Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-12-12 23:16

Geplaatst: 14-12-12 23:16

Goh, wat zijn we het eensgezind hier

terpentijn schreef:
Dat is goed te voelen als je als medium ruiter opeens een goed doorgetraind paard onder je krijgt: het is een golf/zweef beweging.

Ter aanvulling Terpetijn, want ik ben het met je eens, je schrijft eigenlijk hetzelfde als ik, maar dan in andere bewoording: Toch kan ook niets zo verradelijk zijn als je gevoel.... Een trage zweefdraf kan ook heel comfortabel en goed voelen. Daarom zijn goede instructie, regelmatig iemand die meekijkt of jurybeoordelingen ook zo belangrijk; je moet continu je gevoel opnieuw 'ijken'; klopt je gevoel met wat er daadwerkelijk gebeurd.

Mijn ervaring is dat tussen het moment dat je beseft dat het niet zo gaat zoals het moet en het moment dat je het voor elkaar krijgt zoals het wel moet, vaak een hele tijd/fase zit waarin het allemaal even niet zo lekker voelt, maar je toch wel op de goede weg bent. Dus als je alleen maar uitgaat van je gevoel, kan je dat soms behoorlijk op het verkeerde been zetten.

**Geplaatst**: 14-12-12 23:48

Geplaatst: 14-12-12 23:48

De uitdrukking "op het verkeerde been zetten" vind ik ook bijzonder treffend gekozen, in dit kader:hahaha.
Ik laat de discussie verder graag weer aan de echte kenners over.

Mijn bijdrage ging slechts over het fenomeen :"zit" en dus balans.

Ik lees met belangstelling graag verder mee.

**Geplaatst**: 14-12-12 23:52

Geplaatst: 14-12-12 23:52

jasmijn78 schreef:
Goh, wat zijn we het eensgezind hier

terpentijn schreef:
Dat is goed te voelen als je als medium ruiter opeens een goed doorgetraind paard onder je krijgt: het is een golf/zweef beweging.

Ter aanvulling Terpetijn, want ik ben het met je eens, je schrijft eigenlijk hetzelfde als ik, maar dan in andere bewoording: Toch kan ook niets zo verradelijk zijn als je gevoel.... Een trage zweefdraf kan ook heel comfortabel en goed voelen. Daarom zijn goede instructie, regelmatig iemand die meekijkt of jurybeoordelingen ook zo belangrijk; je moet continu je gevoel opnieuw 'ijken'; klopt je gevoel met wat er daadwerkelijk gebeurd.

Mijn ervaring is dat tussen het moment dat je beseft dat het niet zo gaat zoals het moet en het moment dat je het voor elkaar krijgt zoals het wel moet, vaak een hele tijd/fase zit waarin het allemaal even niet zo lekker voelt, maar je toch wel op de goede weg bent. Dus als je alleen maar uitgaat van je gevoel, kan je dat soms behoorlijk op het verkeerde been zetten.

Lol, ik heb dit toen ik 13 was gehad. . . mocht op het Zz-paard van mijn tante, het was net een schommelstoel en surfplank tegelijk. Je voelde vanaf stap een de rug opstijgen, de benen los en recht onder het lichaam bewegen en een voorwaartse drive. Ik mocht voor de grap wat wissels proberen, na 3 lange zijdes werd het paard wat heet. Ik ging alleen maar dieper zitten, paard ging zo over in piaffe. Was natuurlijk niet de bedoeling, en ik had het toen ook helemaal niet door. Vond dat gedribbel wel prettig voelen, maar zocht er niks achter.

Maar dat gevoel en dat paard zal ik nooit vergeten

**Geplaatst**: 14-12-12 23:55

Geplaatst: 14-12-12 23:55

terpentijn schreef:
De uitdrukking "op het verkeerde been zetten" vind ik ook bijzonder treffend gekozen, in dit kader:hahaha.
Ik laat de discussie verder graag weer aan de echte kenners over.

Mijn bijdrage ging slechts over het fenomeen :"zit" en dus balans.

Ik lees met belangstelling graag verder mee.

