Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-06-12 16:10

Geplaatst: 13-06-12 16:10

xmarliez schreef:
Maargoed je bent van harte welkom om te zien wat goede training doet voor een stijf, suf, gedemotiveerd en negatief paard. Namelijk een positief, gemotiveerd, soepel en voor heel vrolijk paard 'maken'

Wees niet zo flauw, en deel het met ons allemaal via de digitale weg. Youtube is geduldig hoor. Dan kun je 'al die mensen die niet half weten wat dressuur rijden betekent' in een klap bereiken (over neerbuigend gesproken...) Tot nu toe zijn we veroordeeld om inspiratie op te gaan doen bij de top-dressuur-ruiters. Daarmee zitten we natuurlijk helemaal fout, want die kunnen het niet. Dus wij wachten vol spanning af tot de verborgen dressuur talenten hier op bokt openheid van zaken gaan geven middels beeld en geluid. Action speaks louder than words.

xmarliez schreef:
Ik begrijp niet waarom jij denkt dat paarden die wat mindere kwaliteiten hebben nooit met plezier aan zichzelf kunnen werken

Ik heb nog nooit gehoord van een paard die zichzelf aan het werk zet :o?

xmarliez schreef:
Een paard die een beroerde galop heeft zal nooit de sterren van de hemel galopperen maar dat wil niet zeggen dat de galop niet enorm kan verbeteren.

En bij sommige rassen/type paarden of bij bepaalde exteriuerkenmerken is het gewoon niet realistisch om een 'enorme' verbetering te verwachten.

xmarliez schreef:
En daarom zie je nu inderdaad geen paarden meer, die wat minder gebouwd zijn en wat minder motivatie hebben in de ring verschijnen op hoger nivo.

Of gewoon omdat ze het niet kunnen... Maar hieruit leidt af dat jij met je Tinker dus wel het hele GP werk kunt laten zien? Of in ieder geval het hele werk tm Z2? Ik ben dan oprecht benieuwd naar hoe dat er dan uitziet. Want ik hou wel van een beetje variatie. Al die bruine en zwarte warmbloeden bij elkaar soms best een beetje saai... Als ik hetzelfde kan bereiken met een bont beest met veel behang dan wil ik mij daar best wel eens op storten. Maar ik heb er nog nooit een voorbeeld van gezien dat mij echt aanspreekt. Maar misschien kun jij daar verandering in brengen?

**Geplaatst**: 13-06-12 16:19

Geplaatst: 13-06-12 16:19

jasmijn78 schreef:
xmarliez schreef:
Maargoed je bent van harte welkom om te zien wat goede training doet voor een stijf, suf, gedemotiveerd en negatief paard. Namelijk een positief, gemotiveerd, soepel en voor heel vrolijk paard 'maken'

Wees niet zo flauw, en deel het met ons allemaal via de digitale weg. Youtube is geduldig hoor. Dan kun je 'al die mensen die niet half weten wat dressuur rijden betekent' in een klap bereiken (over neerbuigend gesproken...) Tot nu toe zijn we veroordeeld om inspiratie op te gaan doen bij de top-dressuur-ruiters. Daarmee zitten we natuurlijk helemaal fout, want die kunnen het niet. Dus wij wachten vol spanning af tot de verborgen dressuur talenten hier op bokt openheid van zaken gaan geven middels beeld en geluid. Action speaks louder than words.

xmarliez schreef:
Ik begrijp niet waarom jij denkt dat paarden die wat mindere kwaliteiten hebben nooit met plezier aan zichzelf kunnen werken

Ik heb nog nooit gehoord van een paard die zichzelf aan het werk zet

xmarliez schreef:
Een paard die een beroerde galop heeft zal nooit de sterren van de hemel galopperen maar dat wil niet zeggen dat de galop niet enorm kan verbeteren.

En bij sommige rassen/type paarden of bij bepaalde exteriuerkenmerken is het gewoon niet realistisch om een 'enorme' verbetering te verwachten.

xmarliez schreef:
En daarom zie je nu inderdaad geen paarden meer, die wat minder gebouwd zijn en wat minder motivatie hebben in de ring verschijnen op hoger nivo.

Of gewoon omdat ze het niet kunnen... Maar hieruit leidt af dat jij met je Tinker dus wel het hele GP werk kunt laten zien? Of in ieder geval het hele werk tm Z2? Ik ben dan oprecht benieuwd naar hoe dat er dan uitziet. Want ik hou wel van een beetje variatie. Al die bruine en zwarte warmbloeden bij elkaar soms best een beetje saai... Als ik hetzelfde kan bereiken met een bont beest met veel behang dan wil ik mij daar best wel eens op storten. Maar ik heb er nog nooit een voorbeeld van gezien dat mij echt aanspreekt. Maar misschien kun jij daar verandering in brengen?

Jammer Jasmijn uit je hele post blijkt dat er op twee totaal verschillende golflengte geschreven wordt. Iedereen die wil en kan mag van mij Grand Prix rijden. Graag zelfs. Ik kijk graag naar mensen die meer kunnen dan ik. Alleen zien "de klassiekers" graag paarden die fijn bewegen ongeacht welk niveau. Geloof me, ik zit ook aan de buis gekluisterd bij een aantal dressuur combinaties en geniet dan ten volle.

Al eerder hebben we samen de conclusie getrokken dat iemand heel goed op- en aanmerkingen kan maken ondanks dat deze zelf niet op grand prix niveau rijdt. Vind ik dus flauw opgemerkt van je dat xMarliez met haar tinker grand prix zou kunnen rijden, als ze al een tinker heeft (zou het niet weten namelijk).
Je vraagt xMarliez om een filmpje. Waarom vraag je dat? Ik heb al eerder op BOKT gezegd dat ik zelf nooit iets zal plaatsen. Dit besluit heb ik genomen nadat Quadripes filmpjes had geplaatst en zij is gewoon afgemaakt hier op BOKT, dat vond en vind ik afschuwelijk want daar ontbrak elk fatsoen. Dus filmpjes op BOKT zetten is niet aan te raden is mijn les die ik daaruit heb getrokken. Maar blijkbaar heb jij daar geen probleem mee, dus graag Jasmijn, ik wil graag van je leren, mag dat? Ik zal nooit een persoon afmaken dus kom maar met een filmpje van jou. Lijkt me mooi en interessant.

