Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-10-08 12:06

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 12:06

@jasmijn,
Ik sprak jou helemaal niet persoonlijk aan hoor! dat jij geen rekening zou houden met de leeftijd van je paard. Je hoeft je niet aangesproken te voelen.

Ik baseer mijn mening in ieder geval niet op marktplaats, maar aan wat er gebeurt in mijn omgeving! Waar andere mensen hun mening vormen heb ik geen flauw idee van.

Rustig aan doen is misschien een slechte verwoording van rekening houden met wat je paard kan.
Het zijn nou eenmaal geen motorfietsen die je na 500 kilometer langzaamaan vol kan opentrekken.
Voor ieder paard een andere training.
Dus nee ik kan je geen uitgebreide uitleg geven wat ik bedoel met rustig aan.

Ik denk dat het zeker zo is dat er onder recreatieruiters meer mis gaat zij denken immers vaak dat ze geen scholing nodig hebben omdat ze toch maar recreatief rijden.
Maar ik denk ook zeker dat in de wedstrijdsport de druk om te presteren zorgt dat mensen hun paard overvragen.
Het ene jonge paard loopt fluitend een M proef terwijl dat voor een andere die 2 jaar ouder is al een hel klus kan zijn!

**Geplaatst**: 02-10-08 12:09

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 12:09

flugeltje schreef:
Citaat:
Als je mijn andere post leest dan zul je daarin lezen dat ik juist steeds wel aangeef dat ik de voorbereiding en de manier waarop het gebeurt belangrijk vind, maar uit jouw post maak ik op dat het verantwoord is om op een 2,5 jarige te kruipen als je maar een goede ruiter bent en er een mooie passende kieffer op mikt!

ik probeerde gewoon een punt te maken.. dat ik liever een paard van 2,5 onder het zadel zie op de "goede" manier ipv een paard van 5 op de "foute" manier, er wordt hier namelijk alleen maar over de leeftijd gepraat, maar niet over hoe ze onder het zadel zijn....en dat kan je ook niet afhalen van foto's van marktplaats..

En eerlijk is het zowieso niet, hoe oud ze ook zijn, want een paard hoort niet onder het zadel, dus als mensen zo anti zijn...moeten ze helemaal niet op een paard stappen...das pas "eerlijk"

Okay ben het er in grote lijnen mee eens maar een 2,5?
Nee vind ik echt te vroeg!

Ps ik kijk nooit op marktplaats :S

**Geplaatst**: 02-10-08 12:28

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 12:28

cleopetra schreef:
@jasmijn,
Ik sprak jou helemaal niet persoonlijk aan hoor!

Zo voelde ik het ook niet Vork

Maar iedereen heeft het wel over rustig aan doen, maar WAT is dan rustig aan doen? Daarom nam ik mijn eigen situatie ter discussie. Ik vind het niet erg mijn mijzelf ter discussie te stellen hoor Clown

Ik kan mijn keuzes goed verantwoorden. En misschien komen mensen dan wel met hele goede tegenargumenten? Dan zal ik zeker mijn mening bijstellen Lachen

cleopetra schreef:
Ik baseer mijn mening in ieder geval niet op marktplaats, maar aan wat er gebeurt in mijn omgeving!

Maar goed, veel mensen zien vanalles in hun omgeving... Hoe objectief is dat? (nu hoef jij je niet aangesproken te voelen, ik stel het in het algemeen)... Ik vind het argument 'ja maar ik zie het in mijn omgeving' echt zo nietszeggend... Dan reizen er bij mij allemaal vragen zoals: Waar woon je dan? Naar wie kijk je dan? (en naar wie niet Clown

) Hoe kom je aan de deskundigheid om al die mensen in jou omgeving te beoordelen op wat zij wel en niet doen? Hoe doe je het zelf? Dus met andere woorden: Wees nou eens specifiek hoe je tot die mening komt! Dat maakt discussieren duidelijk, dan weten we waar we het over hebben Haha!

cleopetra schreef:
Dus nee ik kan je geen uitgebreide uitleg geven wat ik bedoel met rustig aan.

