Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-05-10 23:20

Geplaatst: 11-05-10 23:20

Vonnie, ik kan je maar bij wat kleine dingetjes helpen, bij de rest van de vragen, hoop ik voor je, dat anderen bijspringen.

Allereerst diagonaal is eveneens het woord, wat gebruikt wordt voor door een diagonaal van hand veranderen. In draf gebruikt een paard een diagonale beenzetting, dus rechtsachter, linksvoor en linksachter en rechtsvoor. Het kan dus rechtuit, links en rechtsom. Dit heet een 2 tact. Voor de stap heb je een 4 tact en de galop een 3 tact (mits goed uitgevoerd).
Drijven, zoals je misschien hier al gelezen hebt, hou ik niet van. Waarom zou je je druk maken over het iedere pas drijven, als het niet hoeft?
Maar daarin verschil ik misschien af en toe van mening. Dus wie weet wil iemand anders je hierbij helpen

**Geplaatst**: 14-05-10 23:38

Re: Tactmatig Drijven

Geplaatst: 14-05-10 23:38

Geachte Vonnie,
Gezien mijn voorgaande bericht, zult begrijpen dat ik niet zoveel zin heb al het voorgaande te herhalen. Lees hetgeen voorgaande schrijvers hebben neergepend eens rustig door. Uit het meeste blijkt dat herhalend, iedener bij opstaan of neerkomen; oflinks-rechts-links-etc, gewoon geen goed paardrijden is: HET STOMPT AF.
Geef een teken, daarna een strenger, en zo verder (progressief sneller en strenger, tot bestraffend toe. In die tijd zal het paard reageren, OP DAT MOMENT HOU JE OP MET DRIJVEN/eventueel al BESTRAFFEN, en beloon hem voor de getoonde reaktie. Pas als het paard uit zich zelf veranderd, grijpt U in, door manend, kort en duidelijk te drijven, of eventueel te remmen.

Mijn inziens is het advies dat U gegeven is geheel fout, zeg het dat ik het gezegd heb.
Met vriendelijke groet Kadankovitch

**Geplaatst**: 15-05-10 00:54

Geplaatst: 15-05-10 00:54

Nou daarom de verwarring alhier.
Ik driijf en dan vind ik dat hij moet gehoorzamen tot de volgende hulp. Wel heb ik een onderhoudende hulp die waakzaam is en af en toe bijtikt. Ik heb een fries en die is gewoon niet altijd even voorwaarts.
Ben nu aan het proberen om hem scherper op het been te krijgen, en ik moet zeggen dat dat wel goed gaat, rij op het moment heel veel overgangen zoals stap, galop, halt, draf, middendraf (heeft hij erg veel moeite mee) verz. draf , galop etc. Daarom vond ik de tip erg vreemd. Ben zelf ook van mening dat als je veel drijft dat ze afgfestompt raken.
Mijn voorbeeld is dat als je constant bij jezelf op een dezelfde plek knijpt (en dit mag dan best hard zijn) dan voel je dit niet meer na 30 of 40 keer. Probeer het maar een bij jezelf door constant met een bepaald ritme in je pols te knijpen op een gegeven moment word je een beetje doof op die plek. Soms zie ik paarden die op de plek van de sporen gewoon kaal zijn, en dan vraag ik me af 'waar zijn we nou eigenlijk mee bezig' vind in de ring ook dat de jury op zulke dingen moet letten maar dat is misschien mijn idee dan he!

**Geplaatst**: 15-05-10 08:43

Re: Tactmatig Drijven

Geplaatst: 15-05-10 08:43

Engeld rijdn gaat steeds meer op western riding lijken?

**Geplaatst**: 15-05-10 10:20

Re: Tactmatig Drijven

Geplaatst: 15-05-10 10:20

Fabersmid, kun je die opmerking wat toelichten?