**Geplaatst**: 13-06-12 16:20

Geplaatst: 13-06-12 16:20

Yasmijn78: Leuk om te zien hoe je in een post hierboven op deze pagina klaagt dat mensen denken dat ambitie een verkeerd woord is en denken dat je een paard met goed papier zo even naar de top rijdt, terwijl je in dezelfde post mensen flink te kakken zet door een koudbloed af te doen voor niet-handigen en stramme mensjes...ik kan daar maar een woord voor verzinnen en dat is triest...

Ik wordt van dit soort discussie altijd zo moe. Dressuurrijders zeuren dat kwpners de beste zijn, westernrijders komen met de quarters. Is het zo moeilijk om iedereen lekker te laten rijden en als jij zonodig naar de subtop komt geloof ik dat best en vind het super voor je. Maar wat is dan het probleem als tot de M of Z er nog een fjord naast je meeloopt. Als die op de top van zijn kunnen zit houdt het vanzelf een keer op, en dat geldt ook voor jou met je warmbloed. En als de ambitie dan nog hoger ligt dan komt er vanzelf een paard dat de top wel aankan. En nee, dat zal geen fjord zijn, maar wat maak dat uit voor dit topic? Ik heb nog steeds geen zinnige reden gehoord over de uiteindelijke vraag van topicstarter en ben nu toch wel benieuwd. Waarom houdt het rijden op bepaalde rassen de ontwikkeling van de ruiter tegen en wat is die ontwikkeling precies? De (sub)top?

**Geplaatst**: 13-06-12 17:00

Re: Alle rassen geaccepteerd houden ontwikkeling ruiter tegen.

Geplaatst: 13-06-12 17:00

Naar mijn weten zijn Quadripes en de Professor afgekraakt nadat en omdat zijzelf anderen bij voortduring voor slechte, danwel circusruiters of nog erger dierenbeulen hebben uitgemaakt. Ik heb hen er toendertijd voor gewaarschuwd dat zo'n gedrag " in het gezicht kan ontploffen " en dat is dus ook gebeurd. En juist die volledige afgang versterkt bij mij het gevoel dat de vele 'annoniemen' die zware kritiek uiten op andere ruiters, met name Nederlandse topruiters, er zelf weinig of niets van bakken. Niet dat laatste is erg, maar hun kritiek doet de vraag bij mij opkomen of hetgeen zij nastreven en hetgeen zij beweren te kunnen bereiken op hun manier, wel waarheidsgetrouw is, of dat het niet eerder om het gebied van hun wensdromen gaat. En dan worden hardwerkende mensen omwillen van dromen afgekraakt. Ik zou dus ook wel eens willen weten of Marliez (of andere critici) zelf hun ideale in praktijk kunnen brengen.

Voor het overige, ben ik van mening dat dressuur dient voor alle paarden, maar dat elke ruiter geleerd moet krijgen de ontwikkelingsmogelijkheid van zijn/haar rijdier juist in te schatten. Ik heb nooit zoveel simpatie opgebracht voor iemand die zich roemt een middelmatig paard tot topprestatie gereden te hebben. Of de inschatting was onjuist; en het paard had veel meer vermogen dan eerst werd ingeschat; Of, het dier wordt boven eigen vermogen gereden en dat kan door de logica der dingen nooit vrijwillig gebeuren, ergo daar moet dwang bij te pas komen. In het een of het andere geval niets om bijzonder trots op te zijn. Waarbij ik liever toegeef een inschattingsfout gemaakt te hebben.

**Geplaatst**: 13-06-12 17:07

Geplaatst: 13-06-12 17:07

jasmijn78 schreef:
xmarliez schreef:
Maargoed je bent van harte welkom om te zien wat goede training doet voor een stijf, suf, gedemotiveerd en negatief paard. Namelijk een positief, gemotiveerd, soepel en voor heel vrolijk paard 'maken'

Wees niet zo flauw, en deel het met ons allemaal via de digitale weg. Youtube is geduldig hoor. Dan kun je 'al die mensen die niet half weten wat dressuur rijden betekent' in een klap bereiken (over neerbuigend gesproken...) Tot nu toe zijn we veroordeeld om inspiratie op te gaan doen bij de top-dressuur-ruiters. Daarmee zitten we natuurlijk helemaal fout, want die kunnen het niet. Dus wij wachten vol spanning af tot de verborgen dressuur talenten hier op bokt openheid van zaken gaan geven middels beeld en geluid. Action speaks louder than words.

xmarliez schreef:
Ik begrijp niet waarom jij denkt dat paarden die wat mindere kwaliteiten hebben nooit met plezier aan zichzelf kunnen werken

Ik heb nog nooit gehoord van een paard die zichzelf aan het werk zet

xmarliez schreef:
Een paard die een beroerde galop heeft zal nooit de sterren van de hemel galopperen maar dat wil niet zeggen dat de galop niet enorm kan verbeteren.

En bij sommige rassen/type paarden of bij bepaalde exteriuerkenmerken is het gewoon niet realistisch om een 'enorme' verbetering te verwachten.

xmarliez schreef:
En daarom zie je nu inderdaad geen paarden meer, die wat minder gebouwd zijn en wat minder motivatie hebben in de ring verschijnen op hoger nivo.

Of gewoon omdat ze het niet kunnen... Maar hieruit leidt af dat jij met je Tinker dus wel het hele GP werk kunt laten zien? Of in ieder geval het hele werk tm Z2? Ik ben dan oprecht benieuwd naar hoe dat er dan uitziet. Want ik hou wel van een beetje variatie. Al die bruine en zwarte warmbloeden bij elkaar soms best een beetje saai... Als ik hetzelfde kan bereiken met een bont beest met veel behang dan wil ik mij daar best wel eens op storten. Maar ik heb er nog nooit een voorbeeld van gezien dat mij echt aanspreekt. Maar misschien kun jij daar verandering in brengen?

