Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-09-09 21:10

Geplaatst: 21-09-09 21:10

Heino schreef:
Maar da's toch geen nageeflijkheid? Tenminste, ik zie dat als de juiste balans tussen aanspanning en ontspanning, en wat zij tijdens t poetsen laat zien is enkel ontspanning, alles hangt los

Misschien iets niet helemaal "goed" gelezen, Heino

Niet alleen hangt alles los, ook eruit.... }:0

Afkauwen is volgens mij, geen knabbelen??

Laatst bijgewerkt door cherie78 op 21-09-09 21:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-09 21:11

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-09 21:11

modie schreef:
FaberSmid schreef:
Welke hulpteugels voor welke werking en doel?

Leg eens uit, FaberSmid

Ik heb een gigantische antipathie tegen "hulpteugels"

De naam zegt het al: Hulpteugels

Ik laat een paard zijn "eigen balans" zoeken.
Door de beweging als het ware, te manipuleren.

Oefeningen te doen, zoals übertreten en nog wat oefeningen.

Ze komen super op hun "achterhand" hierdoor. En dat wil ik.

Ze "kauwen" zelfs en dit zonder bit....

Hoe doet u dan die oefeningen?

**Geplaatst**: 21-09-09 21:12

Geplaatst: 21-09-09 21:12

modie schreef:
Misschien iets niet helemaal "goed" gelezen, Heino

Niet alleen hangt alles los, ook eruit....

Ik geloof dat ik je even niet begrijp

Ik meen me wel te herinneren dat "poetsen" in bepaalde delen van Nederland iets heel anders betekent dat ik nu bedoel

**Geplaatst**: 21-09-09 21:16

Geplaatst: 21-09-09 21:16

Aan het halster, FaberSmid

Maar dit wordt natuurlijk niet in een paar dagen allemaal geleerd.

Daar gaat een proces van "gehoorzamen" vooraf, op stem en zweephulpje.
En nee, geen "meppen"

maar aanwijzingen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-09 21:18

Re: Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-09 21:18

Maar hoe modie, u weet hoe het onder het zadel gaat. Hoe dan aan het halster aan de hand?
Weet hoe aan de dubbel longe, aan de lange teugel en onder het zadel. Maar aan het halster aan de hand niet?

**Geplaatst**: 21-09-09 21:21

Geplaatst: 21-09-09 21:21

Heino schreef:
modie schreef:
Misschien iets niet helemaal "goed" gelezen, Heino

Niet alleen hangt alles los, ook eruit....

Ik geloof dat ik je even niet begrijp
Ik meen me wel te herinneren dat "poetsen" in bepaalde delen van Nederland iets heel anders betekent dat ik nu bedoel

Ik had het over "kauwen", Heino. Als ik de paarden train, aan het halster.

Jij begon, over "knabbelen" als je aan het poetsen (borstelen) bent?
Dat "knabbelen" is een natuurlijk proces, wat paarden in de wei ook bij elkaar doen.

Als ik de paarden aan het poetsen ben, mogen ze niet "knabbelen" bij mij. Al regelmatig gehad, dat er per ongeluk een velletje tussenzat.
Maar dat "knabbelen" doen ze dan bv op het hek waar dan ook, waar ik ze vastzet.

Met "knabbelen" ontspannen paarden helemaal..... Ik heb dan wel eens 5 paarden met elkaar 25 benen

**Geplaatst**: 21-09-09 21:22

Re: Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Geplaatst: 21-09-09 21:22

Ze staat soms echt te kauwen en smakken, zit er heel apart uit! Knabbelen doet ze alleen aan mijn billen

**Geplaatst**: 21-09-09 21:27

Geplaatst: 21-09-09 21:27

FaberSmid schreef:
Maar hoe modie, u weet hoe het onder het zadel gaat. Hoe dan aan het halster aan de hand?
Weet hoe aan de dubbel longe, aan de lange teugel en onder het zadel. Maar aan het halster aan de hand niet?

Door bepaalde oefeningen "ontspant" het paard en gaat "nageven" (afkauwen).
Die beweging maken ze dan "gewoon"

Door bv übertreten "ontspant" een paard de rug en achterhand....
Wordt "los" en "geeft na"

Daarom ook, althans volgens mij, is "nageven" iets wat uit het paard zelf komt.
Door oefeningen. Dit aan de hand en onder het zadel.

