wedstrijdniveau versus daadwerkelijk niveau

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
mika11

Berichten: 11554
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 12:08

Elke ruiter en elk (gezond) paard zou een basis dressuurproefje en een eenvoudig parcoursje moeten kunnen doen. En ook een gecontroleerd buitenritje/stapritje buiten moeten kunnen maken.
Paardrijden is niet alleen dressuur.
Dressuur is in principe alleen maar een middel om een paard iets te leren,
niet het doel zelf.

Een ruiter die geen eenvoudig parcoursje kan springen maar wel Z dressuur is,
die komt iets tekort in het rijden.
Als het paard dan ook niet normaal van het erf kan stappen maar helemaal gaat flippen, hoe heb je je paard dan opgeleid?
Dan heeft het paard een veel te eenzijdig 'niveau'.
Als angst hiervan de oorzaak is, klopt het ook niet want dan moet je sowieso niet gaan paardrijden.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 12:11

tteettt schreef:
Ik denk dat het punt wat ik wil maken, gemist wordt! Het gaat mij niet zozeer om wedstrijden dan wel trainingen, maar meer het idee dat Springen ook wel kan zonder juiste dressuur basis! Wat ik veel zie, is dat jonge ruiters in de dressuur hun winst punten niet halen(snap dat dit frustrerend is) en dan roepen nou dan gaan we wel springen want dat is veel eerlijker! Maar als je week op week geen punten haalt in de dressuur, dan is het toch verstandiger om een bij jezelf na te denken hmm wat gaat er mis? Dan om maar gewoon over te schakelen op iets anders? Bedoel wedstrijden zijn elke x op ander terrein met andere Jury,s als je bij verschillende Jury,s geen punten haalt, ja ligt het dan aan de jury sport? Of doe jezelf iets niet goed? En deze groep kan dan gewoon los in een parcours want springen is immers zoveel eerlijker!


Ik zie hier in de buurt maar weinig mensen, die met die reden alleen nog maar springen. Redenen die ik hier zie: dressuur saai vinden, meerdere paarden mee, dus geen tijd om beide te doen of geen zin om die tijd te maken, gewoon niet de behoefte hebben on dressuur te rijden, dressuur en springen niet op dezelfde dag, niet alleen voor een proefje op pad gaan enz... Maar ik hoor hier echt maar een enkeling zeggen: ik rijd geen dressuur omdat ik altijd zulke lage punten krijg en sterker nog eigenlijk hoor ik het nooit.
En de redenen die ik dus vaak hoor, vind ik zeer legitiem en logisch dat die mensen dan geen dressuur rijden.

Fitzroy

Berichten: 25867
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 12:17

mika11 schreef:
Elke Een ruiter die geen eenvoudig parcoursje kan springen maar wel Z dressuur is,
die komt iets tekort in het rijden.
Als angst hiervan de oorzaak is, klopt het ook niet want dan moet je sowieso niet gaan paardrijden.


Wat een vreemde uitspraken worden hier weer gedaan. Zoals theeet hierboven al aangeeft, heb je voor springen lef nodig. De een heeft dat wel, de ander heeft dat niet. Als je niet te durft te springen wil dat nog niet zeggen dat je geen dressuur zou kunnen rijden. Echt een rare stelling is dat, en zeker dat je dan helemaal niet zou moeten paardrijden. Waarom zou dat volgens jou dan niet moeten?
Als je hard gevallen ben door een val van een paard en daarna een half jaar aan het revalideren bent, bekijk je alles wel iets anders. Ook ouder worden speelt daarbij een rol. Als je jong bent zie je geen gevaar, als je ouder wordt wel.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 12:19

mika11 schreef:
Elke ruiter en elk (gezond) paard zou een basis dressuurproefje en een eenvoudig parcoursje moeten kunnen doen. En ook een gecontroleerd buitenritje/stapritje buiten moeten kunnen maken.
Paardrijden is niet alleen dressuur.
Dressuur is in principe alleen maar een middel om een paard iets te leren,
niet het doel zelf.