Lol. . . da's mijn zwakke plek. Als ik langer dan 2 weken niet heb gereden (komt zelden voor, maar toch) of echt heel weinig heb gereden wil ik zeker bij jonge paarden nog wel eens op het verkeerde been zitten. Op de een of andere manier voelt het op dat moment beter, heb het ook echt niet door.

Na twee keer kuchen van iemand hier op stal heb ik het wel door, maar het zet me af en toe wel aan het denken. Ben er sowieso nog niet over uit of lichtrijden op het binnen of juist op het buitenbeen beter is. En dan trek ik hem nog verder door, hoe zit het op de rechte stukken en hoe zit het in de bochten/zijgangen?

**Geplaatst**: 15-12-12 00:03

Geplaatst: 15-12-12 00:03

@Ailill;je rijdt licht afhankelijk van welk achterbeen je wil trainen. Het moment dat je gaat zitten zorgt voor meer afdruk en buiging van gewrichten in het achterbeen wat dan naar de grond gaat.

als je die gedachte bij je houdt dan kan je ook beredeneren op welk been je waar gaat lichtrijden. Lichtrijden "op"buitenvoorbeen geeft meer buiging/belasting/onder de massa van binnenachterbeen en het paard gaat daardoor makkelijker in binnenstelling/buiging,de reden wschnlk waarom dit in proeven vereist is.
In de training bestaat imho geen "lichtrijden op het verkeerde been",daar gaat het er maar net om wat je doel van dat moment is

**Geplaatst**: 15-12-12 00:10

Geplaatst: 15-12-12 00:10

Jouw eerste posts, Aillill vond ik nog wel inhoudelijk.
Maar de latere, zakken kwalitatief toch wat af: vind ik manipulatief en flauwekul. Net als deze hierboven. Kinderachtig gehengel. Ik kan me althans niet voorstellen dat je deze vraag/vragen aan mij serieus bedoelt.
Zo wel:
Intriganten en querulanten zitten er op het hele Bokt Forum genoeg. Het stikt er van.
Val mij er niet mee lastig en ga een ander pesten.

**Geplaatst**: 15-12-12 00:14

Geplaatst: 15-12-12 00:14

terpentijn schreef:
Jouw eerste posts, Aillill vond ik nog wel inhoudelijk.
Maar de latere, zakken kwalitatief toch wat af: vind ik manipulatief en flauwekul. Net als deze hierboven. Kinderachtig gehengel. Ik kan me althans niet voorstellen dat je deze vraag/vragen aan mij serieus bedoelt.
Zo wel:
Intriganten en querulanten zitten er op het hele Bokt Forum genoeg. Het stikt er van.
Val mij er niet mee lastig en ga een ander pesten.

Mag ik vragen waar deze aanval vandaan komt?

**Geplaatst**: 15-12-12 00:15

Geplaatst: 15-12-12 00:15

piepenfiets schreef:
@Ailill;je rijdt licht afhankelijk van welk achterbeen je wil trainen. Het moment dat je gaat zitten zorgt voor meer afdruk en buiging van gewrichten in het achterbeen wat dan naar de grond gaat.

als je die gedachte bij je houdt dan kan je ook beredeneren op welk been je waar gaat lichtrijden. Lichtrijden "op"buitenvoorbeen geeft meer buiging/belasting/onder de massa van binnenachterbeen en het paard gaat daardoor makkelijker in binnenstelling/buiging,de reden wschnlk waarom dit in proeven vereist is.
In de training bestaat imho geen "lichtrijden op het verkeerde been",daar gaat het er maar net om wat je doel van dat moment is

Ik ben er zelf nog niet over uit, dit is een heel erg breed besproken onderwerp op bokt/internet. En vanuit beide kanten bekeken zie ik goede en slechte punten, het feit dat ik in meerdere landen heb gereden waar ze sowieso op het andere been lichtrijden zal ook meespelen binnen mijn visie.