Wat er precies gebeurt in een paardenlichaam, dat weet ik niet. Dit is één van de "dingen" die ik eigenlijk nog steeds wil begrijpen.
En naar op zoek ben. Het hoe en waarom

Dan ook, kan er nog méér vanuit het paard gedacht en gewerkt worden???

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-09 21:33

Re: Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-09 21:33

Modie nageven is toch een reactie van reflexen die geprikkeld worden?

**Geplaatst**: 21-09-09 21:34

Geplaatst: 21-09-09 21:34

modie schreef:
Door bepaalde oefeningen "ontspant" het paard en gaat "nageven" (afkauwen).
Die beweging maken ze dan "gewoon"

Door bv übertreten "ontspant" een paard de rug en achterhand....
Wordt "los" en "geeft na"

Daarom ook, althans volgens mij, is "nageven" iets wat uit het paard zelf komt.
Door oefeningen. Dit aan de hand en onder het zadel.

Wat er precies gebeurt in een paardenlichaam, dat weet ik niet. Dit is één van de "dingen" die ik eigenlijk nog steeds wil begrijpen.
En naar op zoek ben. Het hoe en waarom

Dan ook, kan er nog méér vanuit het paard gedacht en gewerkt worden???

Denk toch sterk dat u iets doorelkaar haalt.
Nageven en afkauwen.
Afkauwen noemen wij wanneer dit ongekontroleerd gedaan wordt door het paard, een reflex, die men ook bij het onderdanig maken bij paarden ziet.

Nageven, doet een paard niet alleen met de mond (een eenmalige kauwbeweging op 1 halve ophouding) maar ook met de nek.
Dit noemt men nageven in de ruitertaal (vaktaal)
Afkauwen is niet het zelfde.
Leest u nog eens mijn berichtje over de halve ophouding, dan weet u hoe die tot stand komt.
Dit kan natuurlijk ook zonder bit, maar dan met een bitloos hoofdstel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-09-09 17:39

Re: Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Geplaatst door de TopicStarter : 22-09-09 17:39

Meneer Professor hoe zit het dan met afkauwen en de teugels uit de hand kauwen?

**Geplaatst**: 22-09-09 21:10

Geplaatst: 22-09-09 21:10

FaberSmid schreef:
Meneer Professor hoe zit het dan met afkauwen en de teugels uit de hand kauwen?

Daar ben ik dan ook wel benieuwd naar...

**Geplaatst**: 22-09-09 21:26

Geplaatst: 22-09-09 21:26

FaberSmid schreef:
Meneer Professor hoe zit het dan met afkauwen en de teugels uit de hand kauwen?

Eigenlijk een heel logische oefening.
Een paard de hals laten strekken noemen ze het in het Nederlands.
Maar dat is niet zo duidelijk, Zügel aus der Hand kauen lassen (Teugels uit de hand kauwen laten), zegt het eigenlijk al.
Het is een oefening die men het op de grote volte rijdt, het paard laat je door halve ophouding zijn hals strekken met een gebogen bovenlijn van de hals (blijft in de houding en nageeflijk in de nek) doordat men meer opent (nageeft) dan sluit met de hand (aanneemt) neemt het paard de teugel en strekt zich voorwaarts afwaarts. De ruiter laat de teugel door de hand glijden.
Het paard toont dan vertrouwen in de hand, de verbinding (aanleuning is licht) mag daarbij niet verloren gaan.
Het paard kan daarna eigenlijk binnen een paar passen weer in de hand gesteld worden.

Afkauwen is een gevaarlijk woord, omdat de ruiter vaak denkt, wanneer het paard zelfstandig kauwt op zijn bit dat dit goed is, en dat dit afkauwen is, dit is eigenlijk het ontrekken van de hulpen.

Afkauwen doet een paard wanneer het zich overgeeft, bv zijn hoofd laat zakken wanneer het de mindere is van een ander paard dan kauwt het af.

Dus bij het rijden is het geen uitdrukking.
Wel bij bv Horsmanship en het gehoorzaam maken van paarden aan de hand.

**Geplaatst**: 22-09-09 21:33

Geplaatst: 22-09-09 21:33

Wat paarden doen, als ze "zich overgeven" aan de begeleider of soortgenoot, dat soort afkauwen bedoel ik dus niet.

