Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja
singsong schreef:Het paard van deze beste meneer Nevzorov loopt net zo goed op de voorhand en alle paarden van deze beste meneer Nevzorov worden beleerd met bit en teugels waardoor het paard het kunstje leert en het zonder tuigage uit kan voeren. Dat wil niet zeggen dat de oefening correct uitgevoerd is.
Er worden heel veel onwaarheden over de NHE op dit forum gezet. Ik vraag me al heel lang af of ik me wel in een discussie wil mengen met mensen die duidelijk hun feiten niet op een rijtje hebben en dus ongegronde uitspraken doen... maarja iemand moet toch het woord doen:
NEVZOROV BELEERT ZIJN PAARDEN NIET, IK HERHAAL NIET MET BIT! Hij houdt ze ook niet gevangen in kleine stalletjes, maar probeert ze zo veel mogelijk in groepsverband te laten leven. Ook koopt hij geen getrainde paarden die alles al kunnen.
De foto's die van hem gepubliceerd zijn met bit, zijn oude foto's.... Gelukkig worden we gedurende ons leven wijs en leren we van onze fouten. Zo ook de heer Nevzorov die met zijn sterke meningen als voorvechter van paardenrechten natuurlijk heel veel kritiek krijgt... Want... Als we hem serieus nemen moeten we al onze waarden en normen met betrekking tot het huidige gebruik van paarden herzien... Niet meer rijden en geen mogelijkheid meer om gehoorzaamheid af te dwingen, door bit of tuig.
Mij valt dit proces heel zwaar. Ik ben af en toe in twijfel en soms grijpt de gedachte dat ik misschien nooit meer van een heerlijke buitenrit zal genieten me naar de keel...
Maar...
Mijn paarden maken veel goed door wat ik van ze terugkrijg!!!
bertie schreef:Dit topic heet "Aan de teugel door stelling?"
Stel .. stél ..
Stel, je bent in een dressuurproef bezig, en het paard is even niet 'aan de teugel'. Ga je dan stelling rijden? Op een rechte lijn?
Je kunt de vraag ook anders stellen.
Is het 'klassiek' om op een rechte lijn, met een recht paard, stelling te vragen, omdat kennelijk(?) de nageeflijkheid niet in orde is?
Of:
Is er een manier om het paard op een rechte lijn RECHT te HOUDEN, en tóch nageeflijkheid te vragen? Als je een recht paard op een rechte lijn recht wilt houden, en de nageeflijkheid is even zoek, hoe lossen je dat dan op, zónder die stelling te vragen?
Yamcha schreef:saskiakefie schreef:Hier heb ik nog nooit van gehoord. Wat wel kan is als je een paard veel stelling vraagt en laat inbuigen dat die dan eerder los laat en nageeflijk wordt, maar dat heeft niks te maken met een strenge binnenhand, maar met het soepel maken van het paard.![]()
Volgens mij wordt dat gedaan, met de binnenhand stelling vragen en met de buitenhand kneepjes geven om hem in de krul te rijden.
Nee, echt serieus, ik hoorde een instructrice zeggen dat de leerling stelling moest vragen, en dan ging het paard aan de teugel.
En ik zie ook wel dat hij dan onknikt, ik snap alleen niet waaróm. Het is dan niet van achter naar voren rijden.
Wat jij beschrijft is iets anders, dat is een paard de spieren opwarmen,en hem soepel maken en het is logisch dat hij dan de buikspieren makkelijker wilt aanspannen en de rug loslaten. Dat kan ik ook wel plaatsen, maar dit snap ik dus niet.
Joanne: dat snap ik, dan zou hij méér moeten zakken, maar dan heeft hij de nek en kaakgewricht al losgelaten en komt al omhoog vanuit de schoft.
Maar ik bedoel echt stelling, dus alleen de hals, niet het hele lijf, en verd* het beest knikt in. Hoe werkt dat? Waarom knikt hij dan in?
bertie schreef:Dit topic heet "Aan de teugel door stelling?"
Stel .. stél ..
Stel, je bent in een dressuurproef bezig, en het paard is even niet 'aan de teugel'. Ga je dan stelling rijden? Op een rechte lijn?