Op de eerste plaats zou ik het op prijs stellen mijn woorden niet te verdraaien of weg te halen of mij woorden in de mond te leggen.

Waarom iets via de digitale weg delen? Wat koop ik er voor?

Dan je 2e quote, graag even mij 'tussen de haakjes' tekst er bij zetten. Woorden weghalen en zo de zin verdraaien is wel heel makkelijk maar niet eerlijk.

Ik heb het niet over een 'enorme' verbetering maar wel een zodanige verbetering dat het paard erdoor fijner dat gene uit kan voeren dan eerst en dat het er voor het oog ook fijn uit ziet. Dat wil niet zeggen dat het 100% correct hoeft te zijn. 100% correct bestaat niet maar het is altijd de bedoeling naar zo perfect/correct mogelijk te werken en hierbij rekening houden met de pluspunten en de minpunten van een paard. Maar dat wil niet zeggen dat een paard met een beroerde natuurlijk galop geen fijne galop kan laten zien na jaren training, en geen wissel zou kunnen springen. Misschien ziet het er niet zo vanzelfsprekend en (bijna) perfect uit als bij een paard die van nature een betere galop heeft maar als het paard deze oefening uit kan voeren zonder dat het daar problemen aan ondervindt (dus jaren goed training gehad heeft dat het paard deze oefening nu aan kan) dan is dit niet vervelend voor het paard. Eerder bijzonder en fijn. Want die galop is niet verbeterd door alleen te galopperen (iets wat het paard dus moeilijk af ging) maar door al het andere er omheen, wat niet zonder slag of stoot ging natuurlijk maar waar de gezondheid en de positiviteit van het paard altijd op nummer 1 staat. Je mag het paard nooit te veel belasten, nooit over de grenzen heen gaan want hierdoor schaadt je de motivatie en positiviteit én het weefsel waardoor het paard niet beter zal worden maar zal verslechteren (bij langdurig ver boven het nivo en het kunnen van een paard trainen. Je moet altijd de lat hoger leggen en weefsel moet beschadigen om zich beter! te kunnen herstellen maar daar zit veel verschil in).

En zoals ik al zei, je bent van harte welkom, net als ieder ander. Dan kun jij zien waar ik nu sta met mijn Tinker

**Geplaatst**: 13-06-12 17:09

Geplaatst: 13-06-12 17:09

Kadankovitch schreef:
Ik zou dus ook wel eens willen weten of Marliez (of andere critici) zelf hun ideale in praktijk kunnen brengen.

Ook jij bent van harte welkom hoor. Alleen heb ik al vernomen dat je wat dat betreft geen man van je woorden bent.

**Geplaatst**: 13-06-12 17:26

Geplaatst: 13-06-12 17:26

Om op de vragen van TS (Sjolvir) in te gaan: bouw=beweging bij een paard. Dan komt er nog een ruiter bij, of beter gezegd: bovenop.
Uiteraard zal iemand met serieuze wedstrijdambities van te voren allicht niet de voorkeur hebben voor een Fjord, Haf, Tink of Fries. Het wordt vanwege de bouw en dus bewegingsaanleg , daarmee doorgaans keihard (dubbel hard) werken als je in het officiele wedstrijdcircuit wil meedraaien, helemaal als je ook nog in de prijzen wil vallen.
T.o.v. de traditioneel dressuur-aanleg (lees: qua bouw) gefokte paarden, zijn zojuist genoemde rassen wel in het nadeel. Louter omdat de bouw doorgaans niet het soort bewegings-aanleg geeft, die men tegenwoordig graag in de dressuurwedstrijden ziet.

Overigens zijn er wel degelijk zeer goed bewegende en bewerkbare, spring of dressuur- getalenteerde paarden in bovengenoemde rassen, maar die zie je niet zo gauw terug in een serieus dressuur/springwedstrijden-circuit. Dat ligt dan niet zo zeer aan een jury, maar eerder aan het feit, dat mensen die een voorkeur hebben voor deze rassen, die doorgaans niet hebben gekozen om er ambitieus meede (top)sport in te gaan.
Er zijn trouwens meer dan genoeg onderlinge/rasgebonden/regionale of amateurwedstrijden (ik noem maar wat) waar deze bovengemiddeld bewegende exemplaren van hun ras kunnen schitteren.

Met veel gespecialiseerde training zal er best een hoop te bereiken zijn, maar zo als velen al eerder aangeven: waarom zou je een bepaald type (ras) paard die van nature de bouw al niet naar het gevraagde heeft, in competitieverband uberhaupt willen uitbrengen?

Ja, er zijn springende Tinkers, Z2 dressurende Haflingers, etc. en omgekeerd. De uitzonderingen bevestigen de regel, dat is bekend.
Maar dat moet er dan wel a: door een gunstige bouw (= aanleg in beweging) al in zitten en b. door een goede ruiter worden herkend en met beleid worden aangewend.
Er iets IN rijden wat er niet IN zit moet je geen enkel paard aandoen.

Dressuur als basis-gymnastisering is voor geen enkel paard/pony, ongeacht het ras, verkeerd.
Zelfs een voorwaarde, om fatsoenlijk en zonder schade een ruiter te kunnen dragen.
In de top-dressuur, maar zeker ook in de top-springerij, is dit altijd het steeds terugkerende basispunt: het paard dient degelijk getrained te zijn onder het zadel. Dat is wat anders dan door- of over-trained.

Het lijkt mij duidelijk, dat voor dressuur/springen gefokte paarden minder moeite hebben met de gevraagde gymnastiseringen, aansluitend bij hun sportieve bestemming, en dit dientengevolge ook veel sneller oppikken/aankunnen, dan daar NIET op gefokte rassen.

Het gevaar dat daarin schuilt hoor je echter wel dagelijks: talentvolle dressuur-aangelegde paarden die het ZO snel oppikken dat ze op jonge leeftijd wegens ambities van ruiters of eigenaren al overvraagd worden, en binnen de kortste keren "kapot" gereden zijn.