**Geplaatst**: 15-05-10 11:37

Geplaatst: 15-05-10 11:37

Kadankovitch schreef:
Geef een teken, daarna een strenger, en zo verder (progressief sneller en strenger, tot bestraffend toe. In die tijd zal het paard reageren, OP DAT MOMENT HOU JE OP MET DRIJVEN/eventueel al BESTRAFFEN, en beloon hem voor de getoonde reaktie. Pas als het paard uit zich zelf veranderd, grijpt U in, door manend, kort en duidelijk te drijven, of eventueel te remmen.

Excuses voor mijn voorgaande fouten, had moeten nakijken voor het te plaatsen.

**Geplaatst**: 15-05-10 12:00

Re: Tactmatig Drijven

Geplaatst: 15-05-10 12:00

INderdaad, verwarring alom.

Tactmatig drijven wil NIET zeggen dat je hulpen maar blijft herhalen! Het zegt alleen iets over de timing van je hulpen!

**Geplaatst**: 15-05-10 12:03

Geplaatst: 15-05-10 12:03

Ik ben het dan ook niet eens met Kadankovitch, maar dat zal niemand verbazen. Hulpen geven is de ruiter verplicht aan zijn paard, zo ook de dosering bijvoorbeeld. Hoe kan een engels rijden ruiter van zijn paard verwachten, dat die zijn werk zal uitvoeren als een western paard maar niet hetzelfde beleerd en geschoold is? Vergeten wordt dat de hulpen van het engelse rijden afgestemd zijn op de dressuur oefeningen en andersom? Waarom verschillen de western oefeningen dan zo van die van dressuur? Reining mag dan wel de dressuur genoemd worden van de western riding, de oefeningen zijn totaal anders? En als een western ruiter die zo zou gaan rijden zoals bij dressuur, dan zouden de hulpen ook anders zijn?

**Geplaatst**: 15-05-10 12:06

Re: Tactmatig Drijven

Geplaatst: 15-05-10 12:06

kan je dat toelichten?

In welke zin verwacht een engels rijdende ruiter dingen van zijn paard, die het paard niet geleerd heeft omdat dat bij western zou horen?

**Geplaatst**: 15-05-10 12:14

Geplaatst: 15-05-10 12:14

Zoals het geen omschreven door Kadankovitch en mijn voorgaande reacties.
Laten we de wending om de achterhand en rollback als voorbeeld nemen, waarom denkt u dat die zo verschillen behalve door hun herkomst en geschiedenis? Hoe zijn de hulpen van beide en hoe zouden de hulpen worden, als een western ruiter met zijn paard een wending om de achterhand zou gaan rijden in plaats van een roll back?

**Geplaatst**: 15-05-10 12:18

Re: Tactmatig Drijven

Geplaatst: 15-05-10 12:18

Ik lees in de reacties van Kadankovitch niets over westernrijden en ben heel benieuwd wat je daar precies mee wilt zeggen? Bovendien geef je als voorbeeld een westernruiter die een dressuuroefening uit de Engelse dressuur gaat doen, niet andersom.

**Geplaatst**: 15-05-10 12:42

Geplaatst: 15-05-10 12:42

Shadown dan draait u mijn voorbeeld toch voor u andersom? Zet de hulpen van engels rijden en western riding op een rijtje en dan de oefeningen van beide verklaren en dan in beide gevallen omdraaien.
http://www.youtube.com/watch?v=vrYOQ52U3LQ niet het voorbeeld, maar wel een voorbeeld.

**Geplaatst**: 15-05-10 12:54

Geplaatst: 15-05-10 12:54

FaberSmid schreef:
Shadown dan draait u mijn voorbeeld toch voor u andersom? Zet de hulpen van engels rijden en western riding op een rijtje en dan de oefeningen van beide verklaren en dan in beide gevallen omdraaien.

En dan? Wat wil je daar precies mee aantonen? Dat is mij namelijk nog niet helemaal duidelijk.

**Geplaatst**: 15-05-10 13:05

Geplaatst: 15-05-10 13:05

FaberSmid schreef:
Shadown dan draait u mijn voorbeeld toch voor u andersom? Zet de hulpen van engels rijden en western riding op een rijtje en dan de oefeningen van beide verklaren en dan in beide gevallen omdraaien.
http://www.youtube.com/watch?v=vrYOQ52U3LQ niet het voorbeeld, maar wel een voorbeeld.

