Bokt.nl

cherie78 schreef:

lailapri schreef:

ja ik heb idd ook wel geleerd dat het been hand is, maar aangezien je het dan over ledematen hebt komt de hulp elders vandaan, je romp dus. dan is de vraag als je het daarmee kunt doen en de uitslag been/hand klein is, zou je het dan ook niet kunnen doen zonder teugels in je handen? Ik ben niet snel genoeg voor been hand en wordt dan te grof in mijn hand=onbalans dus laat die hand maar zitten.

Bij de "klassiekers" is het zit/been en als laatste hand.

Maar als de eerste hulpen al de bedoelde inwerking hebben, waarom dan nog die hand?

Dat hebben die "klassiekers" nog steeds niet uit kunnen leggen

lailapri schreef:

alleen zijn er maar weinig boeken over paardrijden (of dat nu klassiek is of springen) die dieper in gaat op hoe het nou precies zou moeten. Mijn instructrice daagt me uit tot nadenken, maar hem er genoeg gehad die gewoon klakkeloos die theorie overnemen en dat maar rond brullen.
Laat het duidelijk zijn dat ik niet tegen een stroming ben, echter ben ik een praktijk voorbeeld van iemand die van zichzelf weinig ruiter gevoel heeft en waarbij het niet allemaal vanzelf gaat. Maar ik wil wel leren en proberen en zie wel wat in de uitdaging een paard in balans te rijden naar mate het niveau van het paard, met zo min mogelijk of helemaal geen gebruik van teugels.

Doma_clasica schreef:

cherie78 schreef:

Bij de "klassiekers" is het zit/been en als laatste hand.

Maar als de eerste hulpen al de bedoelde inwerking hebben, waarom dan nog die hand?

Dat hebben die "klassiekers" nog steeds niet uit kunnen leggen

Cherie,
Leg mij nu eens uit hoe jij zonder hand je paard een dressuurproef door rijdt. En dan heb ik het niet over een bixieproef maar over een proef vanaf M dressuur.
Hoe laat jij de spieren van je paard aanspannen en ontspannen en hoe laat jij je paard zonder hand een overgang maken van een arbeidsdraf naar een piaffe?
Het kan gewoon echt niet zonder een paard aan de voorkant te begrenzen. Ik ben echt wel nieuwsgierig naar een filmpje waarin een ruiter een paard met een zitophouding deze oefeningen laat doen.

Al diegenen die een beetje logisch na denken en/of die echt dressuur rijden (dus echt voelen wat paardrijden werkelijk is) weten dat wat jij beweerd sprookjes zijn.
Niet alles wat in de boeken geschreven staat is de waarheid. Ik denk dat jij in sprookjesboeken leest. Ga het zelf eens ondervinden en ga eens kijken of in de leer bij paardemensen en niet bij één of andere goeroe en ik beloof je dat er een wereld voor je open gaat.

Gaat er nu bij jou geen lichtje bij je branden dat niemand met jou meegaat? Hooguit een enkeling die zelf nog niet het echte paardrijden heeft mogen beleven. Maar ruiters die echt rijervaring hebben nemen jou gedachten echt als een korreltje zout.
Ik vind wel dat je erg overtuigd bent van jezelf dus volhardend ben je wel maar echt, met dit soort sprookjes die jij blijft verkondigen maak je jezelf alleen maar belachelijk.

Killyenn schreef:

Op de man spelen siert jou noch je argument. Dit is geen discussie maar iemand afbranden. Als het zo overduidelijk niet kan en nooit zal kunnen, kom dan eens met sluitend bewijs waaróm niet? Daar heb ik in dit topic al meerdere malen om gevraagd maar helaas niet gekregen. En dat is de enige manier om de discussie zo definitief als jij stelt te kunnen beslissen in het voordeel van de contra's.

Doma_clasica schreef:

Lees ik het goed?
Halve en hele ophouding met je zit? Bestaat het echt in de paardensport of is het afkomstig van de Kama Sutrabeurs?

Doma_clasica schreef:

Killyenn schreef:

Op de man spelen siert jou noch je argument. Dit is geen discussie maar iemand afbranden. Als het zo overduidelijk niet kan en nooit zal kunnen, kom dan eens met sluitend bewijs waaróm niet? Daar heb ik in dit topic al meerdere malen om gevraagd maar helaas niet gekregen. En dat is de enige manier om de discussie zo definitief als jij stelt te kunnen beslissen in het voordeel van de contra's.

Het is zeker niet op de man spelen maar hoe kan men nu discusieren met iemand zonder met iemand de discussie aan te gaan?

Killyen, Als het werkelijk zou kunnen dan ben ik wel zeer benieuwd naar die ruiter. Ik ken ze niet en ik loop toch al heel wat jaartjes mee.
En als het zou kunnen waarom is dat dan nergens terug te vinden, geen ruiter die het doet, geen filmpjes op internet en ook de lange ruitergeschiedenis ben ik nog nergens iets tegen gekomen wat de bewering van Cherie voor waar maakt.
Daarbij ben ik ruiter genoeg om te weten dat wat er wordt beweerd niet kan. Ik geloof nml. ook in mijn eigen bevindingen en ervaringen. En geloof me, ik heb bij veel (grote) instructeurs getraind, zowel klassiek als andere stromingen.