Aan de andere kant is het even zo kwalijk om paarden die niet op een bepaalde taak/uitvoering berekend/gefokt zijn, vanwege hun ras of bouw, een andere richting in te dwingen, in wedstrijd/competitie-verband.
Die gaan daar namelijk uiteindelijk OOK aan kapot.

**Geplaatst**: 13-06-12 17:29

Geplaatst: 13-06-12 17:29

[pien_2010] schreef:
Je vraagt xMarliez om een filmpje. Waarom vraag je dat?

Omdat ik heel benieuwd ben in hoeverre mensen die zeggen de essentie en de ins en outs van dressuur te begrijpen dit ook in de praktijk kunnen brengen. Want een boek kan ik er zelf wel op na lezen. Ik ben oprecht geinteresseerd in mensen die dat kunnen en waar ze dan tegen aanlopen. Maar als ze het hoogste woord hebben over hoe dressuur zou moeten zijn, en dan vervolgens alleen maar iets van zichzelf kunnen laten zien wat misschien net manege-niveau ontstegen is.... Dan vind ik dat dan wel een tegenvaller.

[pien_2010] schreef:
Al eerder hebben we samen de conclusie getrokken dat iemand heel goed op- en aanmerkingen kan maken ondanks dat deze zelf niet op grand prix niveau rijdt.

Klopt. Maar als je zelf geen rijervaring hebt op dat niveau kun je niet met oplossingen aankomen en ook niet hetgeen wat wel goed gaat op de juiste waarde schatten. En in vind het interessanter om met mensen te bomen die hun visie ook vanuit de praktijk kunnen onderbouwen. In het kader van: de beste stuurlui staan altijd aan wal.

[pien_2010] schreef:
Ik heb al eerder op BOKT gezegd dat ik zelf nooit iets zal plaatsen.

Ik vraag het ook niet aan jou, want jij blaast niet zo hoog van de toren over hoe het allemaal zou moeten. Jij bent open en eerlijk geweest over jouw dressuur-ervaring. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Marliez.

[pien_2010] schreef:
Dit besluit heb ik genomen nadat Quadripes filmpjes had geplaatst en zij is gewoon afgemaakt hier op BOKT, dat vond en vind ik afschuwelijk want daar ontbrak elk fatsoen.

Nou ja, dat is vervelend voor haar... Maar dat kun je natuurlijk ook wel een beetje verwachten als je overal het hoogste woordt voert over hoe het moet, jan en alleman bekritiseert en dan vervolgens zelf rijtechnisch gezien amper iets kunt laten zien. Dan roep je dat wel een beetje over jezelf af.

[pien_2010] schreef:
Maar blijkbaar heb jij daar geen probleem mee, dus graag Jasmijn, ik wil graag van je leren, mag dat?

Mijn rijden is verre van perfect. Ik ben op dit moment blij als ik 60% scoor, wat dus inhoudt dat zeker 40% van mijn rijden nog dik voor verbetering vatbaar is. Ik ben net als jij ook benieuwd naar de goede voorbeelden van hoe het moet. Als je jezelf wilt verbeteren dan moet je kijken naar mensen die het volledig onder de knie hebben. Daar steek je pas wat van op. Ik zal nooit beweren dat ik het allemaal kan en snap. Maar ik heb wel voldoende verschillende paarden gereden om een mening te kunnen hebben over beperkingen van bepaalde paarden t.a.v. basis dressuur op wedstrijden (dus van klasse B tm Z). Als ik ervaar dat het soms al een klus is om een warmbloed met enige dressuuraanleg een goede uitgestrekte galop te laten zien over een diagonaal van 60m. Ervaar wat je moet laten zien om minimaal een 6 te halen. Dan denk ik dat ik ook best aardig kan inschatten wat er voor nodig is om dat ook met een paard met mindere (dressuur) kwaliteiten voor elkaar te krijgen of dat dat in mijn ogen soms zelfs niet haalbaar is. (bijvoorbeeld een draver... En ik heb in het verleden ook wel dravers dressuurmatig gereden). Maar het kan dus goed zijn dat iemands ervaring daarmee dus anders is. Maar misschien ben ik dan te kritisch als ik geen genoegen neem met een antwoord als: ja dat kan wel want dressuur is er voor het paard? Of lappen tekst naar mijn hoofd geslingerd krijg wat iemands persoonlijke definitie is van dressuur (de definitie van dressuur staat hier toch niet ter discussie?) of allerlei teksten geciteerd krijg (de theorie kan ik er ook zelf wel op nalezen...) Bovendien: als ik mijn dressuurboeken er op nasla, dan zie ik daarin geen plaatjes van dressuurruiters op een Belg oid. Dus als iemand dan beweert dat dat wel kan, dan wil ik graag weten hoe dat er dan uit ziet.

gekvanfleur schreef:
Yasmijn78: Leuk om te zien hoe je in een post hierboven op deze pagina klaagt dat mensen denken dat ambitie een verkeerd woord is en denken dat je een paard met goed papier zo even naar de top rijdt, terwijl je in dezelfde post mensen flink te kakken zet door een koudbloed af te doen voor niet-handigen en stramme mensjes...ik kan daar maar een woord voor verzinnen en dat is triest...

Dan heb je mijn post niet zo goed gelezen. Je trekt de boel nu uit zijn verband.

gekvanfleur schreef:
Waarom houdt het rijden op bepaalde rassen de ontwikkeling van de ruiter tegen en wat is die ontwikkeling precies? De (sub)top?

Als je wilt weten wat mijn visie daar op is moet je even terug lezen. Ik heb meerdere keren geprobeerd de boel uitgebreid te onderbouwen en nuanceren en ik denk dat ik anders zwaar in de herhaling zal vallen.

Kadankovitch schreef:
Voor het overige, ben ik van mening dat dressuur dient voor alle paarden, maar dat elke ruiter geleerd moet krijgen de ontwikkelingsmogelijkheid van zijn/haar rijdier juist in te schatten. Ik heb nooit zoveel simpatie opgebracht voor iemand die zich roemt een middelmatig paard tot topprestatie gereden te hebben. Of de inschatting was onjuist; en het paard had veel meer vermogen dan eerst werd ingeschat; Of, het dier wordt boven eigen vermogen gereden en dat kan door de logica der dingen nooit vrijwillig gebeuren, ergo daar moet dwang bij te pas komen. In het een of het andere geval niets om bijzonder trots op te zijn.