Oke, maar als je dan dit stelt:

cleopetra schreef:
Als nou blijkt dat het beter is om tot je paard zijn zesde jaar een beetje rustig aan te doen met dat beest, waarom zou je dat dan niet doen?

Wat moeten anderen dan met deze suggestie? Doe rustig aan met je paard, maar ik weet niet wat ik onder 'rustig aan' versta?
Hou rekening met je paard, maar hoe kan je niet vertellen?

cleopetra schreef:
Maar ik denk ook zeker dat in de wedstrijdsport de druk om te presteren zorgt dat mensen hun paard overvragen.

Die druk leggen mensen zichzelf op. En je hoeft geen wedstrijden te rijden om jezelf druk op te leggen...

**Geplaatst**: 02-10-08 13:00

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 13:00

[RT-D] wanneer op je paard gaan zitten?

**Geplaatst**: 02-10-08 14:26

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 14:26

Informatie neem je in je op en aan de hand daarvan baseer je een mening!
hoe kom je aan de info?
sja...
Artikelen in bladen, boeken lezen, kijken op wedstrijden, schrijven op wedstrijden, onderlinge wedstrijden jureren, praten met de jury, lessen nemen met je paard, kijken als iemand anders les heeft, praten met verschillende instructrices, leren op school, leren op je werk, rijden op verschillende paarden, trainen van verschillende paarden rondkijken op de stal waar je staat op de stal waar je wel eens komt, praten met medepaardenmensen, discuseren op bokt, sommige mensen houden op marktplaats de boel in de gaten!

Hoe deskundig ik ben?
Vast niet zo deskundig als een heleboel mensen, maar zeker niet zo onkundig als een heleboel andere!

Ik zelf heb al een tijdje geen paard meer opgeleid, de laatste ben ik vorig jaar mee opgehouden toen was ze geloof ik 6!
dat heeft mij wel voldoende afstand gegeven om mezelf eens kritisch te bekijken over mijn aanpak, daaruit heb ik opgemaakt het voortaan toch nog wel net ff anders te gaan doen!

Ik was zelf altijd voorstander van trainen in periodes. dus:
Rond 2,5 naar stal, na de opfok of een zomer ravotten. Deze winter gebruiken voor de voorbereiding.
Longeren, wandelen, grondwerk, verkeersmak, spulletjes erop enz. (3x per week) zoveel mogenlijk buitenstaan uiteraard.
Dan word hij in het voorjaar 3, alleen het accepteren van de ruiter en weer voor een half jaar ravotten. (Kan na 3 keer zijn kan een paar weekjes duren)
Winter 3,5 stap, draf, galop, remmen, sturen, gas geven en nageven.
weer een zomer ravotten.
4,5 op wedstrijd en dan begint het gewoon het oefeningetjes leren en meer verzameling meer buiging enz.

Dus nee ik ben niet iemand die tot 6 jaar wacht!
Ik ben iemand die voor zichzelf aan het uitzoeken is hoe je een paard kunt opleiden met aan de ene kant goeie resultaten en aan de andere kant een gezond en natuurlijk vrolijk paard!

cleopetra schreef:

Als nou blijkt dat het beter is om tot je paard zijn zesde jaar een beetje rustig aan te doen met dat beest, waarom zou je dat dan niet doen?

deze vraag stelde ik dus net zo goed aan mezelf!
Want is het (zoveel) beter om te wachten....?

druk leg je jezelf op, maar word wel aangewakkerd door andere factoren!
V.B.: "Ik heb ook een ferro nakomeling en die nakomeling van dezelfde leeftijd op de wedsrijd of in de paard en sport heef zulke punten of dat niveau, sja hj is pas 5 maar ik ga toch nog maar wat harder trainen"

Rustig aan doen is zoals ik al eerder zei niet specifiek uit te leggen, omdat dit van heel veel factoren afhankelijk is, zoals het talent, geestelijke weerbaarheid en ontwikkeling van het paard!

