Bokt.nl

Ilonab schreef:

sanne83 schreef:

@goofy
Ik begrijp je mening over meer verfijnde communicatie met bit. Wat in het geval van minder verfijnde communicatie?
Mijn idee is dat met minder verfijnde communicatie van de ruiter (en van het paard) beter bitloos gereden kan worden. Bij een minder goede ruiter of bij het inrijden van het paard kan dan toch juist beter bitloos gereden worden, zoals klassiek ook vaak gedaan wordt? Juist om die mogelijkheid tot subtiele communicatie met de mond te bewaren voor het moment dat de ruiter en het paard eraan toe zijn.

Als je het hebt over Klassiek daar wordt vaak gebruik gemaakt van een serreta/kaptoom met rijden zie mijn foto een heel aantal bladzijde's (daar rijd ik ook met een serreta) terug maar dit is echt niet vriendelijker dan het rijden met een bit.
Dit wordt vaak gedacht maar gaat absoluut niet op, veel Andalusier/lusitano's worden zo gereden in de Zuidelijke landen maar daar wordt je echt niet vrolijk van. Oké ze hebben geen bit in maar de littekens op de neus zeggen genoeg.

Arabesk schreef:

Maartje1990 schreef:

Een bit brengt de schade niet aan, maar dat doet de ruiterhand.... een bit of bitlooshoofdstel deze brengt zoveel schade aan als een ruiterhand doet.

lees Dr. Cook maar eens metal in de mouth

Miran schreef:

Volgens mij is de serreta een tandje heftiger, er zullen vast verschillende modellen zijn maar ik kwam wat tegen op internet met punten aan de binnenkant...

Citaat:

Wat in het geval van minder verfijnde communicatie?
Mijn idee is dat met minder verfijnde communicatie van de ruiter (en van het paard) beter bitloos gereden kan worden. Bij een minder goede ruiter of bij het inrijden van het paard kan dan toch juist beter bitloos gereden worden, zoals klassiek ook vaak gedaan wordt?

Citaat:

Juist om die mogelijkheid tot subtiele communicatie met de mond te bewaren voor het moment dat de ruiter en het paard eraan toe zijn.

Goofy44 schreef:

Bij africhting en inrijden beginnen we vaak zonder bit. Als we beginnen met rijden met niet ervaren ruiters, dan sta ik geen contact met de mond van het paard toe. M.a.w. als je niet kan zitten in alle gangen en overgangen, handjes af van de paardenmond. Immers de verbinding met de mond kan niet eerlijk en correct zijn.

Lovely schreef:

Vroeger kreeg je ook gewoon les in het onafhankelijk zitten, moet gymnastiek en allerlei van die spannende kunstjes. Voltige deden we ook en wat zonder zadel en hoofdstel over hindernisjes huppelen, dat soort dingen. Zonder handen springen en zonder handen sturen, moesten wij allemaal leren, doen ze dat tegenwoordig nog?

Adil18 schreef:

Maar een bijzet eraan te knopen om een kind een fijne zit aan te leren? Een goede zit moet dus ten koste van de pony? Daar zijn ook nog andere methodes voor dunkt me...

Lovely schreef:

Volgens mij is het wel een goede methode en vroegah ging het in de longelessen ook zo.

Lovely schreef:

Vroeger kreeg je ook gewoon les in het onafhankelijk zitten, moet gymnastiek en allerlei van die spannende kunstjes. Voltige deden we ook en wat zonder zadel en hoofdstel over hindernisjes huppelen, dat soort dingen. Zonder handen springen en zonder handen sturen, moesten wij allemaal leren, doen ze dat tegenwoordig nog?

Citaat:

Een bit is nooit eerlijk, je laat je paard doen wat je wil dmv (ik quoteer arabesk) "een pijnafspraak", dan heb ik gelijk 2 vliegen in 1 klap, pijn is niet eerlijk en pijn is niet fijn, zelfs niet voor je paard.

randie schreef:

Citaat:

Een bit is nooit eerlijk, je laat je paard doen wat je wil dmv (ik quoteer arabesk) "een pijnafspraak", dan heb ik gelijk 2 vliegen in 1 klap, pijn is niet eerlijk en pijn is niet fijn, zelfs niet voor je paard.