Het is iets anders. Weet niet precies hoe dit te omschrijven, het laten zakken van de hals doen ze ook.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-09-09 21:38

Geplaatst door de TopicStarter : 22-09-09 21:38

Dan gaan de paarden oog contakt maken, met hun hoofd zakken, likken hun lippen en vragen dan als het ware toestemming dichterbij te mogen komen.
Onderdanig gedrag, vragen of ze weer bij de kudde mogen.

**Geplaatst**: 22-09-09 21:42

Geplaatst: 22-09-09 21:42

modie schreef:
Wat paarden doen, als ze "zich overgeven" aan de begeleider of soortgenoot, dat soort afkauwen bedoel ik dus niet.

Het is iets anders. Weet niet precies hoe dit te omschrijven, het laten zakken van de hals doen ze ook.

Citaat:
FaberSmid: Dan gaan de paarden oog contakt maken, met hun hoofd zakken, likken hun lippen en vragen dan als het ware toestemming dichterbij te mogen komen.
Onderdanig gedrag, vragen of ze weer bij de kudde mogen.

En dat afkauwen is afkauwen, dat zijn reflexen.
Die men niet met rijden wil hebben.
Daardoor verliest men de aanleuning.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-09-09 21:46

Re: Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Geplaatst door de TopicStarter : 22-09-09 21:46

Zou lastig zijn met rijden, net als het bitkauwen.

**Geplaatst**: 22-09-09 21:49

Geplaatst: 22-09-09 21:49

FaberSmid schreef:
Zou lastig zijn met rijden, net als het bitkauwen.

Daar treft u een leuk ding.
Heb een paard gereden van een kennis van mij, en dat was en is een geweldig paard, zeer sensibel.
Maar, maar de aanleuning, knabbelen op het bit, je werd er tuureluur van.
Veel aan gewerkt, maar nu, geweldig te rijden, heel licht, heel fijn.
Maar het is een probleem wanneer paarden dit doen, meestal kunnen deze paarden ook geweldig met hun tanden knarsen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-09-09 21:52

Re: Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Geplaatst door de TopicStarter : 22-09-09 21:52

Het beeld wat u omschrijft, herken ik van paarden die in het begin panische angst hadden voor het bit. Dat ze alleen aan het bit denken en niks anders.
Dan is er alleen rust en aandacht te krijgen door bitloos te rijden. En dan afwisselen met zacht bitje.

**Geplaatst**: 22-09-09 21:54

Geplaatst: 22-09-09 21:54

Professor schreef:
FaberSmid schreef:
Zou lastig zijn met rijden, net als het bitkauwen.

Daar treft u een leuk ding.
Heb een paard gereden van een kennis van mij, en dat was en is een geweldig paard, zeer sensibel.
Maar, maar de aanleuning, knabbelen op het bit, je werd er tuureluur van.
Veel aan gewerkt, maar nu, geweldig te rijden, heel licht, heel fijn.
Maar het is een probleem wanneer paarden dit doen, meestal kunnen deze paarden ook geweldig met hun tanden knarsen.

Dat laatste, tanden knarsen, dat doet de "grote" ook, alsmede een bepaalde vorm van "bitkauwen", maar dan zonder bit.
Denk, dat de "grote" te slap nog is en moeite heeft met het gevraagde?
En de "grote" is ook echt groot, ruim 1 m 80

**Geplaatst**: 23-09-09 09:48

Re: Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Geplaatst: 23-09-09 09:48

Ik heb begrepen dat paarden ook kunnen gaan tandenknarsen wanneer ze rugproblemen hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-09-09 16:49

Re: Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-09-09 16:49

Tandenknarsen is uiten van ongenoegen en protest.

**Geplaatst**: 23-09-09 20:01

Geplaatst: 23-09-09 20:01

FaberSmid schreef:
Tandenknarsen is uiten van ongenoegen en protest.

En dat is het bij onze grote inderdaad.
Ik werk ook kort met hem en dat is al teveel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-09-09 20:20

Re: Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-09-09 20:20

Ken trouwens wel paarden die het ook expres kunnen doen, die maken je letterlijk gek met hun geknars. Die paarden kunnen op commando ophouden met knarsen, hoe zou dat nou komen?

**Geplaatst**: 23-09-09 20:29

Geplaatst: 23-09-09 20:29

FaberSmid schreef:
Ken trouwens wel paarden die het ook expres kunnen doen, die maken je letterlijk gek met hun geknars. Die paarden kunnen op commando ophouden met knarsen, hoe zou dat nou komen?

Ruiters die het bit loslaten?