Meer mensen die hun paard rechtrichten?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
saskiakefie
Berichten: 18434
Geregistreerd: 14-01-07
Woonplaats: Mariënheem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:24

ermee bezig zijn betekend nog niet dat je dan het eindresultaat hebt: een rechtgericht paard.

Ceriadwen

Berichten: 3186
Geregistreerd: 03-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:24

Karin92 schreef:
Ceriadwen schreef:
Goed dan zijn we het over een punt eens en dat is dat de ruiterij en de instructie zo belabberd is dat rechtrichten van het paard verheven wordt tot een of ander bijzonder lastig kunstje waar je echt jaren voorbereiding voor nodig hebt.

Een recht paard, dat soepel door zijn lijf loopt en dat op beide zijden even sterk is, is de basis waaruit je kan gaan werken met een paard, anders dan dat zit het niet in elkaar. Dat een paard zijn balans moet vinden met een ruiter op de rug heeft helemaal niks met scheefheid te maken.



Ja hoor... jij houdt je kop stijf voor wat jij vind en denkt dat goed is maar staat niet open voor wat anderen te zeggen hebben.
Jij zegt precies het tegenovergestelde als wat de kenners zeggen (Monique de Rijk, Marijke de Jong enz.)

Deze zijn al jarenlang bezig met het rechtrichten en opleiden van hun paarden. En hebben hier wel degelijk verstand van doormiddel van jarenlang onderzoek en opleidingen bij mensen in het buitenland die veel meer gevorderd zijn in de skala der ausbildung waar wij in Nederland in principe nog maar net achter zijn hoe het in elkaar zit.
En dat wat zij met hun paarden bereikt hebben zullen menig ruiter niet voor elkaar krijgen omdat ze dus niet willen inzien wat rechtrichten is. En dat dit veel meer is dan een paard wat rechtloopt...

Wie? komop zeg! gooi er een mooi commercieel praatje tegen aan en de wereld gelooft wel in die oude wijn in nieuwe zakken. Wat hebben zij met hun paarden bereikt dan behalve dat er hele kuddes achteraan rennen?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:25

Ceriadwen schreef:
Goed dan zijn we het over een punt eens en dat is dat de ruiterij en de instructie zo belabberd is dat rechtrichten van het paard verheven wordt tot een of ander bijzonder lastig kunstje waar je echt jaren voorbereiding voor nodig hebt.

Een recht paard, dat soepel door zijn lijf loopt en dat op beide zijden even sterk is, is de basis waaruit je kan gaan werken met een paard, anders dan dat zit het niet in elkaar. Dat een paard zijn balans moet vinden met een ruiter op de rug heeft helemaal niks met scheefheid te maken.



Nee, rechtrichten is iets waar je jaren voorbereiding voor nodig hebt. Jij bestempelt die voorbereiding als rechtrichten, maar dat is het dus niet.
Maar goed dat kan ik blijven herhalen, jij verandert toch niet van standpunt.

saskiakefie
Berichten: 18434
Geregistreerd: 14-01-07
Woonplaats: Mariënheem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:27

Bizzybijtje schreef:
Ceriadwen schreef:
Goed dan zijn we het over een punt eens en dat is dat de ruiterij en de instructie zo belabberd is dat rechtrichten van het paard verheven wordt tot een of ander bijzonder lastig kunstje waar je echt jaren voorbereiding voor nodig hebt.

Een recht paard, dat soepel door zijn lijf loopt en dat op beide zijden even sterk is, is de basis waaruit je kan gaan werken met een paard, anders dan dat zit het niet in elkaar. Dat een paard zijn balans moet vinden met een ruiter op de rug heeft helemaal niks met scheefheid te maken.



Nee, rechtrichten is iets waar je jaren voorbereiding voor nodig hebt. Jij bestempelt die voorbereiding als rechtrichten, maar dat is het dus niet.