Hetzelfde als wat ik al meerdere keren heb proberen uit te leggen, andere bewoording. Fijn dat er dus nog mensen zijn die de kwestie met enig realisme weten te benaderen.

**Geplaatst**: 13-06-12 18:15

Geplaatst: 13-06-12 18:15

Jasmijn, waar blaas ik hoog van de toren? Waar zeg ik dat IK het allemaal weet? Wat ik zeg zijn dingen waar je het niet mee eens hoeft te zijn, onderbouw je dat dan geef ik een reactie terug met mijn onderbouwing, discussieren noem je zo iets.

**Geplaatst**: 13-06-12 18:35

Geplaatst: 13-06-12 18:35

Pfff... wat is dit een gezellige boel geworden.

Jammer dat veel mensen het zo zwart-wit zien. Een koudbloed is zogenaamd een hobbelpaard en Grand Prix ruiters mishandelen zogenaamd hun paard en bakken er niks van. Ik zou graag wat meer koudbloed liefhebbers naast me op de tribune hebben bij Jumping Amsterdam/Indoor Brabant, en meer dressuurruiters zien trainen in het bos.

Ik blijf gewoon lekker trainen en lessen met mijn tinkermerrie die absoluut niet voor de sport gebouwd is, en dat gaat zonder duwen en meppen en trekken en is zeker niet zielig. Ze doet het heel graag en hoe verder we komen hoe meer plezier ze erin krijgt. Als we weer gaan starten, starten we weer op een gewone KNHS wedstrijd.

Waarom zou ik niet mogen starten op een reguliere wedstrijd en alleen op een koudbloed wedstrijd? Ik wil juist een oordeel van een jury die heel kritisch is! Daar leer ik het meest van.

En zoals ik al eerder zei (maar dan iets genuanceerder

) er zijn zat KWPN ruiters die zitten te prutsen, die de prachtige gangen niet uit hun paard rijden, hem op de voorhand laten sloffen en in de krul trekken zodat hij zijn rug niet loslaat. Ik probeer hier overigens niet te impliceren dat koudbloed ruiters dit niet doen, of dat alle KWPN ruiters dit wel doen. Maar als die ruiters wel mogen starten, waarom zou ik dat dan niet mogen terwijl ik zoveel moeite doe om mijn paardje correct te leren rijden?

**Geplaatst**: 13-06-12 18:43

Geplaatst: 13-06-12 18:43

Zo Marliez bij wie ben ik uitgenodigd geweest en ben ik niet komen opdagen? U hebt dit "vernomen" hier openlijk geschreven in een topic? Want ik mag toch niet aannemen dat u dat via achterklap hebt vernomen. U doet zoiets toch niet!
Bij deze; ik neem uw uitnodiging graag aan.

**Geplaatst**: 13-06-12 18:49

Geplaatst: 13-06-12 18:49

Kadankovitch schreef:
Zo Marliez bij wie ben ik uitgenodigd geweest en ben ik niet komen opdagen? U hebt dit "vernomen" hier openlijk geschreven in een topic? Want ik mag toch niet aannemen dat u dat via achterklap hebt vernomen. U doet zoiets toch niet!
Bij deze; ik neem uw uitnodiging graag aan.

Ik neem aan dat je dat zelf nog wel weet :))

De rest handelen we wel via PB af!

**Geplaatst**: 13-06-12 18:53

Geplaatst: 13-06-12 18:53

Ik heb hierover getemd

**Geplaatst**: 13-06-12 18:58

Geplaatst: 13-06-12 18:58

Kadankovitch schreef:
Volverwachting klopt mijn hart, maar ik vind het wel een beetje laf, of soms niet? Hier openlijk insinueren dat ik niet "een man van "mijn" woorden ben". Dus me in het openbaar zwart maken en dan de rest via pb willen afhandelen.

Ik wil best een 'meeting' in het openbaar afhandelen maar daar is het topic niet echt voor bedoeld

maargoed als je dat wilt dan zou ik zeggen, gooi in de groep wanneer je kunt.
En ik maak je niet zwart, of zo is het niet bedoeld. Het is gewoon waar wat ik zeg dus daar is dan toch niets mis mee?
En als je niet weet waar ik het over heb, op bokt is het nog te lezen (alleen heb ik het niet van bokt :))

)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-06-12 19:22

Geplaatst door de TopicStarter : 13-06-12 19:22

Junia schreef:
Pfff... wat is dit een gezellige boel geworden.

Ja, reuze

Junia schreef:
Jammer dat veel mensen het zo zwart-wit zien. Een koudbloed is zogenaamd een hobbelpaard en Grand Prix ruiters mishandelen zogenaamd hun paard en bakken er niks van. Ik zou graag wat meer koudbloed liefhebbers naast me op de tribune hebben bij Jumping Amsterdam/Indoor Brabant, en meer dressuurruiters zien trainen in het bos.

Terwijl het grootste gedeelte van ruiters en paarden uit midden mooters bestaat, uitschieters naar beide kanten zal je altijd houden.
En die koudbloedruiters zitten ook op de tribunes hoor en ken dressuur ruiters (ken geen GP ruiters persoonlijk dus geen idee of die dat ook doen)
zat die ook lekker door het bos tuffen.

Het type paard dat iemand bezit, is niet altijd recht evenredig met de rijkunsten die de ruiter bezit.

Junia schreef:
Ik blijf gewoon lekker trainen en lessen met mijn tinkermerrie die absoluut niet voor de sport gebouwd is, en dat gaat zonder duwen en meppen en trekken en is zeker niet zielig. Ze doet het heel graag en hoe verder we komen hoe meer plezier ze erin krijgt. Als we weer gaan starten, starten we weer op een gewone KNHS wedstrijd.

Waarom zou ik niet mogen starten op een reguliere wedstrijd en alleen op een koudbloed wedstrijd? Ik wil juist een oordeel van een jury die heel kritisch is! Daar leer ik het meest van.