Waarom denkt u dat dressuurpaarden voorwaarts blijven in hun oefeningen in vergelijk met western paarden en hun oefeningen?

Laatst bijgewerkt door FaberSmid op 15-05-10 13:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-05-10 13:06

Re: Tactmatig Drijven

Geplaatst: 15-05-10 13:06

Oh, het is een quiz? Wat kan ik ermee winnen als ik het goed beantwoord? Als je een bepaald punt wil maken, maak dat dan gewoon

**Geplaatst**: 15-05-10 13:08

Re: Tactmatig Drijven

Geplaatst: 15-05-10 13:08

Shadow8 op zo een kinderachtige reactie bespaar ik u, mezelf en de anderen een weder reactie van mijn zijde afkomstig. Reageer inhoudelijk onderbouwd en niet persoonlijk, als u het niet weet of kan geef dan niet mij de schuld. Ik ga echt niet alles voor u voorkauwen, als ik het zo in goed nederlands schrijf?

**Geplaatst**: 15-05-10 13:15

Re: Tactmatig Drijven

Geplaatst: 15-05-10 13:15

Als we dan toch afdalen tot het kinderachtige niveau, wil ik er graag even op wijzen dat mijn naam hier op Bokt Shadow0 is, dus met een nul. Geen acht, geen n, geen o, maar een nul. Alvast bedankt

Daarnaast heb ik, en heeft Beantsje, een volstrekt zinnig verzoek om toelichting gevraagd. Als je een punt hebt, maak het gewoon. Waarin vind je dressuur steeds meer westernrijden worden? En waarom vind je dat een probleem?

Oneliners in de strijd gooien en ze dan weigeren toe te lichten vind ik persoonlijk een bijzonder onsportieve manier van de strijd aan gaan... als er iets is wat je duidelijk wilt maken dan moet je dat vooral doen, en anders niet. Maar als je er een raadselspelletje of test of quiz van wilt maken om te kijken of ik wel voldoende weet - dan moet er ook wat te winnen zijn

Voor niets gaat de zon op tenslotte.

**Geplaatst**: 15-05-10 13:26

Geplaatst: 15-05-10 13:26

En het ging zo goed... (zegt de stille meelezer).

Ben overigens wel getriggerd door de vergelijking tussen Engels en Western rijden en de functie en uitvoering van een drijvende - al dan niet tactmatige - hulp in relatie daarmee. Dusss... carry on! ;-)

**Geplaatst**: 15-05-10 13:38

Geplaatst: 15-05-10 13:38

Shadow0 schreef:
Als we dan toch afdalen tot het kinderachtige niveau, wil ik er graag even op wijzen dat mijn naam hier op Bokt Shadow0 is, dus met een nul. Geen acht, geen n, geen o, maar een nul. Alvast bedankt

Daarnaast heb ik, en heeft Beantsje, een volstrekt zinnig verzoek om toelichting gevraagd. Als je een punt hebt, maak het gewoon. Waarin vind je dressuur steeds meer westernrijden worden? En waarom vind je dat een probleem?

Oneliners in de strijd gooien en ze dan weigeren toe te lichten vind ik persoonlijk een bijzonder onsportieve manier van de strijd aan gaan... als er iets is wat je duidelijk wilt maken dan moet je dat vooral doen, en anders niet. Maar als je er een raadselspelletje of test of quiz van wilt maken om te kijken of ik wel voldoende weet - dan moet er ook wat te winnen zijn Voor niets gaat de zon op tenslotte.