Je kunt de vraag ook anders stellen.
Is het 'klassiek' om op een rechte lijn, met een recht paard, stelling te vragen, omdat kennelijk(?) de nageeflijkheid niet in orde is?
Of:
Is er een manier om het paard op een rechte lijn RECHT te HOUDEN, en tóch nageeflijkheid te vragen? Als je een recht paard op een rechte lijn recht wilt houden, en de nageeflijkheid is even zoek, hoe lossen je dat dan op, zónder die stelling te vragen?
murphy102 schreef:Interessante vraag, Bertie.
De stelling die we op de rechte lijn vragen KÁN de nageeflijkheid verbeteren/herstellen, maar wordt in éérste instantie gevraagd om het paard symetrisch en dus RECHT te houden op de rechte lijn. Dus om de lengtebuiging te bewaren, te onderhouden.
Een recht paard op de rechte lijn, waarvan de nageeflijkheid even kwijt is, daarvan zal óók de aanleuning verstoord zijn op dat moment.
De aanleuning is immers de "graadmeter".
Dus om beíden te herstellen, kun je een halve ophouding geven ter correctie.
Soms ook kan het nodig zijn de impuls te herstellen.
Wat ook kan helpen is met het binnenbeen naar de buitenhand toe te drijven, net waar de storing in de aanleuning zit.
Wat je ook veel ziet is dat bijv. na een verruiming (middendraf of uitgestrekte draf) men teveel draagkracht verliest, waardoor men teveel stuwkracht krijgt en het paard dus teveel op de voorhand gaat, waardoor het paard gaat "rennen".
Uiteraard ben je dan ook de nageeflijkheid (van het gehele lichaam) en aanleuning kwijt.
In dat geval zou je je paard terug moeten nemen in tempo, waarna je opnieuw van achterenuit je impuls kunt opwekken, herstellen.
E.e.a. hangt natuurlijk af van de graad van opleiding van het paard én van het vermogen van de ruiter dit aan te kunnen voelen en vervolgens te kunnen herstellen tíjdens een proef en is dus afhankelijk van het rijkunstig gevoel van de ruiter.
Hm. Beetje tegenstrijdig. 'Nageeflijkheid is lichtheid (ik zou zelf liever zeggen: souplesse, veerkracht) in alle spieren en gewrichten': mee eens. 'Het hoofd lang en laag is een gedwongen houding': niet mee eens. Lang en laag, d.w.z. met in de gehele bovenlijn een soepele gelijkmatige boogspanning zonder blokkades, is wat mij betreft een houding die het paard zelf opzoekt als de ruiter hem hier op de juiste wijze bij begeleidt en ondersteunt. Dus niet afdwingen, maar faciliteren. Vanuit een dergelijke lang-en-laag positie laat een goed gereden paard zich gemakkelijk hoger, ronder, langer, korter instellen zonder dat daarbij de nageeflijkheid en de impuls vanuit het achterbeen vermindert. Je geeft hierbij op subtiele wijze met zit, been, teugellengte en handpositie aan waar je het paard wil hebben, in welk frame. Vind ik zelf nog best moeilijk, maar het lukt met verschillende paarden steeds beter, en het meest opvallende vind ik daarbij hoe ze verbeteren in hun bovenlijnbespiering en in hun 'outline' onder de ruiter - meer front en halslengte.Citaat:Je paard moet ten alle tijden nageeflijk zijn maar nageeflijkheid staat niet gelijk aan lang en laag. Nageeflijk wil zeggen de 'lichtheid' in alle spieren en gewrichten dus niet het hoofd lang en laag, dat is een gedwongen houding.
Kadankovitch schreef:Bertie en Yamcha:
Dat toont alleen, dat er iemand is die slechts stelling weet te vragen door "te streng" te zijn "met" de "binnenhand". Daarin is in de kern niets aangetoond. Vraagt u alleen op die manier stelling???
Yamcha schreef:Kadankovitch schreef:Bertie en Yamcha:
Dat toont alleen, dat er iemand is die slechts stelling weet te vragen door "te streng" te zijn "met" de "binnenhand". Daarin is in de kern niets aangetoond. Vraagt u alleen op die manier stelling???