**Geplaatst**: 15-12-12 00:32

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 15-12-12 00:32

Ja,wel mag je dat vragen: en nee, ik kan dit totaal niet voor serieus aannemen. Zeker niet van een gevorderde ruiter zo als jij, Aillill. Daar zijn (jouw) instructeurs voor, lijkt mij. Als die je met zo iets op jouw niveau nog niet hebben kunnen helpen, tsja...kan ik het zeker niet.
Bespreek het verder op Bokt/Internet als je er niet uit komt, maar niet met mij.

**Geplaatst**: 15-12-12 00:38

Geplaatst: 15-12-12 00:38

terpentijn schreef:
Ja,wel mag je dat vragen: en nee, ik kan dit totaal niet voor serieus aannemen. Zeker niet van een gevorderde ruiter zo als jij, Aillill. Daar zijn (jouw) instructeurs voor, lijkt mij. Als die je met zo iets op jouw niveau nog niet hebben kunnen helpen, tsja...kan ik het zeker niet.
Bespreek het verder op Bokt/Internet als je er niet uit komt, maar niet met mij.

Even voor de duidelijkheid, maar wáár precies zie je mij om hulp vragen?

Ik geef enkel aan dat ik als ruiter ervaar dat ik zeker bij jonge paarden af en toe op het verkeerde been zit, omdat ik het paard op dat moment zo beter (denk) te kunnen ondersteunen. Daarnaast geef ik aan dat ik veel verschillende meningen lees hier op bokt en op meer sites, en dat ik er wat mij betreft nog niet helemaal uit ben. Maar inderdaad, zaken waar ik zelf nog niet over uit ben en waar ik een mening over wil vormen bespreek ik zeker met mijn instructeurs.

**Geplaatst**: 15-12-12 00:41

Geplaatst: 15-12-12 00:41

Ailill schreef:
Ben er sowieso nog niet over uit of lichtrijden op het binnen of juist op het buitenbeen beter is. En dan trek ik hem nog verder door, hoe zit het op de rechte stukken en hoe zit het in de bochten/zijgangen?

Ik zeg hier dat ik er nog niet over uit ben wat beter is.

Met de volgende zin vraag ik wat jullie mening is, althans dat was de bedoeling. Nu ik dit bericht aan het tikken ben begrijp ik de verwarring, dit was i.i.g. de insteek

**Geplaatst**: 15-12-12 00:49

Geplaatst: 15-12-12 00:49

Nog een toevoeging, deze hele fout is de afgelopen 10 jaar denk ik 5/6 keer voor gekomen. Enkel op het eerste paard, en enkel omdat ik het niet door had. Af en toe doe ik het wel bij jonge paarden, op gevoel en om zelf te onderzoeken wat nou beter is. Niet dagelijks, maar zie het als rijden zonder beugels, af en toe pak je het een keer op.

**Geplaatst**: 15-12-12 09:46

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 15-12-12 09:46

Ik denk dat lichtrijden op het 'verkeerde' been niet eens zo schadelijk is. De meeste blessures loopt een paard op in de nek/hals vanwege het met dwang in de krul trekken en blessures aan de pezen in de benen. Dat komt voor een groot deel door een scheef gereden paard, bandages of verkeerd beslag. Het is toch best opmerkelijk dat dressuurpaard meer blessures hebben dan springpaarden.

**Geplaatst**: 15-12-12 10:22

Geplaatst: 15-12-12 10:22

vur schreef:
En ik maar denken dat je zelf klassiek zou rijden in de zin van Duits klassiek, maar dat zie ik toch in je zit niet terug. Ik wil geloven dat het voor jou werkt. Ik zie eerder het staan van sommige Nederlanders terug (maar dan zonder het achterover hangen). Jij werkt dus wel in met je zit als ik het goed begrijp.
Hoe zit dat met jou Horseyfries. Als het goed is ben jij ook niet uitgesproken van de rollkur/ extreem LDR. Daarvan heb ik begrepen dat je absoluut niks met je zit mag doen en alleen doodstil mag zitten. Gebruik jij je zit wel?