Rustig aan is het tegenovergestelde van haasten en haastige spoed is zelden goed Knipoog

**Geplaatst**: 02-10-08 14:57

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 14:57

Iedereen moet dat voor zichzelf bepalen vind ik. Ieder paard
is anders en degene die met het paard werkt weet vast zelf wel
wanneer het paard klaar is voor zwaarder werk/training of zelfs
wedstrijden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-10-08 15:02

Re: steeds eerder?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-08 15:02

[/quote]

Steeds meer ruiters kopen een getalenteerd jong paard en willen ze klaarmaken voor evenementen als de PAVOcup, willen ze vroegtijdig hoog in de sport hebben. Daar hoeft niks mis mee te zijn imo, maar ik vind wel dat er steeds meer een concurrentiestrijd ontstaat om je paard vroeg hoog te hebben lopen. En dus gebeurt het welzeker dat ruiters zo vroeg mogelijk beginnen aan oefeningen waar het paard nog niet sterk genoeg voor is.
.[/quote]

Idd

**Geplaatst**: 02-10-08 15:21

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 15:21

jasmijn78 schreef:
Qua overbelasting kun je inderdaad de jonge paarden competities ter discussie stellen... (dus niet alleen de pavo-cup, maar ook de VSN en de hengstencompetitie)... Persoonlijk vind ik ook al die evenementen wat veel voor een jong (getalenteerd) paard. Wat feitelijk van het paard wordt gevraagd stelt niet zo veel voor (in de zin van de oefeningen/parcoursen), maar wel de hoeveelheid evenementen waar die paarden aan mee moeten doen. Zelfs topruiters zetten hun vraagtekens bij dergelijke competities. Edward gal zei laatst in De Strengen dat hij vaak veel tjid nodig heeft om hengsten die de hengstencompetitie hebben gelopen weer goed te krijgen...

Maar hoe groot is dat percentage nu als je kijkt naar de totale paardensport? De gemiddelde ruiter heeft echt geen paard op stal staan dat in de pavo-selectie terecht komt hoor (met alle respect). Daar hebben de meeste A geen geld voor om een dergelijk paard te kopen, B geen vaardigheden om als ze al een getalenteerd paard hebben, deze goed voor te stellen en C (discutabel) de naam niet voor...

Wat komt uiteindelijk in Ermelo terecht van de jonge paarden? 15 4 en 15 5 jarigen? Hoe groot is dat percentage van die complete jaargang? Moet je daaruit een conclusie stellen dat het een 'trend' is om zo jong mogelijk aan de slag te gaan? Ik denk echt dat het in de praktijk wel meevalt...

Ik denk dat je je beter zorgen kunt maken om al die klungels zonder ervaring die een jong paard kopen, en er na 3 jaar martelen nog mee in het L rondsjorren..
......
Het is logisch als je door blessureleed, of bijvoorbeeld dracht 'vertraging' oploopt... Of omdat je er gewoon even geen tijd voor had.
Het is helemaal niet raar als je met een 6 jarige nog in de B rondstuurt. Maar wel als je al 2 jaar onafgebroken week in week uit op concours gaat. DAN moet je je echt afvragen wat je verkeerd doet. Maar het zijn juist vaak DIE mensen die zichzelf op de bosrt slaan 'dat ze het zo lekker rustig aan doen' en commentaar leveren op mensen die met enige vaardigheid en een leuk paard heel ongedwongen een klasse per jaar promoveren.

