Bokt.nl

MCE schreef:

ik geef u graag het gelijk, werk vrolijk verder op een basis die voor ons en de paarden goed voelen

Babootje schreef:

MCE schreef:

het is voor mij belangrijk om te weten dat "met het neusje er iets uit" belangrijk en nuttig/noodzakelijk is voor het paard
zeker dieper gaan kan rekken en strekken zijn en soms ook nodig, als het skelet bij jonge paarden nog niet volgroeit is geef ik de voorkeur aan het neusje eruit houden, stabiliseert het paard makkelijker
(gaan minder makkelijk compenseren of zich onttrekken)

Het achter de LL gaan is geen doel op zich natuurlijk. Het gebeurt soms bij jonge paarden die nog moeite hebben met het zichzelf dragen. Die ga je natuurlijk niet rond en diep rijden, want dat kunnen ze nog helemaal niet in hun lijf verwerken. Maar ook bij jonge paarden moet je eraan werken dat ze zichzelf gaan dragen en hun rug goed te gebruiken. Door die aanspanning te vragen vanuit impuls en met een contact met de hand. Dat gaat natuurlijk met stapjes. Maar als je het niet vraagt gaat het die kracht ook nooit ontwikkelen. Dan blijft het op de voorhand sukkelen.
Alles wat het paard moeilijk vindt, voel je in de mond en dus in de hand terug. Laat het teveel los en kruipt het wat achter het bit, dan herstel je contact en schuift weer uit naar de houding waarbij het neusje eruit is (maar zonder dat het paard uit elkaar valt op de voorhand)

MCE schreef:

het voorkomt i.m.o veel blessureleed voor de atleet, b.v. de onderhals ontwikkelen
of nog erger KS, doordat het hele skelet is gaan compenseren en de wervels niet meer in de juist houding staan

Dat risico bestaat ook als ze uit elkaar niet gedragen met de neus eruit lopen.

996981 schreef:

MCE schreef:

ik geef u graag het gelijk, werk vrolijk verder op een basis die voor ons en de paarden goed voelen

Dat doe ik zeker en dat heeft voor mij inderdaad veel meer te maken met voelen, dan wetenschap waarbij ik niet compleet voorbij ga aan de anatomie en biomechanica van het paard, maar het wel in perspectief kan zien.

Tot nu toe klopt mijn gevoel gelukkig vaak met het beeld. En komt het beeld naarmate de training steeds meer en vaker in de richting van mijn idelaalplaatje, waarbij het neusje inderdaad op de loodlijn is.

lichtheid schreef:

Hier wat uitwassen van de "moderne dressuur" voor het voetlicht.
(Modern is een nickname vanuit de klassieke hoek voor dressuur die met voeten de regels en principes van de klassieke dressuur treedt.
Alle regels en voorschriften bij het FEI zijn gebaseerd op de principes van de klassieke dressuur.)

[ Video ]

MarjanB schreef:

Soms achter de LL is toch ook niet erg? Zolang een paard maar niet met dwang of met slof er de hele tijd ingereden word... elk paard kruipt er wel eens achter maar er is een verschil in zo rijden of een paard die het even niet aan kan of niet sterk genoeg is. En ook de mogelijkheid bieden om de neus er uit te drukken wordt in mijn ogen vaak niet gegeven. Denk dat afwisseling in aanspanning en ontspanning het belangrijkste is voor de ontwikkeling van kracht en spieren.

In het laatste filmpje dat is geplaatst vind ik echt schandalig dat er zo gereden wordt. Niks verfijning alleen maar rukken plukken en schoppen. Als dat het uitgangspunt is voor veel jonge meiden die de dressuurruiters als voorbeeld hebben..

MCE schreef:

MarjanB schreef:

Soms achter de LL is toch ook niet erg? Zolang een paard maar niet met dwang of met slof er de hele tijd ingereden word... elk paard kruipt er wel eens achter maar er is een verschil in zo rijden of een paard die het even niet aan kan of niet sterk genoeg is. En ook de mogelijkheid bieden om de neus er uit te drukken wordt in mijn ogen vaak niet gegeven. Denk dat afwisseling in aanspanning en ontspanning het belangrijkste is voor de ontwikkeling van kracht en spieren.