Ik denk dat de misvatting dat je niets doet met je zit als je LDR rijdt komt uit het feit dat er verschillende clinics gegeven zijn waarin gezegd wordt dat de andere voorwaardes eerst komen, dus het gas en rem verhaal. Je moet je hierbij indenken dat het gaat om clinics waarbij getracht wordt aan mensen op een veel lager niveau duidelijk te maken wat zij als basistraining geven aan paarden die veel verder zijn of veel verder moeten komen dan basisniveau.
Ik gebruik mijn zit wel (op de momenten dat ik goed kan zitten) zoveel mogelijk, en dat is me ook door zowel Tineke Bartels, Johan Rockx als Arthur Kottas aangegeven, om de beweging van het paard als het ware over te nemen met mijn zit en zo het ritme zelf te beïnvloeden. Op goede dagen lukt me dat en dan voel ik ook echt een verschil, mijn Fries wil snel iets loperig draven en als ik dit goed doe, blijft hij in een mooier rustiger ritme draven.
Maar ik ga ook niet tegen iemand waarvan het paard compleet naar binnen valt in de wending zeggen dat ze dit met hun zitbeenknobbeltje moeten oplossen, want daarin slaan sommige mensen in mijn ogen veel te ver door, die pretenderen alles met de zit op te kunnen lossen maar ondertussen zie je gewoon helemaal niets veranderen in een uur, in de dagen en weken erna, en blijft men maar "proberen het op te lossen met de zit".

Bij mijn training is het rijden op de zit een beetje een wisselwerking: bij de jongere paarden die nog niet zo ver zijn afgericht leer ik ze eerst in balans lopen met mijn beenhulpen en ophoudingen, en zit ik alleen maar mee in de beweging (vaak ook nog behoorlijk naar voren toe om mijn rug en die van het paard te ontlasten), bij een paard wat verder in training is en waarbij basisvoorwaarden aanwezig zijn, probeer ik steeds meer met mijn zit over te nemen en laat ik graag been en handhulpen weg, maar blijft mijn zit altijd aangeven wat er moet gebeuren (zonder daarin dan weer overdreven te gaan pushen, dat doe ik nooit want dat vind ik totaal onlogisch en alleen maar storend). Je zult mij dan ook nooit horen zeggen "drijf hem met je zit naar voren", want wat je dan meestal te zien krijgt zou niet misstaan in een goede pornofilm....

**Geplaatst**: 15-12-12 10:26

Geplaatst: 15-12-12 10:26

burl schreef:
Ik denk dat lichtrijden op het 'verkeerde' been niet eens zo schadelijk is. De meeste blessures loopt een paard op in de nek/hals vanwege het met dwang in de krul trekken en blessures aan de pezen in de benen. Dat komt voor een groot deel door een scheef gereden paard, bandages of verkeerd beslag. Het is toch best opmerkelijk dat dressuurpaard meer blessures hebben dan springpaarden.

Goh, is dat zo?

Ik ken eigenlijk geen paard wat een blessure in zijn nek of hals heeft, wel veel peesblessures maar ook bij de springpaarden op stal. Ik zie daar eigenlijk niet meer blessures bij dressuurpaarden. Is daar onderzoek naar gedaan dan?
Ik weet wel dat bij dressuurpaarden andere blessures voorkomen dan bij springpaarden, maar volgens mij was daar de rug meer de oorzaak van problemen terwijl bij springpaarden de benen vaker geblesseerd waren, hetgeen ik wel logisch vind.

**Geplaatst**: 15-12-12 10:36

Geplaatst: 15-12-12 10:36

piepenfiets schreef:
@Ailill;je rijdt licht afhankelijk van welk achterbeen je wil trainen. Het moment dat je gaat zitten zorgt voor meer afdruk en buiging van gewrichten in het achterbeen wat dan naar de grond gaat.
als je die gedachte bij je houdt dan kan je ook beredeneren op welk been je waar gaat lichtrijden. Lichtrijden "op"buitenvoorbeen geeft meer buiging/belasting/onder de massa van binnenachterbeen en het paard gaat daardoor makkelijker in binnenstelling/buiging,de reden wschnlk waarom dit in proeven vereist is.
In de training bestaat imho geen "lichtrijden op het verkeerde been",daar gaat het er maar net om wat je doel van dat moment is

Als dit klopt dan zou je toch op een rechte lijn altijd een ongelijk bewegend paard krijgen?

