Bokt.nl

Clasical schreef:

Ik vind juist de paarden met karakter, die geen ‘gebroken’ ziel hebben juist de paarden die durchlässiger bewegen.
Eerder gaf ik al eens het voorbeeld van de manegeponys die ik zo door de wei zag bewegen, vol trots in passage.
Onder het zadel was van die beweging nog maar weinig over.
Ik denk dat die sierlijkheid van de beweging voor het grootste deel uit het mentale paard komt

Clasical schreef:

Ik vind juist de paarden met karakter, die geen ‘gebroken’ ziel hebben juist de paarden die durchlässiger bewegen.
Eerder gaf ik al eens het voorbeeld van de manegeponys die ik zo door de wei zag bewegen, vol trots in passage.
Onder het zadel was van die beweging nog maar weinig over.
Ik denk dat die sierlijkheid van de beweging voor het grootste deel uit het mentale paard komt

Clasical schreef:

Ik vind juist de paarden met karakter, die geen ‘gebroken’ ziel hebben juist de paarden die durchlässiger bewegen.
Eerder gaf ik al eens het voorbeeld van de manegeponys die ik zo door de wei zag bewegen, vol trots in passage.
Onder het zadel was van die beweging nog maar weinig over.
Ik denk dat die sierlijkheid van de beweging voor het grootste deel uit het mentale paard komt

Clasical schreef:

Dat klopt maar een kudde kent ook een dynamiek, het samen gaan als 1 orgaan, versmelting.
Dominate hengsten binnen een kudde komen en gaan.
De echte leider is vaak een oudere merrie met levenservaring.
Dit is een passieve leider die op basis van rust en vertrouwen de plaats heeft in de kudde

En die oudere merrie is dominant geboren. Dat is niet pas ontstaan toen ze oud werd, of toen er een mens in beeld kwam. Evenals de dominante hengsten.

Het gaat er denk ik niet om wie het paard is, maar wie jij bent voor het paard.
Je bent samen een kudde van 2, waarvan er 1 de leider moet zijn.
Doorgaans volgt een paard liever maar wel een echte leider.
Hij beproeft de andere op zijn leiderschapskwaliteiten, zijn deze er dan word het paard rustiger, stabiel en volgzaam.
Vind hij dit niet of niet voldoende dan voelt hij zich
genoodzaakt vanuit zijn natuur om zelf deze rol in te vullen.
Ik kan uit heel veel praktijkervaring zeggen dat dit echt werkt, al heel veel ‘probleem’ paarden onder het mom van dominant in handen gehad die eigenlijk na traject heel rustig en stabiele paarden werden.
Nog nooit 1 tegen gekomen waarbij het niet ging of het echt een probleem was

Clasical schreef:

996981 schreef:

Het ging er niet om welke paarden prettiger zijn om mee te werken. Het ging erom dat de verschillen er zijn. Dat het ene paar zich van nature makkelijker “laat sturen”.

Dat heeft in mijn ogen niets met een “gebroken ziel” te maken. Een paard hoeft geen “gebroken ziel” te hebben om van nature dürchlassig te zijn .

Karakter heeft in die zin in mijn ogen ook niets te maken met beweging.

Ja dat klopt, daarom is mi grondwerk een hele belangrijke aanvulling en voorbereiding op het rijden.
Hier start al zoveel communicatie dat je met een paard wat voor jouw gevoel misschien moeilijker communiceert vanwege karakter, achtergrond of wat dan ook alvast een basis kunt leggen voor het rijden.
De kwaliteit van dat grondwerk is wel belangrijk.
Ik vind dat veel ruiters dat missen, echte vaardigheid op de grond, in vooral de communicatie.
De ruiters die ik begeleid in het werk op de grond geven aan en laten zien hier in het rijden veel progressie mee te maken

Danique_G schreef:

MCE schreef:

Danique,
deze heer laat mooi zien het veren op de bal van de voet - waardoor je een prettige aanspanning van de kuit hebt - net genoeg om drijvend te kunnen zijn - scharnieren in de gewrichten van de ruiter met lichtrijden, lijkt me als je meer aansluit de souplesse kwijt raakt om durchlässig te kunnen blijven

https://www.youtube.com/watch?v=c7O-FgqNYAM
filmpje van irmaz

Jullie gaan zo snel! Bedankt voor je reactie. Ik zag dat eerder ook iemand vroeg wat nou exact de ruiter moet doen aan zithulpen/spieren in een overgang terug. Ik denk dat dit een hele relevante vraag is. Tot een jaar geleden heb ik twee jaar niet gereden. Voorheen deed ik de zit hulp “gewoon”. Dit voelde soepel en effectief. Nu rijd ik een merrie door en vaak betrap ik mezelf erop dat ik veel meer nadenk nu en eigenlijk niet goed weet welke spieren ik nu moet aanspannen. Waarschijnlijk denk ik teveel na omdat ik mij bewust ben van het feit dat ik even niet gereden heb.

Het balanceren op de bal van je voet is een goede tip om goede spierspanning op de benen te krijgen. Wel denk ik dat bij dat bij een overgang terug het een logisch gevolg is dat de zijkant van je bovenbenen meer spanning nodig hebben omdat je anders je kuiten teveel naar binnen draaien/benen gaan afsteken/voeten naar buiten gaan. Maar het klinkt wel logisch dat wanneer dit te veel is je souplesse verliest. Verder denk ik dat het kantelen van mijn bekken voornamelijk komt vanuit lage buikspieren/heupen. Ik denk (?) dat als dit teveel vanuit de lage onder rug komt dat het teveel de rest van de houding beïnvloedt. Maar ik weer niet of ergens op slaat wat ik zeg.

pien_2010 schreef:

Dat vind ik ook. En als onderdanige paarden, trotse paarden worden zoals bij ons Polie, dan weet je niet wat je ziet. Hun fierheid, trots, hun oogopslag veranderd dan totaal en dat is zo gaaf. Ze zitten lekker in hun vel en dat laten ze zien ook.
Prachtig vind ik dat, als ik die floepert van vroeger van mij, die als veulen al zo vreselijk bang was, na komst bij mij, zag veranderen in zo'n trots paardje. En ook in de kudde werd ze gelukkiger want ze was gewoon fijn aanwezig. En nu, is ze als een hele rustige merrie van 17 jaar, in de kudde aanwezig (10 paarden) waarbij ze gevolgd wordt en waar de jongeren voordeel hebben van haar wijsheid.

lichtheid schreef:

Zolang we in termen van dominantie denken moeten we domineren om onze zin te krijgen.
Wanneer we denken in termen van hiearchie dan hoeft dat niet meer.
De hoogste in de hiearchie IS dat gewoon.
Wanneer we een paard rustig zonder enig vertoon van agressie(dominantie) benaderen naar ZIJN aanwijzingen dan zal hij zich niet gedwongen voelen om zich te verdedigen.
Wij tonen ons hélemaal niet bang of onderdanig want we ZIJN de hoogste in hiarchie en het gevolg is dat we ontspannen samen iets kunnen ondernemen.
Geen druk, geen strijd, geen dominantie.

Nogmaals, Bill Dorrance, zooo belangrijk.
First you go with the horse
Than the horse goes with you
Than you go together.

Eerst naar het paard luisteren.
Moeilijk in onze wereld wij zijn gegeindoctrineerd met het idee dat het paard naar ons moet luisteren.

Paardenfluisteren.

irmaz schreef:

Oeps het gaat echt snel hier nu.