Maar goed dat kan ik blijven herhalen, jij verandert toch niet van standpunt.


hm dat zal dan wel het verschil zijn tussen engels en klassiek/academisch

Karin92
Berichten: 1744
Geregistreerd: 25-01-10

Re: Meer mensen die hun paard rechtrichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:30

Citaat:
Nee, rechtrichten is iets waar je jaren voorbereiding voor nodig hebt. Jij bestempelt die voorbereiding als rechtrichten, maar dat is het dus niet.


Nee die voorbereiding is dus die takt, losgelatenheid en die schwung waar ik het over had.
Maarja dat heeft niks met het rechtrichten te maken volgens Ceriadwen.
Want dat heeft het paard vanzelf en heb je binnen 2 minuten voor elkaar gebokst.

mnkortleve

Berichten: 2795
Geregistreerd: 26-07-08
Woonplaats: Strellev Denemarken

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:31

Juultjeeeh schreef:
Hallo!

Ik ben met rechtrichten begonnen omdat ik deze manier van rijden (van Antoine de Bodt) een hele vriendelijke en goede manier vind. Het spreekt me heel erg aan! Ik ben er mee in 'aanraking' gekomen omdat ik tijdelijk met mijn pony bij mijn oom heb gestaan en hij rijdt ook op deze 'manier'. Ik heb 2x les gehad van zijn lesgeefster. En ik vond het super! We (mijn pony en ik) zijn nog maar net begonnen, maar het gaat steeds beter. Als hij heel stijf is aan het begin, krijg ik hem lekker losjes. Als hij al lekker losjes is aan het begin, ontspant hij zelfs al een beetje. Maar we doen rustig aan!

Nu wilde ik weten wie er nog meer hun paarden rechtrichten. Hebben jullie leuke ervaringen met rijden of met instructeurs? Hebben jullie tips met rijden? Leuke oefeningen? Ik vind het leuk om er meer te weten over te komen, misschien jullie ook? Dus deel hier je ervaringen:)

Ik ben zelf tijdens het rijden bezig met (na het instappen):

Vierkantjes rijden en slangenlijnen.

Sorry als het hier verkeerd staat of er al een topic over is, maar ik kon er niet heel veel over vinden.

Groetjes, Julia.


Wat fijn voor je paardje dat je bezig ben met rechtrichten, heel veel mensen zien het nut er niet van in om dat te doen terwijl het toch iets zou moeten zijn dat bij het rijden hoort.
Het stijf zijn van je paard hoeft niet direct te maken te hebben met zijn scheefheid maar kan ook te maken hebben met hoe je hem train, instappen, losrijden, trainen, uitstappen en de frequentie daarin is zeer belangrijk.
Hier ook mee gemaakt een bijrijdster die zo stevig aan het hobbelen was rijden wil ik het niet eens noemen aangezien ik er een mega scheef paard aan over heb gehouden
Ik ben haar zelf gaan rijden en soms niet eens frequent gewoon bewust rijden, maar nooit meer een stijf of kreupel paard gehad.

Goede oefeningen zijn:
Slangen voltes.
Voltes.
Stelling rijden.
Contra stelling.
Schouder voor.
Wijken.

Alleen om recht te richten moet je wel een paard hebben dat goed aan het been is luistert naar je hulpen dat maakt de meeste oefeningen een heel stuk makkelijker.

Karin92
Berichten: 1744
Geregistreerd: 25-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:33

mnkortleve schreef:
Juultjeeeh schreef:
Hallo!

Ik ben met rechtrichten begonnen omdat ik deze manier van rijden (van Antoine de Bodt) een hele vriendelijke en goede manier vind. Het spreekt me heel erg aan! Ik ben er mee in 'aanraking' gekomen omdat ik tijdelijk met mijn pony bij mijn oom heb gestaan en hij rijdt ook op deze 'manier'. Ik heb 2x les gehad van zijn lesgeefster. En ik vond het super! We (mijn pony en ik) zijn nog maar net begonnen, maar het gaat steeds beter. Als hij heel stijf is aan het begin, krijg ik hem lekker losjes. Als hij al lekker losjes is aan het begin, ontspant hij zelfs al een beetje. Maar we doen rustig aan!