Geweldig dat u mij op een fout kan betrappen en dan nog even natrappen ook nog, doet dat u nu opluchten? Enig idee hoe mijn zicht is en hoe mijn ogen de prikkels van mijn ogen omzetten, hoe ik verschil zie tussen een 0 en 8, als ik al verschil zou zien of moet gokken?
Als u mijn toelichting die ik hiervoor beschreven heb, niet wil of kan begrijpen moet u niet mij de schuld van uw frustratie op mij doen afschuiven door persoonlijk aanvallend te reageren.
Ik ga de strijd met u of wie ander ook niet aan, dat u dat van mijn schrijven maakt, spreekt voor uw niet voor mijn schrijven. Zo ook dat u denkt dat ik er een vragenspel van maak, u kan prima voor u zelf denken net als de anderen. Daarvoor behoef ik niet alles voor te kauwen en uitgebreid te beschrijven. Denkt u ook maar eens eerst na, voordat u op deze wijze tegenover mij doet reageren.

Laatst bijgewerkt door FaberSmid op 15-05-10 13:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-05-10 13:40

Geplaatst: 15-05-10 13:40

EsterW schreef:
En het ging zo goed... (zegt de stille meelezer).

Ben overigens wel getriggerd door de vergelijking tussen Engels en Western rijden en de functie en uitvoering van een drijvende - al dan niet tactmatige - hulp in relatie daarmee. Dusss... carry on!

Dan ziet u vast dan de overeenkomsten en verschillen tussen de oefeningen van engels en western oefeningen? En waarom een engels paard in dressuur oefeningen voorwaarts is in vergelijk tot een western paard?

**Geplaatst**: 15-05-10 14:02

Geplaatst: 15-05-10 14:02

FaberSmid schreef:
EsterW schreef:
En het ging zo goed... (zegt de stille meelezer).

Ben overigens wel getriggerd door de vergelijking tussen Engels en Western rijden en de functie en uitvoering van een drijvende - al dan niet tactmatige - hulp in relatie daarmee. Dusss... carry on!

Dan ziet u vast dan de overeenkomsten en verschillen tussen de oefeningen van engels en western oefeningen? En waarom een engels paard in dressuur oefeningen voorwaarts is in vergelijk tot een western paard?

Weet je (of 'weet u', als dat gepaster is) wat zo jammer is? Dat ik 'nee' wil antwoorden - omdat ik niet zo belezen en ervaren ben als sommigen hier op het forum, maar dat ik bijna geen nee durf te zeggen na je (uw) post! Ter toelichting: de link met Engels vs. Western rijden wordt nu gelegd, en ik weet zo goed als niets van Western rijden. Juist daarom ben ik benieuwd naar de wijze waarop verschillende rijstijlen nu betrokken worden in de discussie over (tactmatig) drijven. Ik geloof dat ik toch maar weer terugkeer naar het stille meelezerschap...

**Geplaatst**: 15-05-10 14:07

Geplaatst: 15-05-10 14:07

Ben het spoor even bijster hier!
Ik en ik denk velen van ons, kunnen niets zinnigs over western rijden zeggen, simpelweg omdat we het nog nooit hebben gedaan. (ik niet in ieder geval). Wel denk ik (maar dan ben ik misschien vrij simpel he!) dat wat je ook met een paard wilt bereiken in welke discipline dan ook dat het vanuit de achterhand moet komen. Lijkt me ook dat de basis van alle paardensporten welke tak, discipline of whatever hetzelfde is.

Maar deze topic ging toch over tactmatig drijven in de Engelse dressuur?
Zitten nu in de western heb net even wat reactie's terug gelezen en het is wel jammer dat ze hier en daar lijnrecht tegenover elkaar staan.
Soms is het wel eens jammer dat als je met een vraag zit waar je een antwoord op wilt dat er niet echt een antwoord op gegeven kan worden.
Soms is het ook een deel gevoelskwestie, aanvoelen en goede begeleiding.
Ook ligt het er een beetje aan wat voor type paard je hebt, maar dan nog moet de basis hetzelfde zijn.
Maar wanneer heb je goede begeleiding?

Owja, laten we ook een beetje netjes blijven en proberen de vraag zo duidelijk mogelijk te beantwoorden zonder met modder te gaan gooien!
Vind het nog steeds een goeie vraag!
Misschien een idee als iedereen zijn/haar antwoord geeft zonder andere aan of af te vallen.
Duidelijke uitleg in de 3 basisgangen bijvoorbeeld, beginnen even opnieuw!
Vergeet niet dat als je antwoord je niet mag terugpakken naar wat je voorganger heeft geschreven, gewoon schrijven zoals je het in de praktijk uitvoerd.