Imo is het aanbod goede sportpaarden zeker wel groter geworden. En het aantal ruiters met een eigen beestje ook, en dat is dan geen simpele, net als vroeger, maar een best leuk sportpaard. Daarom zijn er ook steeds meer ruiters (al dan niet kundig, dat wisselt nog al eens en is iig officieel geen graadmeter, hoewel ik nog steeds niet snap hoe je het los kunt zien van elkaar als jury) die eens willen zien wat hun dier kan in de competities (zoals de PAVO, zoals de VSN, zoals de Prinsenstad...). Dat zorgt automatisch dat je je paard niet pas als vierjarige zadelmak maakt en dat je zorgt dat ie als vijfjarige iig zijn zijgangen loopt en wat kan verzamelen plus die driejarige mag nog wat onbespierd zijn maar met een vierjarige kom je daar niet meer mee weg, laat staan een vijfjarige. Voor sommige paarden zal dat best allemaal te vroeg komen, denk ik. Losstaande van de ruitercapaciteiten, want ik denk eigenlijk dat JUIST de profs de ruimte nemen om bepaalde paarden langer te laten staan of rustiger op te leiden dan de goedbedoelende amateur die maar een paard heeft staan die het allemaal waar moet gaan maken. Dus voor de duidelijkheid: niks tegen de jongepaardencompetities, maar ik denk zeker dat de wens om aan zoiets deel te nemen en het gegeven dat steeds meer amateurs zich in gaan schrijven, zorgt dat er meer paarden vroeg beleerd en vroeg vrij stevig getraind worden.

Ook weten we door bijv. internet veel beter wat andere ruiters doen en ga je (ik iig wel) kijken hoe de leeftijdgenootjes het doen in de sport. Dat zorgt ook voor een bepaalde druk, want zeg eerlijk: we weten allemaal dat Piet Janssen uit Venlo twee jaar geleden OOK al M1 startte met dat paard, en dat Truus de Wit uit Groningen nooit verder gaat komen dan het L, ook al koopt ze dan ook elk jaar een nieuw jong beest om kapot te rijden (want zo wordt er gewoon geroddeld over de ruiters binnen je regio). Dus je wilt niet die Piet of die Truus zijn, je wilt Bep zijn waarvan iedereen weet dat als die op de startlijst staat je wel in kunt pakken. Toch? Dus train je en train je en train je...

**Geplaatst**: 02-10-08 16:42

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 16:42

ach.......... wat is nou Z, wat is nou Pavo Lachen

voor het juiste paard met de juiste ruiter echt een peace of cake........

**Geplaatst**: 02-10-08 16:57

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 16:57

Het gaat juist om de vele niet-juiste ruiters die ook mee willen Kim, of dat nu met het vroegrijpe talent is waar ze het niet uit krijgen of de laatbloeier die gewoon meer tijd zou moeten hebben. Die komen er steeds meer.

Ik heb niks tegen paarden op de PAVO (heb zelf ook gestart dit jaar) en niks tegen zesjarigen (en zelfs vijfjarigen zoals voorheen) in het Z. Maar ik denk wel dat we in een tijd zitten waarin alles zo snel en makkelijk mogelijk bereikt moet worden, en dat mag best een beetje geminderd. Ook al doe ik er zelf ook aan mee tegen wil en dank.

**Geplaatst**: 02-10-08 16:58

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 16:58

natuulijk gaat het daarover Lachen

maar die presteren ook niet Lachen

die blijven hangen in de L of B en die zullen nooit een 6 jarige in het Z hebben Lachen

daarom zeg ik, een 6 jarige in het z is helemaal niet erg........ dat liever dan een 8 jarige in de L

**Geplaatst**: 02-10-08 17:01

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 17:01

Urielle schreef:
Imo is het aanbod goede sportpaarden zeker wel groter geworden. En het aantal ruiters met een eigen beestje ook, en dat is dan geen simpele, net als vroeger, maar een best leuk sportpaard.

Klopt. Er zijn meer goede paarden dan ruiters Lachen

Urielle schreef:
Daarom zijn er ook steeds meer ruiters (al dan niet kundig, dat wisselt nog al eens en is iig officieel geen graadmeter, hoewel ik nog steeds niet snap hoe je het los kunt zien van elkaar als jury) die eens willen zien wat hun dier kan in de competities (zoals de PAVO, zoals de VSN, zoals de Prinsenstad...).