Nu wilde ik weten wie er nog meer hun paarden rechtrichten. Hebben jullie leuke ervaringen met rijden of met instructeurs? Hebben jullie tips met rijden? Leuke oefeningen? Ik vind het leuk om er meer te weten over te komen, misschien jullie ook? Dus deel hier je ervaringen:)

Ik ben zelf tijdens het rijden bezig met (na het instappen):

Vierkantjes rijden en slangenlijnen.

Sorry als het hier verkeerd staat of er al een topic over is, maar ik kon er niet heel veel over vinden.

Groetjes, Julia.


Wat fijn voor je paardje dat je bezig ben met rechtrichten, heel veel mensen zien het nut er niet van in om dat te doen terwijl het toch iets zou moeten zijn dat bij het rijden hoort.
Het stijf zijn van je paard hoeft niet direct te maken te hebben met zijn scheefheid maar kan ook te maken hebben met hoe je hem train, instappen, losrijden, trainen, uitstappen en de frequentie daarin is zeer belangrijk.
Hier ook mee gemaakt een bijrijdster die zo stevig aan het hobbelen was rijden wil ik het niet eens noemen aangezien ik er een mega scheef paard aan over heb gehouden
Ik ben haar zelf gaan rijden en soms niet eens frequent gewoon bewust rijden, maar nooit meer een stijf of kreupel paard gehad.

Goede oefeningen zijn:
Slangen voltes.
Voltes.
Stelling rijden.
Contra stelling.
Schouder voor.
Wijken.

Alleen om recht te richten moet je wel een paard hebben dat goed aan het been is luistert naar je hulpen dat maakt de meeste oefeningen een heel stuk makkelijker.


Vergeet de schouder binnen en schouder buiten hierbij niet ;)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:34

Karin92 schreef:
Citaat:
Nee, rechtrichten is iets waar je jaren voorbereiding voor nodig hebt. Jij bestempelt die voorbereiding als rechtrichten, maar dat is het dus niet.


Nee die voorbereiding is dus die takt, losgelatenheid en die schwung waar ik het over had.
Maarja dat heeft niks met het rechtrichten te maken volgens Ceriadwen.
Want dat heeft het paard vanzelf en heb je binnen 2 minuten voor elkaar gebokst.



Ja heb ik ook al tig keer herhaald maar het dringt niet helemaal door.

Karin92
Berichten: 1744
Geregistreerd: 25-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:35

Bizzybijtje schreef:
Karin92 schreef:

Nee die voorbereiding is dus die takt, losgelatenheid en die schwung waar ik het over had.
Maarja dat heeft niks met het rechtrichten te maken volgens Ceriadwen.
Want dat heeft het paard vanzelf en heb je binnen 2 minuten voor elkaar gebokst.



Ja heb ik ook al tig keer herhaald maar het dringt niet helemaal door.


Nee dat komt omdat iedereen het rechtrichten op zich ziet. Maar dat is het dus absoluut niet...
Het rechtrichten is een onderdeel van de skala der ausbildung. Maar dat wil niemand hier inzien of horen.

saskiakefie
Berichten: 18434
Geregistreerd: 14-01-07
Woonplaats: Mariënheem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:36

mnkortleve schreef:
Juultjeeeh schreef:
Hallo!

Ik ben met rechtrichten begonnen omdat ik deze manier van rijden (van Antoine de Bodt) een hele vriendelijke en goede manier vind. Het spreekt me heel erg aan! Ik ben er mee in 'aanraking' gekomen omdat ik tijdelijk met mijn pony bij mijn oom heb gestaan en hij rijdt ook op deze 'manier'. Ik heb 2x les gehad van zijn lesgeefster. En ik vond het super! We (mijn pony en ik) zijn nog maar net begonnen, maar het gaat steeds beter. Als hij heel stijf is aan het begin, krijg ik hem lekker losjes. Als hij al lekker losjes is aan het begin, ontspant hij zelfs al een beetje. Maar we doen rustig aan!