Een ruiter die geen eenvoudig parcoursje kan springen maar wel Z dressuur is,
die komt iets tekort in het rijden.
Als het paard dan ook niet normaal van het erf kan stappen maar helemaal gaat flippen, hoe heb je je paard dan opgeleid?
Dan heeft het paard een veel te eenzijdig 'niveau'.
Als angst hiervan de oorzaak is, klopt het ook niet want dan moet je sowieso niet gaan paardrijden.


Ik spreek niet voor mezelf maar ik ken mensen, waaronder mijn moeder van 51 die heel best een parcours zou kunnen springen, maar het niet durft. Wie ben jij dan om te bepalen of zo iemand wel of niet zou mogen rijden. En waarom kan enkel dressuur niet een doel zijn?
Ik spring thuis omdat ik dit leuk vind, maar ga niet op concours, omdat ik na jaren springen geen behoefte meer heb om een parcours te springen. Ik zou het wel kunnen maar het hoeft van mij niet. Neemt niet weg, dat ik liever bij het springen dan bij de dressuur ga kijken en heel graag mag omroepen tijdens het springen.
En meer mensen uit de spring dan uit de dressuursport ken.

Wel merk ik dat dressuurruiters het vaak niet fijn vinden als een exspringruiter gaat dressuren. Wij rijden nu eenmaal iets nonchalanter en vaak ontspannender over het veld.
Sorry maar daar kunnen we nu eenmaal niets aan doen. Springruiters zijn nu eenmaal vaak wat relaxter.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Re: wedstrijdniveau versus daadwerkelijk niveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 12:27

Andere vraag aan eigenlijk alleen de dressuurruiters. Waarom wordt er zo angstig om Z ruiters heen gereden. Het is net of jullie denken, dat die niet kunnen rijden, want jullie geven ze bijna allemaal voorrang.
Natuurlijk weet ik wel, dat daar een andere reden voor is, maar kom op he vaak rijden jullie een jong paard. Laat z ruiters maar eens wat meer voorrang geven aan jullie! Van hun mag verwacht worden dat ze kunnen sturen.
Nee mensen een hoedje betekent niet: geef mij voorrang.

Fitzroy

Berichten: 25867
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 12:29

Die ervaring heb ik niet, Tendance en ik rijd toch met 2 verschillende paarden, waarvan 1 Z (met hoedje ;) ) Ik heb echt niet het idee dat er dan meer om me heen gereden wordt dan met die ander met cap. Misschien lijkt het juist voor jou zo, omdat ze misschien meer ruimte creëren.

mika11

Berichten: 11554
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 12:30

Fitzroy schreef:
mika11 schreef:
Elke Een ruiter die geen eenvoudig parcoursje kan springen maar wel Z dressuur is,
die komt iets tekort in het rijden.
Als angst hiervan de oorzaak is, klopt het ook niet want dan moet je sowieso niet gaan paardrijden.


Wat een vreemde uitspraken worden hier weer gedaan. Zoals theeet hierboven al aangeeft, heb je voor springen lef nodig. De een heeft dat wel, de ander heeft dat niet. Als je niet te durft te springen wil dat nog niet zeggen dat je geen dressuur zou kunnen rijden. Echt een rare stelling is dat, en zeker dat je dan helemaal niet zou moeten paardrijden. Waarom zou dat volgens jou dan niet moeten?
Als je hard gevallen ben door een val van een paard en daarna een half jaar aan het revalideren bent, bekijk je alles wel iets anders. Ook ouder worden speelt daarbij een rol. Als je jong bent zie je geen gevaar, als je ouder wordt wel.


Helemaal niet zo vreemd.
Ik zeg niet dat je alle disciplines in de sport moet uitoefenen.
Iemand kan Z dressuur zijn, maar thuis af en toe een sprongetje/BB parcoursje doen.
En ook veilig buiten uitstappen of een buitenritje maken.
Dan is het paard goed opgeleid.
Je kan altijd in een situatie terechtkomen dat je eens een sprongetje moet maken of iets dergelijks.
(of je moet de binnenbak nooit meer uitkomen met rijden)
Dan is het prettig als je paard vertrouwd is hiermee.
Het is voor het paard en ruiter beter (als beiden lichamelijk hiertoe in staat zijn) dat ze niet eenzijdig worden.