Hoe bedoel je dat de jury het niet los van elkaar kan zien? Als een paard niet goed wordt voorgesteld (en onder de juiste naam) lig je er in dergelijke competities meteen al uit. Nou, dan hebben die ruiters eenmalig zo'n selectie gereden... Dat valt voor het jonge paard nog wel mee. Anders is het voor bijvoorbeeld jonge hengsten die EN de hengstencompetitie moeten lopen EN de PAVO cup EN allerlei shows en presentaties om het eerste jaar zoveel mogelijk dekkingen te krijgen omdat anders het houden van een goedgekeurde dekhengst niet rendabel is....'

Urielle schreef:
Losstaande van de ruitercapaciteiten, want ik denk eigenlijk dat JUIST de profs de ruimte nemen om bepaalde paarden langer te laten staan of rustiger op te leiden dan de goedbedoelende amateur die maar een paard heeft staan die het allemaal waar moet gaan maken.

Over het algemeen wel ja. Zeker profs die een lange sportcarriere voor hun paarden in petto hebben. Die paarden verschijnen pas met 6 jaar eens voor het eerst op wedstrijd, wel dan meteen in de Z omdat profs niet lager mogen starten, maar die zijn daar dan thuis rustig op voorbereid. Maar die profs zitten dus ook wel eens in een spagaat. Daar moet ook brood op de plank komen, dus dan toch maar met die hengst voor die hengstenhouder alle competities af.... HP Minderhout gaf ook wel eens aan in de Hoefslag dat hij het allemaal wat veel vond voor die jonge paarden, en dat is jonge paardenruiter bij uitstek...

Urielle schreef:
Dus voor de duidelijkheid: niks tegen de jongepaardencompetities, maar ik denk zeker dat de wens om aan zoiets deel te nemen en het gegeven dat steeds meer amateurs zich in gaan schrijven, zorgt dat er meer paarden vroeg beleerd en vroeg vrij stevig getraind worden.

Als het dan om overvragen gaat heb ik wel wat tegen die jonge paardencompetities.... En tegen de onkunde van amateurs is niets opgewassen. Ze kunnen wel trainen voor een pavo cup, maar meestal houdt dat voor de amateur na de eerste selectieronde ook op. Ik maak me meer zorgen om bijvoorbeeld al die stuntels die in het kader van AR en rechtrichten hun jonge paard in een slakketempo tussen twee lijnen in allerlei bochten wringen. Of alvast het paard laten 'aantreden' etc.

Of van die stuntels die met hun jonge paard grondwerken tot ze een ons wegen, geen overwicht hebben en zo een intelligent bloedpaard/het betere sportpaard omtoveren tot een gevaarlijk monster dat nergens respect voor heeft. Gevolg paardenleed en mensenleed en ongelukken.

Urielle schreef:
Dus je wilt niet die Piet of die Truus zijn, je wilt Bep zijn waarvan iedereen weet dat als die op de startlijst staat je wel in kunt pakken. Toch? Dus train je en train je en train je...

Maar nogmaals: die druk leg je jezelf op. Ik heb daar geen last van, ik hou mij niet bezig met wat anderen denken als ik op de startlijst sta. Wel of geen jonge paarden competities zal geen invloed hebben of mensen wel of niet zichzelf druk opleggen. Er is namelijk ALTIJD wel iemand in je omgeving die het beter en sneller doet dan jij, hoger rijdt etc. Als men dat niet kan relativeren, niet kan verdragen, daar niet goed mee om kan gaan dan gaan ze zichzelf (onnodig hoge)druk op leggen. Daar verander je niks aan.

Overigens is een beetje druk op zijn tijd niet verkeerd hoor, houdt je scherp Lachen

**Geplaatst**: 02-10-08 18:15

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 18:15

KiWiKo schreef:
natuulijk gaat het daarover maar die presteren ook niet die blijven hangen in de L of B en die zullen nooit een 6 jarige in het Z hebben

daarom zeg ik, een 6 jarige in het z is helemaal niet erg........ dat liever dan een 8 jarige in de L

nou dat vind ik wel erg kort door de bocht, wat is er nou weer mis met een 8 jarige in het L