Nu wilde ik weten wie er nog meer hun paarden rechtrichten. Hebben jullie leuke ervaringen met rijden of met instructeurs? Hebben jullie tips met rijden? Leuke oefeningen? Ik vind het leuk om er meer te weten over te komen, misschien jullie ook? Dus deel hier je ervaringen:)

Ik ben zelf tijdens het rijden bezig met (na het instappen):

Vierkantjes rijden en slangenlijnen.

Sorry als het hier verkeerd staat of er al een topic over is, maar ik kon er niet heel veel over vinden.

Groetjes, Julia.


Wat fijn voor je paardje dat je bezig ben met rechtrichten, heel veel mensen zien het nut er niet van in om dat te doen terwijl het toch iets zou moeten zijn dat bij het rijden hoort.
Het stijf zijn van je paard hoeft niet direct te maken te hebben met zijn scheefheid maar kan ook te maken hebben met hoe je hem train, instappen, losrijden, trainen, uitstappen en de frequentie daarin is zeer belangrijk.
Hier ook mee gemaakt een bijrijdster die zo stevig aan het hobbelen was rijden wil ik het niet eens noemen aangezien ik er een mega scheef paard aan over heb gehouden
Ik ben haar zelf gaan rijden en soms niet eens frequent gewoon bewust rijden, maar nooit meer een stijf of kreupel paard gehad.

Goede oefeningen zijn:
Slangen voltes.
Voltes.
Stelling rijden.
Contra stelling.
Schouder voor.
Wijken.

Alleen om recht te richten moet je wel een paard hebben dat goed aan het been is luistert naar je hulpen dat maakt de meeste oefeningen een heel stuk makkelijker.


Stelling en buiging lijkt me nummer 1.

Mungbean

Berichten: 36418
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:36

Hoe kan je nou schouderbw rijden met een paard dat nog niet correct spoort (recht gaat).
Dan maak je juist dingen kapot door verwringing in het lijf.
Hooguit lichtjes de schouder voor plaatsen is al meer dan genoeg.

Tabaluga12

Berichten: 2946
Geregistreerd: 12-01-13

Re: Meer mensen die hun paard rechtrichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:38

Het doel van de schouderbinnenwaarts is het paard te leren om met zijn binnenachterbeen onder zijn zwaartepunt te treden.

Het grote voordeel ligt in het vermeerderd buigen van het binnenachterbeen en de daardoor vrijere beweging van de buitenschouder, omdat deze door het binnenachterbeen ondersteund wordt.

Door het rekken van de buitenste rugspieren vergroot de aanleuningsbereidheid aan de buitenteugel.

De schouderbinnenwaarts is vooral van grote waarde omdat het tegengas geeft aan de natuurlijke scheefheid en de oefening het paard linksom en rechtsom even soepel maakt.

Electra63

Berichten: 20641
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:39

Karin92 schreef:
Ja hoor... jij houdt je kop stijf voor wat jij vind en denkt dat goed is maar staat niet open voor wat anderen te zeggen hebben.
Jij zegt precies het tegenovergestelde als wat de kenners zeggen (Monique de Rijk, Marijke de Jong enz.)

Deze zijn al jarenlang bezig met het rechtrichten en opleiden van hun paarden. En hebben hier wel degelijk verstand van doormiddel van jarenlang onderzoek en opleidingen bij mensen in het buitenland die veel meer gevorderd zijn in de skala der ausbildung waar wij in Nederland in principe nog maar net achter zijn hoe het in elkaar zit.
En dat wat zij met hun paarden bereikt hebben zullen menig ruiter niet voor elkaar krijgen omdat ze dus niet willen inzien wat rechtrichten is. En dat dit veel meer is dan een paard wat rechtloopt...


Gezellige discussie hier ;)

Wat ik mij afvraag: WIE bepaalt wie de kenners zijn?