Ben je gek geworden!

Je kan toch niet op een koudbloedwedstrijd starten, dat is puntjes sprokkelen bij gefrustreerde jury's, die gaan voor de underdog!
En regulier mag je ook niet starten hoor, want daar hoor je niet!

Kortom, als je de weg nog niet kwijt was, gaat dit hier niet helpen.

Junia schreef:
En zoals ik al eerder zei (maar dan iets genuanceerder ) er zijn zat KWPN ruiters die zitten te prutsen, die de prachtige gangen niet uit hun paard rijden, hem op de voorhand laten sloffen en in de krul trekken zodat hij zijn rug niet loslaat. Ik probeer hier overigens niet te impliceren dat koudbloed ruiters dit niet doen, of dat alle KWPN ruiters dit wel doen. Maar als die ruiters wel mogen starten, waarom zou ik dat dan niet mogen terwijl ik zoveel moeite doe om mijn paardje correct te leren rijden?

Ik ga dan maar weer eens een statement plaatsen om het stof nog hoger te doen opwaaien, het is toch al reuze gezellig.
Met al die persoonlijke aanvallen.
De ruiter is meestal de beperkende factor van de combinatie in de basissport.
(en ja, ik dus ook... helaas...paard kan beter.. met betere ruiter... hoop ooit meer te leren, zodat ik het ook kan.)

**Geplaatst**: 13-06-12 19:42

Geplaatst: 13-06-12 19:42

Nou hier toch weer iemand met een Tinker x Fries kruising die redelijk uit de benen kan komen.
ZEER LEUK, eigenlijk.
Hij is nu 7,5 jaar, erg leuk uitgepakt. Onverwacht leuk.

Geen dressuurpaard natuurlijk.
Maar toch wel zo leuk gebouwd, dat die de ONVERWACHTE ruimte heeft om zowel achter als voor leuk door te kunnen grijpen.
Ja, Bonte Jaopie.
Je moet je ook niet in hokjes laten drukken: ik ben prive -lessen gaan nemen een paar jaar geleden, hier in Zuidlaarderveen met Jaopie, bij Mark van de Donk ..talk about een dressuurgerichte ruiter.
Hij zag het eerst niet zitten :met zo'n Tinker.
Jaopie is voor de helft Fries en Mark heeft vele (Arabo) Friezen gereden en uitgebracht.
In principe heeft hij een hekel aan Tinkers.
"Denderen op de voorhand, wat moet ik er mee?"
Toen was het: OH, maar deze kan zelf lopen en hangt niet.

Geweldig, die lessen, nu moeten we het zelf rooien, Jaopie en ik, Mark,zit nu met zijn eigen bedoening, onder de vleugels van Adelinde Cornelissen. In Nijkerk.
Maar wat hebben we daar veel van geleerd, van zo iemand lessen krijgen, een instructeur die OOK nog eens op jouw paard stapt, en hem 1 x per week doorrijdt, al is het maarzo een kruising, heb ik als geweldig leerzaam ondervonden.

Ik weet nog: toen ik een een bonte merrie (toen nog een veulen) bij kocht zei hij: Tsjee, waarom met zo'n goed paard als Japie kan je nog jaren plezier aan hebben, zo een krijg je niet meer, wat moet je met een andere?

ZO! Ik was even afgebluft, maar hij had er geen belang bij.

Tsja. Nu is het Bonte Merrieveulen Khavanna, net 3 jaar.... is het wat...?
Nou zo ik het allemaal aankijk, wordt het eerder een springer, het is ook nog maar een poppetje... ask me again when she is 4 years.

Om op de dressuur terug te komen: dat kun je gewoon hebben, met een of ander paard. Als je van dressuren houdt, en je hebt toevallig zo'n kadaver als Jaopie, een kruising, die het makkelijk kan, ben je eigelijk spekkoper, door toevalligheid. Zeker niet door mijn eigen rijkunstigheid. Hij kan dat allemaal zelf al en is ook nog niet verknoeid. Ik hoop ook dat IK er niks aan verknoeid heb, want ik ben in al die jaren zeer zuinig op hem geweest. Alles wat je DRESUURMATIG van hem vraagt of wil schijnt hem als vanzelf af te gaan, ook nieuwe dingen.

En dan te bedenken dat ik een TInker of Fries wilde om daar heerlijke lange trektochten mee te gaan maken. Dat is anders gelopen: Jaopie heeft een fiks heet temperament, en is bepaald niet "voor iedereen", dat vind ik qua buitenritten erg jammer.
Maar daar leer je mee omgaan.

Wat er van de jonge merrie Khava terecht moet komen, geen idee? Ik zie haar niet dressuren, ik zie haar niet op buitenrit, ik heb het idee dat als ik er ooit op ga zitten (ik ben 56 kg dat ze instort, maar leuk zou het zijn om over een jaar het totaal andere resultaat hier te kunnen melden).
Daar zal het ook wel op uitdraaien

Voor mijn onbenullige kruisingen, zoals Jaopie en ook Khavanna, wil ik toch alleen de beste mensen, die weten waar zij mee bezig zijn, en dan bedoel ik als je ze daar hebt laten beleren, dat je er daar ook onder begeleiding nog een 3-6 maanden mee verder kan rijden. Dat hun nog 1 x per week het paard verder doorrijden en je zelf 1 x per week les neemt.

I

Laatst bijgewerkt door terpentijn op 13-06-12 19:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-06-12 19:53

Geplaatst: 13-06-12 19:53

Jean Bemelmans(Spaanse Bondstrainer) gaat als het de omstandigheden toelaat uitrijden.
Mijn opmerkingen betreft het vermogen van het rijdier, of dat een koudbloed of een kwpn-er is, doet er niet toe. Ik ken meer dan zat 'normale' paarden die 'piepen' als ze de bocht door gaan. Waar ik voor pleit is de opbouw van kennis bij de ruiter (en daar kan dus uw laatste, Sjolvir, statement zeker op slaan), waardoor deze duidelijker weet hoever hij/zij met het paard kan gaan.
Wat mij betreft juich ik ruiters toe die met hun koudbloed in de normale sport starten. Ik vrees echter dat de jury daar moeite mee heeft, zoals zij dat ook jaren heeft gehad (en nog heeft) met de barokke paarden.