Ik zie het veel simpeler. Op een rechte lijn maakt het niet uit op welk been je lichtrijdt. Als je in een wending of in een oefening een bepaald been meer wilt laten doen, dan zul je je lichtrijden daarop moeten aanpassen en zorgen dat je zittende moment samenvalt met het moment dat je je been wilt gebruiken.

Het enige waarom op een bepaald been lichtrijden een functie zou kunnen hebben op een rechte lijn, is het beïnvloeden van een paard wat nog niet recht is. Als het paard recht is zou het lichtrijden in mijn ogen geen verschil mogen maken.

**Geplaatst**: 15-12-12 11:17

Geplaatst: 15-12-12 11:17

Dank je wel voor je uitgebreide antwoord Horseyfries. Ik herken daar veel in als ik het vergelijk met mijn eigen rijden. Het ligt er voor mij ook wel aan hoe gevoelig een paard van nature is op de zithulp en uberhaupt op alle hulpen. Is het paard heel gevoelig, kan ik veel op mijn zit doen en hoef ik alleen mijn andere hulpen ermee in overeenstemming te brengen.
Toch heb ik Anky eens persoonlijk een vraag kunnen stellen in een besloten clinic. En daar gaf ze mij aan dat je eigenlijk meestal niets met je zit mocht doen.
Trouwens, nu ik erover nadenk hoe je dan "moet" zitten en hoe Nombrado zit, denk ik wel dat haar zit misschien makkelijker is uit te voeren op PRE's. Ik begreep namelijk dat deze paarden over het algemeen minder hoog opgooien. Veel KWPN-ers gooien waarschijnlijk hoger tot veel hoger op. Dan lijkt het mij lastig om zo "kaarsrecht" te blijven zitten zonder echt mee te kantelen in je bekken. Lijkt mij dan dat je sneller uit het zadel stuitert. Maar goed. Om op het filmpje in de OP terug te komen. De zit van de Linsenhoff is daar misschien niet volgens het boekje (ik vind het ook niet mooi net zoals ik het achterover hangen van sommige huidige ruiters niet mooi vind), maar ik geloof niet dat ze haar paard stoort met haar zit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-12-12 11:29

Geplaatst door de TopicStarter : 15-12-12 11:29

vur schreef:
Dank je wel voor je uitgebreide antwoord Horseyfries. Ik herken daar veel in als ik het vergelijk met mijn eigen rijden. Het ligt er voor mij ook wel aan hoe gevoelig een paard van nature is op de zithulp en uberhaupt op alle hulpen. Is het paard heel gevoelig, kan ik veel op mijn zit doen en hoef ik alleen mijn andere hulpen ermee in overeenstemming te brengen.
Toch heb ik Anky eens persoonlijk een vraag kunnen stellen in een besloten clinic. En daar gaf ze mij aan dat je eigenlijk meestal niets met je zit mocht doen.
Trouwens, nu ik erover nadenk hoe je dan "moet" zitten en hoe Nombrado zit, denk ik wel dat haar zit misschien makkelijker is uit te voeren op PRE's. Ik begreep namelijk dat deze paarden over het algemeen minder hoog opgooien. Veel KWPN-ers gooien waarschijnlijk hoger tot veel hoger op. Dan lijkt het mij lastig om zo "kaarsrecht" te blijven zitten zonder echt mee te kantelen in je bekken. Lijkt mij dan dat je sneller uit het zadel stuitert. Maar goed. Om op het filmpje in de OP terug te komen. De zit van de Linsenhoff is daar misschien niet volgens het boekje (ik vind het ook niet mooi net zoals ik het achterover hangen van sommige huidige ruiters niet mooi vind), maar ik geloof niet dat ze haar paard stoort met haar zit.

nee hoor, kan ook op de hoogopgooiende kwpn er. alleen is het wel belangrijk of het paard zijn rug vastzet, blokkeert...dan stuiter je namelijk (geld voor elk paard natuurlijk)
je kan niet op iets zitten en meeveren in je lijf recht, als hetgeen waar je opzit strak en hard is.
Als je paard dus extreem opgooit, is het wel van belang als ruiter te voelen of dit met een vaste rug of verende rug door het paard wordt uitgevoerd.