Karin92
Berichten: 1744
Geregistreerd: 25-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:39

Door de schouder binnen of schouder buiten zorg je dat het paard het gewicht gaat verdelen over zijn beide voorbenen. Een paard staat van zichzelf niet recht tegenover de grond. Doordat je de schouderbuiten mee neemt zet je het paard wel in 90 graden tegenover de grond waardoor het rechter wordt. Ook leert hij zo zijn achterbenen er beter onder te zetten.

saskiakefie
Berichten: 18434
Geregistreerd: 14-01-07
Woonplaats: Mariënheem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:42

Tabaluga12 schreef:
Het doel van de schouderbinnenwaarts is het paard te leren om met zijn binnenachterbeen onder zijn zwaartepunt te treden.

Het grote voordeel ligt in het vermeerderd buigen van het binnenachterbeen en de daardoor vrijere beweging van de buitenschouder, omdat deze door het binnenachterbeen ondersteund wordt.

Door het rekken van de buitenste rugspieren vergroot de aanleuningsbereidheid aan de buitenteugel.

De schouderbinnenwaarts is vooral van grote waarde omdat het tegengas geeft aan de natuurlijke scheefheid en de oefening het paard linksom en rechtsom even soepel maakt.


haha even gekopieerd van paardenbegrijpen. :+

mnkortleve

Berichten: 2795
Geregistreerd: 26-07-08
Woonplaats: Strellev Denemarken

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:42

Karin92 schreef:
Vergeet de schouder binnen en schouder buiten hierbij niet ;)



Een goede van jou zeg er zullen vast wel meer mensen zijn die er een aanvulling op de oefeningen die ik genoemd heb hebben :j

Tabaluga12

Berichten: 2946
Geregistreerd: 12-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:49

Nog een mooie dan :D :

Het rechtrichten bestaat dus uit een aantal logisch elkaar opvolgende stappen.

Bij het rechtrichten is het regemlatig zo, dat je terugkeert naar de eerste stappen – naar de basis – en er weer een ‘laagje vernis’ bij doet.

Denk niet dat als je eenmaal bij de piaffe bent aanbeland, dat je alle lagen vernis al binnen hebt!

En owee als je de grondverf overslaat, dan gaat de boel met 100% zekerheid bladderen!

Soms is een verflaag er te snel en te dik opgebracht, wat er in eerste instantie goed uitziet. Maar na een tijdje moet er toch geschuurd worden en moet er een laag (of meerdere) afgehaald worden, waarna er weer een dunne, nieuwe, mooie blijvende laag kan worden aangebracht.

mnkortleve

Berichten: 2795
Geregistreerd: 26-07-08
Woonplaats: Strellev Denemarken

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:50

saskiakefie schreef:
Stelling en buiging lijkt me nummer 1.


Als je het dan over een nr 1 wil hebben dan zou ik juist zeggen dat je een paard moet hebben wat goed aan het been is anders doe je met stelling buiging wijken etc nog niet veel.

Mungbean

Berichten: 36418
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:57

Tabaluga12 schreef:
Het doel van de schouderbinnenwaarts is het paard te leren om met zijn binnenachterbeen onder zijn zwaartepunt te treden.

Het grote voordeel ligt in het vermeerderd buigen van het binnenachterbeen en de daardoor vrijere beweging van de buitenschouder, omdat deze door het binnenachterbeen ondersteund wordt.

Door het rekken van de buitenste rugspieren vergroot de aanleuningsbereidheid aan de buitenteugel.

De schouderbinnenwaarts is vooral van grote waarde omdat het tegengas geeft aan de natuurlijke scheefheid en de oefening het paard linksom en rechtsom even soepel maakt.


Ja, maar vereist wel dat dit paard dit fysiek al kan.
Als een paard nog niet al een bepaalde graad van rechtheid en verzameling kent dan wordt het een kunsthe waarbij het paard zijn lichaam zo zal verdraaien dat het lijkt op SB, maar het dan geen correcte SB met alle risico's op blessures of een schwungloos kontbuitenwaards sloffen.
Dat is namelijk wat ik de meeste Brederup ruiters zie doen.