Fitzroy

Berichten: 25867
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 12:34

Ik zie de relatie met goed opleiden absoluut niet eerlijk gezegd. Dat heeft niets met wel of niet springen te maken. Een goed opgeleid paard kan netjes aan 2 teugels en rechtgericht een mooie Z-proef afleggen. Of deze ook een parcoursje kan springen doet niet terzake en heeft ook met aanleg te maken. Ik pak in het bos regelmatig een 'springpaadje' mee. De een springt er zo overheen, de ander loopt er dwars doorheen. Dan peins ik er niet over om met dat dier een parcoursje te springen. Dat is vragen om ongelukken.

tteettt
Berichten: 617
Geregistreerd: 24-08-10

Re: wedstrijdniveau versus daadwerkelijk niveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 12:36

Basis is dus ken u paard! En natuurlijk u zelf! :D

Fitzroy

Berichten: 25867
Geregistreerd: 11-01-01

Re: wedstrijdniveau versus daadwerkelijk niveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 12:38

Mooi samengevat, tteett +:)+

tteettt
Berichten: 617
Geregistreerd: 24-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 12:39

Nog een om over na te denken, ik ben van mening dat een ruiter die Z dressuur rijd, over algemeen mits genoeg lef enzo ook wel een BB parcours door komt, en dan laat ik even kwaliteit van paard buiten beschouwing. Maar red een spring ruiter het ook om een Z proef te rijden?

Fitzroy

Berichten: 25867
Geregistreerd: 11-01-01

Re: wedstrijdniveau versus daadwerkelijk niveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 12:41

Maar dat is appels met peren vergelijken. Je kunt een BB-parcours niet vergelijken met een Z-dressuurproef. Of bedoel je dan een Z-springruiter?

MyWishMax

Berichten: 28258
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 12:42

Wij kregen vroeger 1 keer in de 2 weken springles, ook tijdens manegelessen. Bij de eigen pony's had je speciale springlessen, maar in de dressuurlessen kwamen er ook sprongetjes, slaloms enzovoorts. Ik vond dressuur altijd leuker, heb ook gesprongen met manegepony's. Alleen mijn 1e eigen pony mocht niet meer springen(pony van 20 die net 2 jaar stil had gestaan door blessures ;) ). Pony daarna ben ik wel mee gaan springen, tegelijk met paard, alleen beide mochten na een jaar of wat ook niet meer springen. In feite ben ik dus ook gedwongen gaan specialiseren, hoewel dressuur toch mijn voorkeur had.

Als je mijn huidige paard een parcours instuurt, kan je beter meteen de DA bellen. Ik ben bezig met hem beetje wegwijs te maken met hindernissen, maar zelfs balkjes lopen is zo raar voor hem dat hij van de 20 keer overover heen 1 keer goed gaat, om vervolgens gewoon weer rare dingen te gaan doen. :+ Rijd wel buiten met hem, wat wel weer heel goed gaat.

Maar dat is afwisseling voor je paard, heeft er minder mee te maken of het niveau goed is, tenminste, vind ik. Je kan ook afwisseling geven zonder een heel parcours te rijden.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 12:43

Fitzroy schreef:
Die ervaring heb ik niet, Tendance en ik rijd toch met 2 verschillende paarden, waarvan 1 Z (met hoedje ;) ) Ik heb echt niet het idee dat er dan meer om me heen gereden wordt dan met die ander met cap. Misschien lijkt het juist voor jou zo, omdat ze misschien meer ruimte creëren.