Ik doe:
-zorgen dat paard voorwaarts is en aan het been
-mijn heup iets torderen in de richting waar ik heen wil (als of er iemand aan mijn broekriem trekt)
-binnenhand opzij en naar voren
-buitenhand op contact
Joolien schreef:Yamcha schreef:Ik doe:
-zorgen dat paard voorwaarts is en aan het been
-mijn heup iets torderen in de richting waar ik heen wil (als of er iemand aan mijn broekriem trekt)
-binnenhand opzij en naar voren
-buitenhand op contact
Ik mis hier nog het binnenbeen. Die moet er uiteindelijk voor zorgen dat het binnenachterbeen doorstapt onder de massa waardoor een paard in de juiste balans komt om de hals in te buigen en deze binnenhand te volgen.
Joolien schreef:Yamcha schreef:Ik doe:
-zorgen dat paard voorwaarts is en aan het been
-mijn heup iets torderen in de richting waar ik heen wil (als of er iemand aan mijn broekriem trekt)
-binnenhand opzij en naar voren
-buitenhand op contact
Ik mis hier nog het binnenbeen. Die moet er uiteindelijk voor zorgen dat het binnenachterbeen doorstapt onder de massa waardoor een paard in de juiste balans komt om de hals in te buigen en deze binnenhand te volgen.
Yamcha schreef:Kadankovitch schreef:Bertie en Yamcha:
Dat toont alleen, dat er iemand is die slechts stelling weet te vragen door "te streng" te zijn "met" de "binnenhand". Daarin is in de kern niets aangetoond. Vraagt u alleen op die manier stelling???
Ik doe:
-zorgen dat paard voorwaarts is en aan het been
-mijn heup iets torderen in de richting waar ik heen wil (als of er iemand aan mijn broekriem trekt)
-binnenhand opzij en naar voren
-buitenhand op contact
Japeloup schreef:Joolien schreef:
Ik mis hier nog het binnenbeen. Die moet er uiteindelijk voor zorgen dat het binnenachterbeen doorstapt onder de massa waardoor een paard in de juiste balans komt om de hals in te buigen en deze binnenhand te volgen.
Als een paard actief is in beide achterbenen, hoef je het binnenachterbeen niet extra te activeren (in basis). Door het paard te vragen zijn buitenschouder voor het binnenachterbeen te zetten krijg je "vanzelf" al een meer dragend binnenachterbeen. Er van uitgaande dat je een redelijk recht paard hebt met een ruiter die recht boven de rug zit. Grootste gevaar vind ik altijd dat mensen met binnenbeen komen om dat binnenachterbeen te "activeren". Hoort deze niet altijd actief te zijn en je wit toch niet alleen in een wending dat hij actief is. Een gesloten paard dat je vraagt om correct een wending in te zetten heeft het achterbeen daar waar hij hoort, onder de massa. Natuurlijk moet deze soms wat ondersteund worden met wat extra kuit, maar het laatste wat je wil is een ruiter die inklinkt in de binnenheup omdat hij binnenbeen geeft. En zeg nou zelf als je om je heen kijkt zie je dat toch heel veel, ruiters die veel binnenbeen geven, maar ondertussen aan de buitenkant van de rug van hun paard zitten en inknikken in hun binnenheup. Als jij als ruiter recht boven de rug zit stel je het paard op een rechte lijn al in de gelegenheid zijn gewicht beter over links en rechts te verdelen. Hoe actief het achterbeen is hangt af van de graad van africhting van het paard en juistheid van rijden van de ruiter.
Beetje in de zelfde trend van, activeer je het binnenachterbeen in een wending of zorg je dat hij actief is in beide achterbenen en plaats je de buitenschouder voor het binnen achterbeen (dus schouder voor).
Ik dus het laatste....
Yamcha schreef:Dan zitten we toch aardig op één lijn, lijkt me
Nadenken doe ik ook niet op het paard, dan doe ik vooral lol maken, en genieten van mijn mooie paard