**Geplaatst**: 02-10-08 18:20

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 18:20

als die door hangen en wurgen al 3 jaar in de L loopt, laat ik het dier mooi staan, want dan kan je er wel vanuit gaan dat die niet goed gereden wordt, niet goed in elkaar zit of in het ergste geval beiden

**Geplaatst**: 02-10-08 18:33

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 18:33

ja oke, maar die kunnen veel meer reden hebben om met die leeftijd in het L te lopen... nieuwe eigenaar, of gewoon niet eerder gestart ( zoals in mijn geval) voelde me al helemaal aangevallen haha

**Geplaatst**: 02-10-08 19:05

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 19:05

hahaha nee hoor hoeft niet Lachen

dat kan allemaal Lachen

maar neem maar van mij aan dat een 6 jarige in het Z gewoon goed gereden wordt Lachen

anders dan lukt het gewoonweg niet Lachen

binnen 2 jaar Lachen

**Geplaatst**: 02-10-08 19:09

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 19:09

ja idd ben ik het wel mee eens ja

**Geplaatst**: 02-10-08 20:31

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 20:31

KiWiKo schreef:
hahaha nee hoor hoeft niet dat kan allemaal

maar neem maar van mij aan dat een 6 jarige in het Z gewoon goed gereden wordt anders dan lukt het gewoonweg niet binnen 2 jaar

Ben ik niet helemaal met je eens, ook een slecht gereden 6 jarige kan met gemak in het Z terecht komen.
Als je alle kunstjes maar van letter tot letter laat zien, en overgangen precies op het bordje, dan vliegen de wp je om je oren. Of er nou lossigheid is of niet, en hoeveel kg je ook in je handen hebt.

**Geplaatst**: 02-10-08 20:36

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 20:36

Klopt asjemenou..
Er zijn zat 6 jarigen in het Z die verreden zijn, maar er zijn dr ook echt wel zat die gewoon héél veel talent hebben en het op hun sloffen doen.
En je kunt diegenen die hun paard verreden hebben dan wel verbieden om te starten, maar die kunnen hun paarden thuis ook kapot rijden.

**Geplaatst**: 02-10-08 20:41

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 20:41

ja ik weet het niet dan, maar als mijn paard niet los is en geen korrekte buiging aanneemt krijg ik echt geen travers ed ingezet, maar ik zie idd zat paarden die dat wel kunnen, maar aangezien ik alleen mijn eigen paard rijd kan ik daar slecht over oordelen... ja ik heb is een merrie gereden die idd travers liep op der binnen teugel, zodra je hem normaal inzette verrekte ze het, dus toch geloof ik wel ( wat heb het idd vaker gezien) dat je een paard heel fout in het Z krijgt, maar of dat op 6 jaar lukt zou ik niet weten

**Geplaatst**: 02-10-08 20:43

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 20:43

tuurlijk lukt dat, een paard met een beetje uitstraling scoort zo...

**Geplaatst**: 02-10-08 20:48

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 20:48

pffff...ja zonde is dat...en dan komt er een tijd....STAKEN... daar krijg je nou die ellende paarden van

**Geplaatst**: 02-10-08 20:51

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 20:51

Ja klopt, kan me er ook kapot aan ergeren..

**Geplaatst**: 02-10-08 20:56

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 20:56

Okay, ik heb het dan niet váák gezien, maar héb het wel gezien...

Een amazone die de fokmerries voor iemand reed en waar zsm een sport predikaat op moest. Dier werd een stang en trens in gehangen, 3x op zijn as gedraaid en een Zproef ingeflikkerd.
Net zo lang op hele kleine wedstrijden starten en je komt vanzelf aan het benodigde aantal punten.
Goddank mocht de merrie na behalen van het predikaat gewoon weer verder met huismoeder spelen...

En dát soort dingen...díe vind ik nou echt heel erg jammer..

**Geplaatst**: 02-10-08 21:09

Re: steeds eerder?

Geplaatst: 02-10-08 21:09

ze moeten de regel gewoon afschaffen, dat wanneer jezelf Z... en nog wat bent, je een paard gelijk in het Z mag startten toch....of hoe zat dat precies