**Geplaatst**: 15-05-10 14:13

Geplaatst: 15-05-10 14:13

EsterW schreef:
Weet je (of 'weet u', als dat gepaster is) wat zo jammer is? Dat ik 'nee' wil antwoorden - omdat ik niet zo belezen en ervaren ben als sommigen hier op het forum, maar dat ik bijna geen nee durf te zeggen na je (uw) post! Ter toelichting: de link met Engels vs. Western rijden wordt nu gelegd, en ik weet zo goed als niets van Western rijden. Juist daarom ben ik benieuwd naar de wijze waarop verschillende rijstijlen nu betrokken worden in de discussie over (tactmatig) drijven. Ik geloof dat ik toch maar weer terugkeer naar het stille meelezerschap...

Waarom is u gepaster, dat ik met u schrijf verplicht u niet om ook met u te schrijven? Schrijft u gerust zoals u gewoon is, daar heb ik alle begrip voor en zo voor ieder zijn schrijfwijze.
Als u nee wil antwoorden, dan doet u dat gewoon. Als mijn schrijven u angst aan doet jagen, waardoor u niet eerlijk durft te antwoorden begrijpt u mijn schrijven verkeerd vrees ik? U bent niet verplicht belezen en ervaren te zijn, om deel te nemen aan welke discussie dan ook. Met gezond verstand kan men ook ver komen.
Wat ziet u als u het filmpje bijvoorbeeld ziet, bij de pirouette en spin?

**Geplaatst**: 16-05-10 01:49

Geplaatst: 16-05-10 01:49

ER BESTAAT GEEN ENGELSE DRESSUUR !!!!!!!!!!!!
De rijkunstige of systematische dressuur die op het continent van Europa werd bedreven vond z'n hoogte punt in Frankrijk en is in die vorm over de duitste landen en het Iberisch schiereiland verspreid geraakt. Het Verenigd Koninkrijk is de laatste die daarme in contact gekomen. Vandaar hun achterstand; de nu goed presterende ruiters hebben Duitste, Finse, of Nederlandse trainers. Het zijn de Amerikanen die door een slecht functionerend schoolsysteem denken dan Engeland gelijk is aan Europa. Laten we deze blijk van slechte algemene ontwikkeling hier niet voortdurend herhalen.
Een vergelijk tussen de Europese rijstijlen, in al hun verschijdenheid, met de Amerkaanse rijstijlen dient mijns inziens geen enkel doel. Hetzij dan dat sommige western-ruiters daaruit hun rechtvaardiging trachten te putten waarom zij zo rijden zoals zij doen. Onnodig, zij doen niemand kwaad, dus; dat ze rijden zoals ze willen, mij 'n zorg.

Laatst bijgewerkt door Kadankovitch op 16-05-10 02:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-05-10 01:57

Re: Tactmatig Drijven

Geplaatst: 16-05-10 01:57

De heer Fabersmid begint weer eens een discussie , over mijn hoofd heen, met betrekking tot iets dat ik niet gezegd heb. DAT IS NIET DE EERSTE KEER !!! EEN van de redenen waarom ik op deze site bijna niet meer reageer. Niets wat de heer FaberSmid aanhaald in zijn reaktie, na mijn eerste antwoord op Vonnie, kunt U, geachte lezer daarin lezen.
Cowboy FaberSmid heeft waarschijnlijk te veel en te slecht gebrouwen amerikaanse wiskye binnengewerkt, en heeft nu last van een zeer russisch sydroom genaamd 'Korzakow'. U moet zich toch iets matigen heer FaberSmid, anders nemen wij U helemaal niet meer serieus.
Geachte Vonnie, mochten er nog onduidelijkheden zijn, die U door mij beantwoord wilt zien, stel dan de vraag via pb. Dat gaat sneller.