**Geplaatst**: 15-12-12 11:34

Geplaatst: 15-12-12 11:34

Ailill schreef:
piepenfiets schreef:
@Ailill;je rijdt licht afhankelijk van welk achterbeen je wil trainen. Het moment dat je gaat zitten zorgt voor meer afdruk en buiging van gewrichten in het achterbeen wat dan naar de grond gaat.

als je die gedachte bij je houdt dan kan je ook beredeneren op welk been je waar gaat lichtrijden. Lichtrijden "op"buitenvoorbeen geeft meer buiging/belasting/onder de massa van binnenachterbeen en het paard gaat daardoor makkelijker in binnenstelling/buiging,de reden wschnlk waarom dit in proeven vereist is.
In de training bestaat imho geen "lichtrijden op het verkeerde been",daar gaat het er maar net om wat je doel van dat moment is

Ik ben er zelf nog niet over uit, dit is een heel erg breed besproken onderwerp op bokt/internet. En vanuit beide kanten bekeken zie ik goede en slechte punten, het feit dat ik in meerdere landen heb gereden waar ze sowieso op het andere been lichtrijden zal ook meespelen binnen mijn visie.

Voor mij is dit nieuw dat in het buitenland op binnenbeen licht gereden wordt. Welke visie zit daar dan achter?
Voor mij is het sowieso nieuw de hele discussie over op binnen been of buitenbeen licht rijden. Ik dacht altijd dat het op het buitenbeen moest, punt uit zonder discussie.
Wel weet ik dat ik ooit op een manege (zeer lang geleden was dat) in de les op een jong paard reed die niet in de goede galop kon aanspringen. Toen kreeg ik van die instructeur de opdracht om met buitenstelling te rijden en op het binnenbeen te blijven lichtrijden en hem zo in galop te laten aanspringen. Inderdaad sprong het paard toen wel goed aan. Heeft dat dan hier iets mee te maken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-12-12 11:52

Geplaatst door de TopicStarter : 15-12-12 11:52

pien_2010 schreef:
Voor mij is dit nieuw dat in het buitenland op binnenbeen licht gereden wordt. Welke visie zit daar dan achter?
Voor mij is het sowieso nieuw de hele discussie over op binnen been of buitenbeen licht rijden. Ik dacht altijd dat het op het buitenbeen moest, punt uit zonder discussie.
Wel weet ik dat ik ooit op een manege (zeer lang geleden was dat) in de les op een jong paard reed die niet in de goede galop kon aanspringen. Toen kreeg ik van die instructeur de opdracht om met buitenstelling te rijden en op het binnenbeen te blijven lichtrijden en hem zo in galop te laten aanspringen. Inderdaad sprong het paard toen wel goed aan. Heeft dat dan hier iets mee te maken?

klopt, dat is idd een manier
enige is wel , je af te vragen waarom het paard niet in de goed galop kán aanspringen
het heeft veelal toch nog te maken met een scheefheid van het paard.
zelf ben ik geen voorstander om met een nog scheef paard de galop te doen.
werk ze eerst recht in draf, en vandaaruit werk ik naar de "juiste" galop.

**Geplaatst**: 15-12-12 12:33

Geplaatst: 15-12-12 12:33

horseyfries schreef:
burl schreef:
Ik denk dat lichtrijden op het 'verkeerde' been niet eens zo schadelijk is. De meeste blessures loopt een paard op in de nek/hals vanwege het met dwang in de krul trekken en blessures aan de pezen in de benen. Dat komt voor een groot deel door een scheef gereden paard, bandages of verkeerd beslag. Het is toch best opmerkelijk dat dressuurpaard meer blessures hebben dan springpaarden.

Goh, is dat zo?