In het laatste filmpje dat is geplaatst vind ik echt schandalig dat er zo gereden wordt. Niks verfijning alleen maar rukken plukken en schoppen. Als dat het uitgangspunt is voor veel jonge meiden die de dressuurruiters als voorbeeld hebben..

https://www.paardenfeest.com/valse-knik-bij-paarden/
was voor mij reden om er wel goed aandacht voor te hebben

996981 schreef:

De mate waarin de ruggenwervel van een paard in staat is te buigen (zowel in de lengte van links naar rechts, als van boven naar beneden) is nog helemaal niet zeker tot daar duidelijkheid over is kun je vermoedens hebben over het ontstaan van KS, maar geen stellige uitspraken doen.

MCE schreef:

Een valse knik en achter de loodlijn komen zijn niet hetzelfde. Een valse knik ontstaat vaak juist als er meer oprichting wordt gevraagd dan het paard fysiek al aan kan. (quote996981)

dat is heel goed bekent, maar toch dank voor de opheldering,
in het artikel worden de gevolgen aangegeven, was voor mij een reden er goed aandacht voor te hebben om de verschillen te kunnen zien

Clasical schreef:

Naast de loodlijn is mi het grootste checkpunt de ruimte achter de kaak.
Ongeacht halsvorm hoort het paard ruimte achter de kaak te hebben als ze een juiste welving van de hals hebben.
Een gebrek aan ruimte achter de kaak onstaat wanneer de hoek tussen hoofd en hals te klein word, een signaal dat er iets niet goed gaat in de aanleuning waardoor een gelijkmatige welving van de bovenlijn niet voldoende mogelijk is.

Clasical schreef:

Halsartrose komt heel veel voor in het afbuigende gebied bij met name dressuurpaarden.

996981 schreef:

MCE schreef:

Een valse knik en achter de loodlijn komen zijn niet hetzelfde. Een valse knik ontstaat vaak juist als er meer oprichting wordt gevraagd dan het paard fysiek al aan kan. (quote996981)

dat is heel goed bekent, maar toch dank voor de opheldering,
in het artikel worden de gevolgen aangegeven, was voor mij een reden er goed aandacht voor te hebben om de verschillen te kunnen zien

En die gevolgen zijn onvoldoende bewezen dus vooral aannames.

MCE schreef:

aandacht voor te hebben is proberen te voorkomen dat er iets fout gaat, niet wachten tot het fout gegaan is
daar heb ik geen bewijzen voor nodig, praktijkervaring wel, dat zijn geen aannames

996981 schreef:

MCE schreef:

aandacht voor te hebben is proberen te voorkomen dat er iets fout gaat, niet wachten tot het fout gegaan is
daar heb ik geen bewijzen voor nodig, praktijkervaring wel, dat zijn geen aannames

Het streven is altijd alles goed te doen toch? dat lukt alleen niet altijd. En het kort achter de teugel gaan, of met een valse knik gaan, leidt echt niet gelijk tot artrose of ks

Babootje schreef:

Het achter de LL gaan is geen doel op zich natuurlijk. Het gebeurt soms bij jonge paarden die nog moeite hebben met het zichzelf dragen. Die ga je natuurlijk niet rond en diep rijden, want dat kunnen ze nog helemaal niet in hun lijf verwerken. Maar ook bij jonge paarden moet je eraan werken dat ze zichzelf gaan dragen en hun rug goed te gebruiken. Door die aanspanning te vragen vanuit impuls en met een contact met de hand. Dat gaat natuurlijk met stapjes. Maar als je het niet vraagt gaat het die kracht ook nooit ontwikkelen. Dan blijft het op de voorhand sukkelen.
Alles wat het paard moeilijk vindt, voel je in de mond en dus in de hand terug. Laat het teveel los en kruipt het wat achter het bit, dan herstel je contact en schuift weer uit naar de houding waarbij het neusje eruit is (maar zonder dat het paard uit elkaar valt op de voorhand)

irmaz schreef:

Sorry Babootje, hier ben ik het, eigenlijk fundamenteel, niet met je eens. Een paard draagt normaal gesproken niet met zijn hoofd. Doordat het jonge paard achter de loodlijn komt omdat de rest van het lichaam niet sterk genoeg is laat je hem dat wel doen. Juist een paard dat niet sterk genoeg zou je om die reden niet achter de loodlijn moeten laten komen. Bij een sterk en soepel getraind paard denk ik dat het niet zo'n probleem is omdat dit paard dan de verandering van balans in de rest van het lichaam kan opvangen en je zou kunnen argumenteren dat je daardoor het lichaam meer traint.

Clasical schreef:

Halsartrose komt heel veel voor in het afbuigende gebied bij met name dressuurpaarden.

Clasical schreef:

[ [url=m/nZRuMi.jpg]Afbeelding[/url] ]

Halsartrose komt met name voor in deze 2 gebieden.