In L'Éperon (Frans paardenblad) heb ik, enige jaren geleden, gelezen dat iemand met een Frans zwaar en erg groot koudbloed in de Grand Prix uit kwam. De foto zag er mooi uit. Als dat bereikt is op een normale manier, dus zonder overmatige dwang, dan vind ik dat prachtig. En dat moet zeker niet weggestopt worden in een apparte categorie.

**Geplaatst**: 13-06-12 19:58

Re: Alle rassen geaccepteerd houden ontwikkeling ruiter tegen.

Geplaatst: 13-06-12 19:58

http://www.bokt.nl/wiki/Boulonnais Kadankovitch bedoelt u deze?

**Geplaatst**: 13-06-12 20:01

Geplaatst: 13-06-12 20:01

@Terpentijn, Mark van den Donk is zelfs nog een leerling van mij geweest.

Kan aardig met een paard overweg maar het rijden en lesgeven staat natuurlijk nog in de kinderschoenen.

**Geplaatst**: 13-06-12 20:06

Geplaatst: 13-06-12 20:06

Nu ja, Doma Classica, dan weet je denk ik wel hoe mijn Jaopie is getrained en (door)gereden. Goed dus. Zeker voor een kruising zoals Jaopie, daar had hij natuurlijk helemaal geen zin in, alleen JAZZ paarden, ik zal hem eeuwig dankbaar zijn dat hij mijn paard Bonte Jaopie onder het zadel heeft willen nemen, 1 jaart lang, en ik 1 jaar lang dressuur lewssen heb kunnen nemen bij zo een getalenteerd iemand, terwijl hij toen al zulke kei-goede dresuur paarden onder z'n reet had.
Met Jaopie had hij wel eens ruzie, 'stomme botte knol" of "achterlijke teddybeer".
Dan stond ik daar bij, ik heb ook veel gelachen.
Mark en ikkkus zijn ook wel met een jonge Arabo Fries en met Jaopie er achteraan buiten gaan rijden
, dat was weer lachen ook.
Ik vind het jammer dat hij nu zo'n eind weg zit,maar goed op en geven moment tmoet je het zelf rooien.

Laatst bijgewerkt door terpentijn op 13-06-12 20:25, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-06-12 20:21

Geplaatst door de TopicStarter : 13-06-12 20:21

Kadankovitch schreef:
Jean Bemelmans(Spaanse Bondstrainer) gaat als het de omstandigheden toelaat uitrijden.
Mijn opmerkingen betreft het vermogen van het rijdier, of dat een koudbloed of een kwpn-er is, doet er niet toe. Ik ken meer dan zat 'normale' paarden die 'piepen' als ze de bocht door gaan. Waar ik voor pleit is de opbouw van kennis bij de ruiter (en daar kan dus uw laatste, Sjolvir, statement zeker op slaan), waardoor deze duidelijker weet hoever hij/zij met het paard kan gaan.
Wat mij betreft juich ik ruiters toe die met hun koudbloed in de normale sport starten. Ik vrees echter dat de jury daar moeite mee heeft, zoals zij dat ook jaren heeft gehad (en nog heeft) met de barokke paarden.

In L'Éperon (Frans paardenblad) heb ik, enige jaren geleden, gelezen dat iemand met een Frans zwaar en erg groot koudbloed in de Grand Prix uit kwam. De foto zag er mooi uit. Als dat bereikt is op een normale manier, dus zonder overmatige dwang, dan vind ik dat prachtig. En dat moet zeker niet weggestopt worden in een apparte categorie.

Leek mij ook al sterk dat er geen GP ruiters zouden zijn die niet ook eens te paard een frisse neus gingen halen.

Hier in de omgeving vind ik eigenlijk de jury's niet problematisch tov koudbloeden of barokke paarden.

Wat betreft het zwaar Frans koudbloed paard in de GP, 1 foto zegt natuurlijk niet alles (kan maken of breken), wel leuk dat er blijkbaar karakter en bewegings
technisch voldoende uit te rijden was.
Geen overmatige dwang, dat geld uiteraard ook voor van nature meer getalenteerde dieren.
Voordeel voor getalenteerder dier is uiteraard, dat deze het in theorie makkelijker zou moeten hebben met het gevraagde en dus minder
dwang nodig zou moeten zijn.

Terpentijn, Jaopie, de naam alleen al

Hoe ben je daar op gekomen, vind het wel oerhollands en echte Friezen naam (hoewel hij x tinker is).
Heerlijk toch als je paard zo lekker doet en goede instr. is zo fijn!
Zo te horen jij ook een voor jou en je paard passende instr. gevonden (jammer voor je, dat deze nu vertrokken is).

**Geplaatst**: 13-06-12 20:41

Re: Alle rassen geaccepteerd houden ontwikkeling ruiter tegen.

Geplaatst: 13-06-12 20:41

Neen, wat ik mij van het paard herinner was dat hij bruin was, dat sluit, geloof ik, de Boulonais uit. Ik vind het jammer dat ik er nu niet aan kan komen. En natuurlijk het betrof maar een paar foto's en is dus bijgevolg onvoldoende om er een algemene stelling uit te puren. Ik heb het aangehaald om duidelijk te maken dat het wel mogelijk is, waarbij ik ervan overtuigd blijf dat het om een uitzondering gaat.
Ik sta er dus niet afwijzend tegenover, maar heb wel dezelfde scepsis als Jasmijn. En dat houdt in mijn praktijk in dat ik nooit iemand zal aanraden een dergelijk paard aan te schaffen indien de koper enige ambities heeft om dressuur te rijden. Maar doet deze dat toch zal ik haar/hem met al mijn kennis bijstaan om er het beste maken, met dien verstande dat ik zeer snel op de rem zal trappen indien ik de indruk heb dat het gevraagde het vermogen van het betreffende paard overstijgt.