Ik ken eigenlijk geen paard wat een blessure in zijn nek of hals heeft, wel veel peesblessures maar ook bij de springpaarden op stal. Ik zie daar eigenlijk niet meer blessures bij dressuurpaarden. Is daar onderzoek naar gedaan dan?
Ik weet wel dat bij dressuurpaarden andere blessures voorkomen dan bij springpaarden, maar volgens mij was daar de rug meer de oorzaak van problemen terwijl bij springpaarden de benen vaker geblesseerd waren, hetgeen ik wel logisch vind.

Ja Horseyfries, dat is echt zo.
Springpaarden lopen over het algemeen minder pees blessures in het onderbeen op dan dressuurpaarden
De onderzoeken wijzen dat uit maar voordat je gaat vragen naar onderzoeken, ik heb geen tijd en zin om ze op te zoeken. Dus doe je best als je mij niet geloofd.

Ken je echt geen paarden met hals beschadigingen? Alleen hier op Bokt lees ik het meerdere keren per week. Gisteren zelfs nog een topic over een afgekeurde paard vanwege hals beschadigingen. Rugproblemen komen inderdaad ook vaak voor.

**Geplaatst**: 15-12-12 12:51

Geplaatst: 15-12-12 12:51

Nog even een aanvulling over het zitten op een paard. Het is wel zo dat ze zeggen dat je zo moet zitten, dat als je het paard onder je wegdenkt, dat je dan gewoon kunt blijven staan op de grond. Maar dat houdt volgens mij per definitie niet in, dat je dan helemaal recht op je paard moet zitten in de zin van dat je bijna met een gestrekt been en staand moet "zitten". Met gebogen knieeen en een gekanteld bekken, blijf ik prima staan op de grond.

**Geplaatst**: 15-12-12 13:05

Geplaatst: 15-12-12 13:05

Wow, ik zit te kijken naar Clipmyhorse. Er wordt PSG gereden door Duitse ruiters. Als je het erover hebt waar goed paardrijden is gebleven.... Ik zit te smullen.

**Geplaatst**: 15-12-12 13:54

Geplaatst: 15-12-12 13:54

nombrado schreef:
nee hoor, kan ook op de hoogopgooiende kwpn er. alleen is het wel belangrijk of het paard zijn rug vastzet, blokkeert...dan stuiter je namelijk (geld voor elk paard natuurlijk)
je kan niet op iets zitten en meeveren in je lijf recht, als hetgeen waar je opzit strak en hard is.

Maar tussen een rug helemaal vastzetten en volledige losgelatenheid zit volgens mij nog een heel groot grijs gebied. Volgens mij kan er best sprake zijn van goed ruggebruik, terwijl het paard nog een heel klein beetje strak is (dus nog niet volledig losgelaten is). Het mooist is natuurlijk goed ruggebruik en volledige losgelatenheid, maar een klein beetje strak vind ik niet meteen heel fout. Zeker niet als alle andere aspecten verder heel goed aanwezig zijn. Dan is er gewoon nog een klein beetje werk aan de winkel.

Iemand de Hoefslag van 8 november gelezen? Staat een heel artikel in over LDR. Ik heb even de moeite genomen enkele citaten over te tikken, misschien wel leuk voor de discussie.

Over de subjectiviteit van St-George, die bijvoorbeeld het tong-incident met Patrick Kittel helemaal uitkauwde; op hetzelfde moment in dezelfde ring ging een paard van een 'klassiek' internationaal dressuuruiter (ook een deense) volledig in de staak en werd even met een zweep afgerost. Dit gebeurde op het zelfde moment in dezelfde ring en daarover komt niets naar buiten. Dat is toch frappant.