Voor remonte paarden heeft men daarom het plaatsen van de schouder bedacht.
Ofwel het schoudervoor.
Laatst bijgewerkt door Mungbean op 01-09-13 21:59, in het totaal 1 keer bewerkt

saskiakefie
Berichten: 18434
Geregistreerd: 14-01-07
Woonplaats: Mariënheem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 21:58

mnkortleve schreef:
saskiakefie schreef:
Stelling en buiging lijkt me nummer 1.


Als je het dan over een nr 1 wil hebben dan zou ik juist zeggen dat je een paard moet hebben wat goed aan het been is anders doe je met stelling buiging wijken etc nog niet veel.


over rechtrichten heb ik het.

mnkortleve

Berichten: 2795
Geregistreerd: 26-07-08
Woonplaats: Strellev Denemarken

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 22:02

saskiakefie schreef:
over rechtrichten heb ik het.


Om te kunnen gaan recht richten zal je eerst dat voor elkaar moeten hebben ;)

saskiakefie
Berichten: 18434
Geregistreerd: 14-01-07
Woonplaats: Mariënheem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-13 22:05

mnkortleve schreef:
saskiakefie schreef:
over rechtrichten heb ik het.


Om te kunnen gaan recht richten zal je eerst dat voor elkaar moeten hebben ;)


Absoluut! :)

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-13 07:37

mnkortleve schreef:
Goede oefeningen zijn:
Slangen voltes.
Voltes.
Stelling rijden.
Contra stelling.
Schouder voor.
Wijken.

Alleen om recht te richten moet je wel een paard hebben dat goed aan het been is luistert naar je hulpen dat maakt de meeste oefeningen een heel stuk makkelijker.

Dit heet Klassieke Dressuur...

1e fase
Losgelatenheid, is vertrouwen in ruiter en omgeving, paard zijn eigen evenwicht laten hervinden onder het ruitergewicht, ontspannen.
Voorwaarts leren gaan op drijvende hulpen, dit is de pas verlengen niet sneller gaan.
Aanleuning nemen, het paard laat in ontspanning de hals vallen en ontmoet daar bij het voorwaarts gaan de weerstand biedende en nagevende ruiterhand, het paard geeft hier op na en neemt hier contact mee.

marjan19

Berichten: 349
Geregistreerd: 19-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-13 07:39

saskiakefie schreef:
mnkortleve schreef:
Wat fijn voor je paardje dat je bezig ben met rechtrichten, heel veel mensen zien het nut er niet van in om dat te doen terwijl het toch iets zou moeten zijn dat bij het rijden hoort.
Het stijf zijn van je paard hoeft niet direct te maken te hebben met zijn scheefheid maar kan ook te maken hebben met hoe je hem train, instappen, losrijden, trainen, uitstappen en de frequentie daarin is zeer belangrijk.
Hier ook mee gemaakt een bijrijdster die zo stevig aan het hobbelen was rijden wil ik het niet eens noemen aangezien ik er een mega scheef paard aan over heb gehouden
Ik ben haar zelf gaan rijden en soms niet eens frequent gewoon bewust rijden, maar nooit meer een stijf of kreupel paard gehad.

Goede oefeningen zijn:
Slangen voltes.
Voltes.
Stelling rijden.
Contra stelling.
Schouder voor.
Wijken.

Alleen om recht te richten moet je wel een paard hebben dat goed aan het been is luistert naar je hulpen dat maakt de meeste oefeningen een heel stuk makkelijker.


Stelling en buiging lijkt me nummer 1.


Reageer toch niet zo banketstaaf... ze geeft in ieder geval tips voor oefeningen, ze zei er niet bij dat ze ze op volgorde heeft gezet. Het is nu wel genoeg geweest met de discussies. Sfeer die hier hangt is niet fijn.

saskiakefie
Berichten: 18434
Geregistreerd: 14-01-07
Woonplaats: Mariënheem

Re: Meer mensen die hun paard rechtrichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-13 08:07

oh was niet banketstaaf bedoeld hoor! :)