@ Elisa2, de vosmerrie liep zeker niet beter met lichtrijden. Wat niet goed te zien is op het filmpje is dat ik drijf met de zit, daardoor zie je ook iets meer aktiviteit in de achterbenen dan in de voorbenen terwijl ze dat in vrije beweging niet heeft. Met lichtrijden vind ik het lastiger om zithulpen te geven en raakt ze sneller uit balans. Ik ben ook 1 van de weinige personen, denk ik, die de nieuwe regel op wedstrijden, dat je zelf mag kiezen of je wilt doorzitten of lichtrijden een verademing vind. We zijn daarna met VWNW met haar aan de slag gegaan, dit was gewoon een filmpje omdat ik er weer op zat

Wat betreft dominantie en hiërarchie, deze theorie is inmiddels best wel achterhaald. De hiërachie van een kudde zit veel complexer in elkaar. Als ik even bij mij in de wei kijk, ik heb een trio van een 6 jarige vosmerrie, een 9 jarige zwarte merrie en een 16 jarige vosruin, die erg lang hengst is geweest. De zwarte merrie is wat men algemeen zou noemen, een dominante tante. Ook in het werk wordt alles ter discussie gesteld. De Vosruin is in de kudde ook altijd een dominant heerschap en hij had de zwarte er zo onder. De zwarte merrie wijkt voor hem bij het minste signaal, was even wennen voor haar maar wel een eye-opener . De vosmerrie is er later bij gekomen, werd door haar vorige eigenaar omschreven als dominant paard. En deels lijkt dat te kloppen, de vosruin wijkt wanneer zij alleen maar een oor beweegt. Maar de zwarte merrie niet, de vosmerrie wijkt voor haar. Dus zwarte merrie wijkt voor vosruin, vosruin wijkt voor vosmerrie en vosmerrie wijkt voor zwarte merrie. ... wie is hier de baas?

Daarnaast is het niet mijn ervaring dat dominante dieren moeilijker durchlassig zijn te krijgen. Misschien duurt het wat langer voordat je ze voor je gewonnen hebt maar je hebt er, naar mijn bescheiden mening tenminste, zeker niet meer druk voor nodig, eerder minder.

996981 schreef:

En ieder van nature dominant paard geeft zich natuurlijk gelijk aan ons mens als nieuwe leider over omdat we dat zijn

Het is opzich wel fijn ja als een hengst naar je luistert. Is toch net even iets minder gevaarlijk.

Hoeveel ervaring heb je zelf met hengsten? Nogmaals: theorie is leuk, strookt alleen niet altijd met de praktijk. Daarbij blijf je jouw theorie als waarheid verkondigen, wat in mijn ogen nogal storend begint de worden. Wat jij als waarheid ziet is namelijk niet per definitie de waarheid.

996981 schreef:

En ieder van nature dominant paard geeft zich natuurlijk gelijk aan ons mens als nieuwe leider over omdat we dat zijn

Het is opzich wel fijn ja als een hengst naar je luistert. Is toch net even iets minder gevaarlijk.

Hoeveel ervaring heb je zelf met hengsten? Nogmaals: theorie is leuk, strookt alleen niet altijd met de praktijk. Daarbij blijf je jouw theorie als waarheid verkondigen, wat in mijn ogen nogal storend begint de worden. Wat jij als waarheid ziet is namelijk niet per definitie de waarheid.

irmaz schreef:

996981 schreef:

En ieder van nature dominant paard geeft zich natuurlijk gelijk aan ons mens als nieuwe leider over omdat we dat zijn

Het is opzich wel fijn ja als een hengst naar je luistert. Is toch net even iets minder gevaarlijk.

Hoeveel ervaring heb je zelf met hengsten? Nogmaals: theorie is leuk, strookt alleen niet altijd met de praktijk. Daarbij blijf je jouw theorie als waarheid verkondigen, wat in mijn ogen nogal storend begint de worden. Wat jij als waarheid ziet is namelijk niet per definitie de waarheid.

Een paard zal zich zonder problemen aan de mens overgeven als deze mens duidelijk heeft gemaakt dat het paard veilig bij hem is.

Met hengsten omgaan is niet helemaal hetzelfde als dominantie, je hebt zelfbewuste hengsten en je hebt ook watjes onder de hengsten. Het is wel heel! belangrijk dat de hengst je respecteert maar dat hoef je niet persé af te dwingen. Ik heb 2 hengsten vanaf veulen tot 5 jaar oud gehad. Beide heren liepen zonder veel flauwekul met mij mee, zelfs samen. Ik heb de heren laten castreren omdat 1 van de twee het op een gegeven moment in zijn bol kreeg om zich bijzonder gevaarlijk te gaan gedragen, als in steigeren en gericht kappen, wanneer iemand anders ze meenam. Dus ik ben het wel met je eens dat hengsten een iets ander verhaal kan zijn dan ruinen of merries maar het blijft een kwestie van respect en dat is in mijn ogen niet hetzelfde als geweld.

irmaz schreef:

Oeps het gaat echt snel hier nu.