Veel mensen weten van mij niet eens dat ik Z rijd. Velen denken npg steeds dat ik voornamelijk spring, maat die mensen hoor ik regelmatig zeggen dat je altijd moet oppassen voor mensen met een hoedje. Het slaat nergens op, maar wordt wel gezegd.
Als ik aan het rijden ben en merk, dat iemand me bewust uit de weg gaat, dan rij ik er naartoe en vertel, dat ze gewoon door kan gaan met haar ding doen en dat ik wel voor dr uit kijk.
Ga er maar eens op letten, want dan valt het pas op.
Jammer dat Z ruiters bij velen bekend staan als egoistisch, maar daar kunnen wij als z ruiters denk ik het beste iets aan veranderen. Dus daar ben ik hier in zuidwest drenthe dan ook heel hard mee bezig.

tteettt
Berichten: 617
Geregistreerd: 24-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 12:46

Hmm misschien inderdaad wel appels en peren vergelijken. Maar ik wou er eigenlijk meer naar toe dat er een verschil is in wat er nodig is om in de beide disciplines een prestatie neer te kunnen zetten.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 12:50

tteettt schreef:
Nog een om over na te denken, ik ben van mening dat een ruiter die Z dressuur rijd, over algemeen mits genoeg lef enzo ook wel een BB parcours door komt, en dan laat ik even kwaliteit van paard buiten beschouwing. Maar red een spring ruiter het ook om een Z proef te rijden?


Ben ik niet met je eens. Je zegt nu iemand die goed dressuur rijd, moet een simpel parcoursje kunnen springen. En iemand die goed kan springen moet ook een moeilijke proef kunnen rijden. Als je nu zou zeggen: moet een b proef kunnen rijden, dan zeg ik gelijk ja. Maar die andere vergelijking klopt niet.
angst even buiten beschouwing gelaten.

mika11

Berichten: 11554
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 13:06

Fitzroy schreef:
Ik zie de relatie met goed opleiden absoluut niet eerlijk gezegd. Dat heeft niets met wel of niet springen te maken. Een goed opgeleid paard kan netjes aan 2 teugels en rechtgericht een mooie Z-proef afleggen. Of deze ook een parcoursje kan springen doet niet terzake en heeft ook met aanleg te maken. Ik pak in het bos regelmatig een 'springpaadje' mee. De een springt er zo overheen, de ander loopt er dwars doorheen. Dan peins ik er niet over om met dat dier een parcoursje te springen. Dat is vragen om ongelukken.


Netjes op 2 teugels rijden en een mooie Z-proef kunnen rijden is mooi.
Maar ik bedoel, als de combinatie niets anders kan dan dat?
Alleen dressuur rijden in een bak, met de trailer naar een concours en daar het proefje rijden.
Als buiten dat, de combinatie niet in staat is iets anders te doen, dan ontbreekt er toch iets.
(en die combinaties zijn er, ik ken ze hier ook wel)

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Re: wedstrijdniveau versus daadwerkelijk niveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 13:17

Die mensen zijn er, maar laat ze ook in hun waarde. Iedereen beoefend zijn sport op zijn of haar manier en dat moet je respecteren. Zo lang het welzijn van het paard niet in het gedrang komt, kan ik me daar niet druk om maken.
Dat ik het fijn en belangrijk vind om met mijn paard buitenom of het bos in te gaan en dat ik daar mijn inziens winst uit haal, dat wil niet zeggen, dat het niet op een andere manier kan?

Dat is hetzelfde als, dat er mensen zijn, die hun paard 24/7 buiten willen hebben staan, dat is hun gevoel en mening, die respecteer ik, maar dan moeten zij het ook respecteren, dat ik ze 's nachts binnen wil hebben.

De een geeft zijn paard het ene merk biks, dan ander het ander. De een voert 3 keer op een dag de ander 2.
De een voert hooi, de ander kuil, en weer een ander beide.
De een heeft zijn paard op stro, dan ander op vlas en weer een ander op zaagsel.

We zijn allen anders, maar kunnen we daarom zeggen, dat de één het goed doet en de ander niet?

Nogmaals, als duidelijk het welzijn van het paard in het gedrang komt, dan moet je er iets aan veranderen, maar tot die tijd?

mika11

Berichten: 11554
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 13:22

Tendance,
Daar heb je helemaal gelijk in!
Ik vind het alleen wel eens jammer als ik mensen altijd maar fanatiek zie rijden in de bak en nooit iets anders.
Paardrijden is zoveel meer dan dat en ik denk ook dat de combinatie er beter van wordt als ze veelzijdiger worden.
Maar inderdaad, dat is mijn mening.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Re: wedstrijdniveau versus daadwerkelijk niveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 13:27

Ja en de mijne ook, maar gelukkig zijn we niet allemaal hetzelfde. Het zou zo' saaie boel worden.

vibabu

Berichten: 3426
Geregistreerd: 25-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 13:31

Leuk topic!