Kom op zeg, jij dwingt je paard dus niet met je bitloos hoofdstel? Ga toch weg, zn hoofdstel kan net zoveel pijn veroorzaken
als een bit, het hoofd is nl erg gevoelig door de zenuwen die daar lopen. En verder zijn er paarden die een hekel aan druk
op hun neus hebben. Die van mij krijg je in alle staten daar mee..Ook met die hoofstellen laat jij je paard doen wat jij wilt, en
niet op vrijwillige basis.

wat zeg je dan. Sorry paard, maar dat MOET want een bit is veel onvriendelijker...?!

Goofy44 schreef:

Als je weet hoe het hoofdstel met en zonder bit echt inwerkt onder vergelijkbare omstandigheden, dan weet je ook waarop de afspraak van de dialoog tussen ruiter en paard gebaseerd is. Als je dit soort zaken weet, dan zou je je echt verantwoordelijk kunnen voelen en dat is voor de meeste ruiters waarschijnlijk de bedoeling niet.

Goofy44 schreef:

Het gaat in de praktijk meestal om dat je een goed gevoel van je eigen handelen hebt, terwijl de werkelijkheid (voor het paard) wel eens heel anders kan zijn.....

anneve schreef:

Datzelfde geldt voor "pijn" door bit of kuit ; als het de ruiter lukt om net zo consequent kan zijn als die hierbeschreven merrie, dan hoef je bijna nooit meer in het pijngebied terecht te komen met je hulpen. Het paard is vanaf de geboorte volledig in staat om dit te "begrijpen".

Citaat:

Dat vind ik wel heel negatief gesteld. Ik denk dat de meeste ruiters/bokkers echt wel de juiste bedoelingen hebben met hun paard. Maar niet iedereen beschikt nu eenmaal over een gezond stel hersens, wat doorzettings- en relativeringsvermogen en over gevoel.

Citaat:

Ik heb de indruk dat jij vindt dat kennelijk niemand nadenkt over wat en waarom hij iets doet met een paard, zich nergens in verdiept en geen verantwoordelijkheid neemt etc. Dat er praktisch geen ruiters zijn die met een fijne hand rijden en bij het minste geringste naar de ruitersportzaak of een NH goeroe vluchten. Daarmee doe je een hoop ruiters die wel goed bezig zijn tekort vind ik.

Citaat:

En al wordt het paard mentaal beinvloed dmv een hoofdstel (met of zonder bit); wat is daar zo erg aan? Als je paard niet nageeft voelt hij de druk van een weerstandbiedende hand. Die vind hij vervelend dus gaat hij een uitweg zoeken, en de gewenste reactie wordt beloond door een ruiter door o.a. de druk er af te halen.

Goofy44 schreef:

Het probleem is dat we in een tijd leven waarin alles met een pilletje of hulpmiddel direct kan worden opgelost en dat de meesten daartoe hun toevlucht nemen, zonder iets echt aan te pakken of op te lossen.

Goofy44 schreef:

Die indruk heb ik dus niet. Als je kijkt naar de totale groep "ruiters" die in recreatie of breedtesport bezig zijn, dan is dat een leuke bezigheid. Om nu te beweren dat de hele meute goed rijdt, dat is onzin.

Goofy44 schreef:

Het merendeel van de ruiters hobbelt wat rond, een redelijke groep kan aardig tot goed rijden en een kleine groep kan goed tot zeer goed rijden of heeft de potentie om dat te kunnen

Goofy44 schreef:

Een voorbeeld van mentale beinvloeding is het via het zenuwgestel het evenwichtsorgaan van het paard beinvloeden.

Goofy44 schreef:

Dit soort methoden, die je heel vaak ziet, maar waarvan het verhaal anders is, wordt toegepast. Men denkt dat het goed is..... Dit geldt niet voor elk bitloos hoofdstel, dit geldt voor enkele bitloze hoofdstellen waarvoor flink aan de weg wordt getimmerd. Als dierenleed met bit dan als kwelling wordt afgeschilderd, dan zijn het dit soort methoden, maar dan bitloos, op de aangegeven manier ook.

Goofy44 schreef:

Als een paard is bijgezet, wordt er niet aan de bijzetteugels getrokken. Het paard zoekt bij het bewegen naar de houding die voor het paard het meest comfortabel is. Het paard vertrouwt met een bijzetteugel de eerlijke ruiterhand (er is geen ruiterhand en er wordt dus niet getrokken).