@ Elisa2, de vosmerrie liep zeker niet beter met lichtrijden. Wat niet goed te zien is op het filmpje is dat ik drijf met de zit, daardoor zie je ook iets meer aktiviteit in de achterbenen dan in de voorbenen terwijl ze dat in vrije beweging niet heeft. Met lichtrijden vind ik het lastiger om zithulpen te geven en raakt ze sneller uit balans. Ik ben ook 1 van de weinige personen, denk ik, die de nieuwe regel op wedstrijden, dat je zelf mag kiezen of je wilt doorzitten of lichtrijden een verademing vind. We zijn daarna met VWNW met haar aan de slag gegaan, dit was gewoon een filmpje omdat ik er weer op zat

maralyn schreef:

Nou... Dan ben ik wel heel erg benieuwd naar je werk lichtheid!!

Deel graag, deel je kennis met filmpjes, wat je ziet in een bepaalde kudde.
Of deel je werk van de workshops, wat mensen verkeerd hebben gezien en hoe het is opgelost!

Ik weet zeker dat het een stuk leerzamer is dan een stuk droge tekst.

irmaz schreef:

Rijd jij hengsten 998196?
Ik denk inderdaad dat hengsten rijden op een vreemd terrein (of een hengstenshow) absoluut een vak apart is waar ik me ook niet aan ga wagen.

Maar wat betreft de hoofd-hals verbinding ben ik het niet helemaal met je eens. Ik denk dat Totilas zelfs misschien een gunstigere bouw heeft om verder in de nek in te buigen, Dalera lijkt wat smal in de kaken te zijn en moet de buiging echt van haar lange, lichte nek hebben. Totilas heeft meer ruimte tussen de kaken en een prima neklengte. Ik denk dat eigenlijk dat Dalera BB door haar lange hals en nek best lastig op lengte is te houden en zich heel makkelijk aan de hulp kan onttrekken door zich op te rollen.

Maar de hoofd-hals houding zelf is toch geen maat voor nageeflijkheid of durchlassigkeit?

lichtheid schreef:

996981 schreef:

En ieder van nature dominant paard geeft zich natuurlijk gelijk aan ons mens als nieuwe leider over omdat we dat zijn

Het is opzich wel fijn ja als een hengst naar je luistert. Is toch net even iets minder gevaarlijk.

Hoeveel ervaring heb je zelf met hengsten? Nogmaals: theorie is leuk, strookt alleen niet altijd met de praktijk. Daarbij blijf je jouw theorie als waarheid verkondigen, wat in mijn ogen nogal storend begint de worden. Wat jij als waarheid ziet is namelijk niet per definitie de waarheid.

Je denk nog steeds in dominantie zo.
Je denkt "een nieuw paard moet zich overgeven".
Dat hoeft helemaal niet, wanneer je dat idee totaal naast je neer legt en rustig naar dat nieuwe paard kijkt wat hij je "zegt" en dat respecteert dan legt hij zijn verdediging af en gaat naar jou luisteren.
Dat is niet gehoorzamen, hij gaat jou volgen en zo neem je rustig de leiding.

Dat wat ik als waarheid zie komt voort vanuit 55jaar ervaring waarvan ik een jaar of 10 workshops hoe gevaarlijke, moeilijke, probleempaarden om te zetten tot bruikbare dieren.
Ik ben er nooit één tegen gekomen die uiteindelijk gevaarlijk of moeilijk bleek, het was altijd of verdediging of frustratie of pijn.

Theorie heb ik ook bestudeerd, héél veel, dat hielp me om de werkelijkheid beter te begrijpen.