Sjolvir, Bemelmans is de eerste de beste die mij te binnen schoot, er zijn er veel meer. Maar de meeste die ik ken, gebruiken het inderdaad om 'een frisse neus' te halen. Zij oefenen geen moeilijke bewegingen buiten. De hoofdreden die mij daarover werd aangegeven door Klaus Balkenhol was dat dit soort oefeningen een hogere balans vergt van het paard. De bodem bij een buitenrit is meestal niet zo gelijk, het zou oneerlijk zijn om zo iets te vragen terwijl de omstandigheden er niet naar zijn. Trouwens juist het buitenrijden wordt gebruikt om eens iets anders te doen.
Hij ging er toen nog speciaal op in dat ruiters die impuls halen uit zulke omstandigheden (hij doelde niet op rijden in een buitenbak), eigenlijk het paard in normale omstandigheden niet voldoende aan het been hebben, anders zouden ze geen behoefte hebben aan dat extraatje (impuls opdoen door een buitenrit om moeilijke oefeningen uit te voeren) .

**Geplaatst**: 13-06-12 20:46

Geplaatst: 13-06-12 20:46

Okee, JAPIE dan, heb ik gekocht van de zanger Arne Jansen die zanger van de hit "Meisjes met Rooie Haren"
Ik had hem eerder eens een Tinker-schilderij verkocht, Op de Paardenmarkt ZuidlarenEen jaar later belde ik hem op, omdat ik weer een paard wilde: een Tinker. BONT
Ik had altijd Friezen, maar die zijn nooit bont, nu ging ik dus voor bont, een met behang, een Tiinker dus.
Toen had hij net zijn Tinker merrie Daisy laten dekken door een "Dressuur" Fries Remco S, ik zag de foto van het hengstveulen op internet en PATS.
Twee dagen laten was ik er en heb ik dat veulen gekocht, is Jaopie.
De naam?We zaten daar en er moesten papieren ingevuld worden.
Wat moeten we er op zertten?
Ik keek mijn beste vriend aan: ehh.,. wat..
Hij zei : Ja weet ik veel hoe moet je zo'n Japie nou noemen.
PATS.
JAPIE dus

Tsja Het is ook nooit, zo je wel eens hebt, met koosnaampjes of zo, een andere naam geworden.
Ik heb er een Drentse Draai aan gegeven dus Jaopie ipv Japie.
Maar het is gewoon JAPIE hoor. Japie van de Weideblick.
O , we wonen in Drenthe dus dan JAOPIE.
In Groningen zou het JOAPIE geweest zijn.

Maar gewoon Japie mag in alle gevallen ook.

Overigens heb ik met JAPIE de grootste problemen gehad, niet zozeer rij matig (integendeel!) of rij-technisch, maar zeker wel in op de grond omgang, dus ik weet wel hoe het kan zijn.
In meerdere opzichten.

Ik ben erg blij dat we na genoeg jaren van onnodige strijd, elkaar hebben gevonden, en dat we SAMEN DE UITDAGING VOOR BETER LEREN en dressuur aan gaan.
Zonder DWANG.

Ik heb al ruim 20 jaar Dobermanns als honden, ondanks hun reputatie: veel makkelijker dan een paard.
Een paard gaat heel gauw stuk of kapot, ook geestelijk.
Een Dober is moeilijker "kapot te krijgen" zeg maar. OOK geestelijk.

Je hebt ook africhten en trainen met Dobers, dat is echter een heel ander verhaal.
Is ook DRESSUUR natuurlijk, het trainen van een paard of een hond isd echter wel aardig anders.

Laatst bijgewerkt door terpentijn op 13-06-12 21:12, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-06-12 21:01

Geplaatst: 13-06-12 21:01

Sjolvir schreef:
Terwijl het grootste gedeelte van ruiters en paarden uit midden mooters bestaat, uitschieters naar beide kanten zal je altijd houden.
En die koudbloedruiters zitten ook op de tribunes hoor en ken dressuur ruiters (ken geen GP ruiters persoonlijk dus geen idee of die dat ook doen)
zat die ook lekker door het bos tuffen.

Ik zeg ook niet dat ze er niet zijn hoor, maar ik zou het leuk vinden als het er wat meer waren

Sjolvir schreef:
Ben je gek geworden! Je kan toch niet op een koudbloedwedstrijd starten, dat is puntjes sprokkelen bij gefrustreerde jury's, die gaan voor de underdog!
En regulier mag je ook niet starten hoor, want daar hoor je niet!
Kortom, als je de weg nog niet kwijt was, gaat dit hier niet helpen.

Ik mag ook niks!!!

**Geplaatst**: 13-06-12 21:09

Geplaatst: 13-06-12 21:09

Grand Prix niveau Haflingers:
http://www.eurodressage.com/equestrian/ ... er-s-level
Starwars TOF, FEI Grand Prix
http://www.youtube.com/watch?v=vZGl9Y2AzDo
http://www.youtube.com/watch?v=nOEYH02HfuM
Blijkbaar is het in Amerika ook gewoon geaccepteerd om met je pony tussen de paarden op hoger niveau mee te rijden... Waarom zouden wij dan moeilijk doen over de basis?
Bij de clinic zie je hoe een goede trainer in een paar minuten zowel de passage als de draf enorm kan verbeteren van de haflinger, die echt een ponydrafje heeft als ze normaal draaft.

Guus de dressuurfjord http://www.superguus.com/fjord_Guus.html
http://youtu.be/y3JGvRKPOkA

Grand Prix Fries Jasper 366
http://www.youtube.com/watch?v=S3dZEocHGZ0
Grand Prix Fries Adel 357
http://www.youtube.com/watch?v=0Vn1dyJS82Y

Het zal misschien niet zo makkelijk gaan als met een warmbloed, de gangen zullen misschien minder aanspreken, maar dat het je ontwikkeling als ruiter tegen houdt...
Als je zo'n dier goed kunt voorstellen, misschien dat het je daarna met een warmbloed ineens een stuk makkelijk af zal gaan. Maar weggegooid is je ervaring nooit! Van elk paard kun je dingen leren en als iets niet vanzelf gaat en je er 10x harder voor moet werken dan een ander, dan wordt je daar echt niet slechter van. Je leert er zeker van doorzetten!