Het "dwingen" van andere takken van de sport vind ik te ver gaan. Maar hoe vaak zie/hoor je niet dat iemand al bang wordt als een paard ergens van schrikt? Een paard die een sprongetje maakt opzij en de ruiter er meteen af ligt? Ruiters die alleen naar buiten durven met bodyprotector terwijl dat paard niks doet. Dat niet iedereen even heldhaftig is snap ik, maar als je de lat nooit hoger legt dan de dressuurbak dan kom je toch ook nergens? je wil wel de uitdaging nemen om een oefening in de dressuur beter uit te werken maar waarom dan niet om eens een andere tak van de sport uitzoeken. (ik bedoel hier alleen degene die uit principe niks anders willen doen)

Fitzroy

Berichten: 25867
Geregistreerd: 11-01-01

Re: wedstrijdniveau versus daadwerkelijk niveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 14:05

Ik vind dat iedereen zo met zijn paard om moet gaan, zoals zij dat willen. En als dat betekent alleen dressuurrijden, dan is dat zo. Dat geeft niemand het recht om die persoon te veroordelen. Dat vind ik nu een kortzichtige manier van denken. Paardrijden doe je nog altijd voor je lol, en de een beleeft dat op een dressuurwedstrijd, de ander in een springparcours en de volgende weer met een buitenrit en weer een ander doet van alles wat.
Dat maakt niemand minder dan de ander.

liess1
Berichten: 432
Geregistreerd: 11-11-08

Re: wedstrijdniveau versus daadwerkelijk niveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 14:28

heb vroeger wel veel gesprongen met mijn paarden, maar nu ik wat ouder bent en niet meer zo'n soepele rug hebt waag ik mij er niet meer aan. Balkjes lopen en af en toe een heel laag hindernisje vind ik genoeg.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 14:44

vibabu schreef:
Leuk topic!

Het "dwingen" van andere takken van de sport vind ik te ver gaan. Maar hoe vaak zie/hoor je niet dat iemand al bang wordt als een paard ergens van schrikt? Een paard die een sprongetje maakt opzij en de ruiter er meteen af ligt? Ruiters die alleen naar buiten durven met bodyprotector terwijl dat paard niks doet. Dat niet iedereen even heldhaftig is snap ik, maar als je de lat nooit hoger legt dan de dressuurbak dan kom je toch ook nergens? je wil wel de uitdaging nemen om een oefening in de dressuur beter uit te werken maar waarom dan niet om eens een andere tak van de sport uitzoeken. (ik bedoel hier alleen degene die uit principe niks anders willen doen)


Bij bodyprotector gaat het om veiligheid. Ik rij zonder cap in de bak en met op buitenrit. Ben ik dan ook in 1 keer een angsthaas, omdat ik het een met meer beveiliging doe dan het abder? Ik rij nooit met bodyprotector, omdat ik het ondingen vind, maar daarom ga ik nog niet zeggen dat iemand een angsthaas is als hij er perse een om wil op buitenrit. Het is toch aan een ieder zelf tot in hoe ver ze gaan met betrekking tot veiligheid?

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-11 14:47

Fitzroy schreef:
Ik vind dat iedereen zo met zijn paard om moet gaan, zoals zij dat willen. En als dat betekent alleen dressuurrijden, dan is dat zo. Dat geeft niemand het recht om die persoon te veroordelen. Dat vind ik nu een kortzichtige manier van denken. Paardrijden doe je nog altijd voor je lol, en de een beleeft dat op een dressuurwedstrijd, de ander in een springparcours en de volgende weer met een buitenrit en weer een ander doet van alles wat.
Dat maakt niemand minder dan de ander.


Vergeet de mensen niet, die achter hun paard gaan zitten, de mensen die een pony als grasmaaier hebben en mensen die alleen vd doen. Zijn die mensen daarom minder goed voor/ met hun paard? Naar mijn idee niet.