Heb jij zelf bijv. als eens ondervonden hoe een goedgaand rijpaard voelt? Dat je controle hebt over zijn lichaam en de energie en kracht die je hebt opgewekt naar je hand voelt komen en die je dan als het ware in je hand kunt absorberen. Oftewel, het paard zijn bewegingen aan de voorkant kunt doseren? Dat is voor mij het ultieme ruitergevoel.

lailapri schreef:

Maar ondertreden van de achterhand is in mijn ogen iets heel anders als verzameld in oprichting door de baan dansen. Je hebt het daar wel voor nodig, maar ook bij een voorwaarts-neerwaarts paard kun je de achterhand eronder rijden, en mijn ervaring is dat die halve ophouding op de zit vaak al voldoende is om het paard dusdanig in balans te brengen dat het meer op de achterhand komt als dat het deed.

Joolien schreef:

Hoe kun je anders een paard leren sluiten? Dan moet je het paard toch 'tegen de hand' aanrijden. Dus meer been geven maar begrenzen van voren, anders gaat het paard alleen maar harder en je wilt juist dat hij meer ondertreedt dus moet hij die activiteit anders omzetten.

Joolien schreef:

Hoe kun je anders een paard leren sluiten? Dan moet je het paard toch 'tegen de hand' aanrijden. Dus meer been geven maar begrenzen van voren, anders gaat het paard alleen maar harder en je wilt juist dat hij meer ondertreedt dus moet hij die activiteit anders omzetten.

pien_2010 schreef:

Het verbaast me om iedere keer te horen dat "de klassiekers" zonder argumenten discussiëren. Dus voor de zoveelste keer wordt hieronder uitgelegd wat een halve ophouding is. Mijn ietwat irritatie geldt niet de mensen in dit topic die ik in eerdere discussies nog nooit ben tegengekomen. Mijn lichte irritatie geldt ook niet Cherie haar mening dat op zit alles gereden kan worden. Die mening mag, ook al ben ik het er niet mee eens. Maar schrijven en wederom voor de zoveelste keer uitdagen Cherie na al die eindeloze topics waar jij ook in aanwezig was en geschreven is over de halve ophouding dat de klassiekers geen argumenten hebben, dat wordt toch wel wat vervelend vind ik. Dat je het er niet mee eens ben, voila maar dat er geen argumenten zouden zijn..... , blijkbaar heb je dan niet opgelet en het is zo vaak langs gekomen dat het voor jou herhalen geen zin heeft en vanuit jouw achtergrond ken je dit verhaal ook.

Van het bitloze filmpje krijg ik letterlijk buikpijn. Ik vind het niet fijn hoe het paard beweegt en loopt door de baan. Ik vind het erg onrustig en niet los door het lijf.

Dus voor de nieuwe aanwezigen onder ons nog een keer uitleg bij elkaar gesprokkeld vanuit verschillende topics op BOKT en door mij met succes ook dagelijks toegepast het verhaal over de halve ophouding:

Wat is dan een halve ophouding:

Een halve ophouding is helemaal niet een constante druk op de lagen.


De halve ophouding:

Deze heeft het doel:

Een andere gang aan te nemen, of het tempo te veranderen (het tempo te controleren)
Om de hoofd houding te controleren (de houding)
Om een nieuwe oefening in te leiden.
Om de verzameling te verbeteren en te bereiken.

Hoe geef ik een halve ophouding:

Drijvende zit- en beenhulpen.
Aanemende teugel hulpen.
Nagevende teugelhulpen.

Wat doet een halve ophouding:

1. Door de drijvende hulpen zou het paard de energie die ik opwek, alleen door voorwaartse energie omzetten (sneller gaan)

2. Door aannemen van de teugels stop ik deze energie, en door na te geven laat ik deze energie weer terugvloeien naar de achterbenen.

Doordat ik in de hand drijf druk ik met het bit op de onderkaak hierdoor gaat de onderkaak open nu geeft het paard na, hierna open ik mijn hand (geef na) en de mond sluit zich (dit moet zo snel mogelijk gebeuren), en de energie vloeit weer terug naar de achterhand, door dat ik drijf en aanneem grijpt het achterbeen meer onder de massa (verzamel ik ietsje) .
Een verder afgericht paard heeft al voldoende aan een stilstaande hand(weerstandbiedende hand voor een moment)

Vertraag ik het nageven met de hand dan geeft het paard na in de nek, dit doet men als dat nodig is.

Dus zonder halve ophoudingen is men niet aan het rijden maar of aan het trekken of aan het hobbelen, men kan geen enkele oefening rijden zonder deze. Dus dat betekent vanuit deze klassieke definitie dat bitloos rijden mogelijk is maar valt onder hobbelen.

De hele ophouding geef je zodat je het paard stil laat staan.