ schreef:

Mireille1970 schreef:

Ik heb het niet over te diep willen. Ik heb het over rond en nageeflijk willen. Dan mag de neus er best voor.

Jij wilt dat paard van die foto ronder hebben. Hij zou best een héél klein beetje ronder kunnen, maar al snel zal dan vervolgens het paard te rond zijn, en de nek niet meer het hoogste punt vormen. Van mij hoeft ie absoluut niet ronder. Bovenlijn is mooi rond, achterbenen werken goed, kont zakt mooi, aanleuning oogt licht. Wat wil je nog meer?

Mireille1970 schreef:

Ik ben niet eens nederlands.

En waarom is typisch nederlands "anders". Welke landen zouden het beter zien? En ehm... chauvinisme vermoord niemand...

Je BRIL is Nederlands, en die wordt gevormd door wat de huidige Nederlandse top laat zien. Je moet geen LandenBril hebben, maar een paardenbril

Mireille1970 schreef:

Lees mijn reactie ook even

En dit is wat ik wil:
http://www.eurodressage.com/reports/cov ... 000321.jpg

QQQQ schreef:

Mireille1970 schreef:

Lees mijn reactie ook even

En dit is wat ik wil:
http://www.eurodressage.com/reports/cov ... 000321.jpg

Toch wedstrijdsport dus
Dit paard zakt wel duidelijk minder in de achterhand, daarom is de oprichting ook niet zo extreem, kan ie verder afbuigen.
Exacte vergelijking is lastig door de hoek van de foto.

Mireille1970 schreef:

Dat is wel zo, maar je kan wel zien dat er een andere halsvorm is (en niet alleen door de bouw)

Mireille1970 schreef:

Specifieker, ik zal het proberen:

Vanaf de nek is het hoofd terug (en niet door het trekken) waardoor je een "rond" effect krijgt. Bij de schimmel is vanaf de nek (het hoogste punt) het hoofd voorwaarts, waardoor hij tegen de hand aan komt. (let op: ik zeg niet dat hij trekt) maar de hals- en hoofdhouding is minder rond.

horseyfries schreef:

Niet alleen de halslijn, maar de hele bovenlijn is in tegenstelling tot wat Q zegt niet mooi rond. Hij drukt de rug eerder weg dan dat hij over de bovenlijn aangespannen is waardoor ook de onderhals eruit drukt.
Hij is ook niet voor en achter even hoog van de grond en trekt zich voor eruit in plaats van het gewicht over de rug op de achterhand te zetten.
Mooi plaatje Mireille van een klassiek gereden paard!

horseyfries schreef:

Niet alleen de halslijn, maar de hele bovenlijn is in tegenstelling tot wat Q zegt niet mooi rond. Hij drukt de rug eerder weg dan dat hij over de bovenlijn aangespannen is waardoor ook de onderhals eruit drukt.
Hij is ook niet voor en achter even hoog van de grond en trekt zich voor eruit in plaats van het gewicht over de rug op de achterhand te zetten.
Mooi plaatje Mireille van een klassiek gereden paard!

QQQQ schreef:

horseyfries schreef:

Niet alleen de halslijn, maar de hele bovenlijn is in tegenstelling tot wat Q zegt niet mooi rond. Hij drukt de rug eerder weg dan dat hij over de bovenlijn aangespannen is waardoor ook de onderhals eruit drukt.
Hij is ook niet voor en achter even hoog van de grond en trekt zich voor eruit in plaats van het gewicht over de rug op de achterhand te zetten.
Mooi plaatje Mireille van een klassiek gereden paard!

Het onderhals verhaal heb ik eerder al mijn "inzicht" over gegeven: dit is geen "slechte" onderhals die je hier ziet.
In piaffe moeten de benen niet voor en achter even hoog van de grond komen: in tegendeel! Achter neemt meer gewicht over en kan dus nooit evenhoog als voor van de grond komen!

horseyfries schreef:

Ik vind de onderhals een probleem als de bovenlijn niet goed aangespannen is, wat in deze foto duidelijk het geval is. De bovenlijn is niet rond, de schoft niet omhoog gekomen en als de onderhals daardoor naar buiten komt is dat niet wat je als einddoel wilt!

horseyfries schreef:

Ik vind de onderhals een probleem als de bovenlijn niet goed aangespannen is, wat in deze foto duidelijk het geval is. De bovenlijn is niet rond, de schoft niet omhoog gekomen en als de onderhals daardoor naar buiten komt is dat niet wat je als einddoel wilt!

ART_UMA schreef:

Mireille1970 schreef:

1. Hij is niet tegen de hand? Dan is ie niet door de hals, over de rug. Een paard laten zakken en dan voor niet rond hoeven houden is inderdaad makkelijker.
...knip...

ad 1 is misschien wel waar het om draait en roept wat vragen op: Is een paard nou door de hals of niet als hij voor de loodlijn uit komt, afgezien daarvan denk ik dat het paard niet zo kan zakken van achteren EN met z'n neus op de loodlijn lopen, daar is eenvoudig weg geen ruimte voor. Het paard heeft een hele lichte aanleuning, tegen de hand is hij dus niet, hij is eerder in een zelfhouding. Ik denk dat rond houden (ala de "teapot neck" om on-topic te blijven ) geen doel op zich is, sterker nog, was de basis niet dat achter belangrijker was als voor???? Over de rug heeft verder toch de betekenis dat er geen blokkades zijn tussen de achterhand naar het bit toe, ook dat lijkt me hier prima in orde, er is welving en dragen, niet een holle rug of iets dergelijks.

De man op de foto, Philippe Karl, heeft nog een interessante vraag bij een Piaffe: Stel je voor dat de Piaffe een voorbereiding is voor een Levade of Pessade, alles in het basis idee dat de achterhand steeds meer moet gaan dragen, dan is dit een buitengewoon goede piaffe, je kan je makkelijk voorstellen dat het hier een relatief kleine stap is naar zo'n Pessade of Levade.

horseyfries schreef:

Waar denk jij dat die schoft zit dan? Trek eens de lijn door achter het zadel vanuit de lendenen naar voren toe? Die ronde hals zie ik ook niet, er is geen boog van de bovenste halsspier te bekennen??

horseyfries schreef:

Ik ben bang dat het gemakkelijker wordt omdat hij zich dan meer in de voorhand omhoog kan trekken en dus niet alles op het achterbeen alleen hoeft te doen.... wat niet wil zeggen dat het dan beter is!

QQQQ schreef:

horseyfries schreef:

Ik ben bang dat het gemakkelijker wordt omdat hij zich dan meer in de voorhand omhoog kan trekken en dus niet alles op het achterbeen alleen hoeft te doen.... wat niet wil zeggen dat het dan beter is!

Nee, bij de correct uitgevoerde (klassieke) piaffe in overgang naar de Levade, neemt de druk op de voorbenen geleidelijk af en die op de achterbenen toe (drukplaten experiment). Er is hier geen sprake van een "afzet", maar slechts het ondervouwen van de voorbenen.

Mireille1970 schreef:

Wat mijn reactie zou zijn:

Ik vind hem niet blij en "open" ogen, mond open, onderhals vanuit de boeg en schoft eruit gedrukt, hals met valse knik handpalm achter de nek, schoft gelijke hoogte als kruis, voorbeen verder onder de massa dan de singel, achterbeen wel gebogen maar geeft me een gevoel van kruipen ipv dragen.