Verder staat er in dat prof. dr. Rene van Weeren, werkzaam aan de faculteit Utrecht, gespecialiseerd in biomechanica, participeerde in een onderzoek dat geïnitieerd werd door Heinz Meijer (duitse emeritus hoogleraar in de sociologie bedenker term rollkur en fervent tegenstander LDR). Doelstelling: onderzoek naar effect van verschillende hoofd-halshoudingen. Hier hebben ze 7 GP paarden voor gebruikt, 6 posities werden onderzocht; natuurlijke houding, neus op ll, LDR houding en een extreem opgerichte houding. Conclusie: elke andere houding dan de natuurlijke heeft effect op hoe het paard loopt en de rug gebruikt. Ze hebben allemaal het effect dat ze de paslengte verkorten. Dit zag je het meest bij de extreem hoge houding en het minst bij de LDR houding. Bij het omhoog brengen, breng je de rug naar beneden en wordt die hol, dan krijg je een vermindering in de bewegingsuitslag; het op en neer bewegen van de rug. Die vermeerderd juist als je het hoofd omlaag brengt. De LDR houding kwam dus helemaal niet slecht uit het onderzoek.

Meijer was als fervent tegenstander van LDR 'not amused' met de uitslag van het onderzoek. Weering stelde dat de grootste prblemen ontstaan als onkundigen met zo'n methode aan de slag gaan.. Ook zei hij dat het argument van critici dat topruiters het goede voorbeeld moeten geven onzin is. Je gaat toch ook niet tegen een formule 1 coureur zeggen dat hij geen 300km per uur op een circuit mag rijden.

Verder in het artikel over de klassieke leer: het is toch raar te zeggen: we hebben 200 jaar geleden uitgevonden hoe het moet en dat blijft altijd zo. Dat is toch onzin? Elke andere humane sport ontwikkelt zich en waarom zou de paardensport dan de enige zijn waarin alles al helemaal is uitgevonden en niets te ontwikkelen is?

Verder las ik ook nog ergens over Andrew Maclean, socioloog welke onderzoek heeft gedaan naar welzijn van paarden en het geven van hulpen. Zijn conclusie was ook dat tegelijkertijd hulpen geven, bijvoorbeeld zoals in de klassieke leer gebruikelijk is; been geven in de overgang terug tegelijk met een ophouding, verwarrend is voor een paard.

**Geplaatst**: 15-12-12 14:03

Geplaatst: 15-12-12 14:03

TJa, De Hoefslag heb ik altijd een erg gekleurd blad gevonden. ALs ik van een wedstijd thuis kwam, en ik las het verslag, dan dacht ik wel eens dat het verslag van een andere wedstrijd was, dan ik zelf had gezien. De Nederlanders werden de hemel in geprezen en bij anderen werden fouten uitvergroot. Wat mij betreft blijf ik dus kritisch als ik de Hoefslag lees. Wat ik kan gebruiken, gebruik ik en de rest laat ik voor wat het is.
LDR in de waarste zin van het woord is goed voor een paard. Daar ben ik wel van overtuigd. Zeker als je het hebt over ruggebruik/losgelatenheid van de rug.
Dat een paard maar 1 hulp tegelijk snapt, vind ik grote onzin. Bovendien is het soms helemaal niet wenselijk. Denk maar aan het willen sluiten in bijvoorbeeld de galop. Als je paard dan strak wordt in zijn rug en niet wil sluiten, los je dat heel simpel op door iets je been eraan te houden bij het sluiten. Ook heb ik hier wel eens de uitspraak van Werner aangehaald. Een paard met minder natuurlijke voorwaartse tendens, moet je iets helpen bij een overgang naar een langzamere gang door je been er aan te houden.
Dus, een deel van het artikel, daar kan ik me wel in vinden, maar ik wil pleiten om zelf ook na te blijven denken bij het lezen van dergelijke artikelen.

Trouwens, dat een andere Deense ruiter (of amazone) zijn/haar paard aan het afrossen was, heb ik ook gelezen. Als dat waar is, dan is het natuurlijk raar dat dat dan niet in de publiciteit komt. Het is dan even de vraag of dat een amazone of ruiter is die klassiek rijdt of rollkur/extreem LDR rijdt of gewoon lomp paardrijdt en zichzelf niet in de hand heeft en de frustratie op het paard afreageert. Ik denk, als ik zo naga wie het zou moeten zijn, het laatste. Dat heeft dus niks te maken met een methode van training.