Bokt.nl

DarkoFoitzik schreef:

maralyn schreef:

Darko....

AAaAAAhh wat word ik toch blij van jouw filmpje!

Wat je instructrice ook zegt: Langzaam lichtrijden, en drijf hem er maar iets op naar impuls toe.
Daardoor houd je hem in zijn snelheid tegen en MOET hij ruimer gaan lopen!!

Ik word er zoooo blij van!!!
Ik zie ze maar weinig, die een bonk spieren van 1200 kg, van 1.80 meter, zo correct onder zijn billen heeft lopen!
verdient van mij

Enige wat ik zeg: Keep up the good work!
En blijven posten!

Bedankt voor het compliment. Ik rijdt nu een paar maanden bij haar. Ze heeft me al veel bijgebracht.

Voor de vraag waarom dit type. Ik vind het mooier om te zien. Daarnaast probeer ik het stigma te door breken.

Ik ben ongeveer 1 jaar geleden begonnen met hem vanuit een klassiek oogpunt te rijden. Vooral omdat de moderne manier niet werkte. Hoe harder ik trok hoe harder hij duwde. Hij loopt nu mooi vwnw in alle gangen. Dat heeft me een jaar gekost. Nu ben ik misschien een maand/2 bezig met meer oprichting vragen. Dit voelt tegenstrijdig omdat ik dan weer meer in zijn mond moet zitten.

Het grote geluk met hem is dat ik me echt heb moeten verdiepen in het wezen paard. Hij laat zich niet rijden zoals tegenwoordig normaal is. Het rek en trek/plukwerk

DarkoFoitzik schreef:

Hoe zou jij de moderne dressuur omschrijven? Voor mij bevat de moderne dressuur een duidelijk element van onderwerping.

1200 is de bovenzijde van de schatting. Hij weegt, volgens de formule, tussen de 1000kg en 1100kg.

At kandankovitch, leuk filmpje. Het paard staan inderdaad aan de hulpen en beheerst zijn kunstje goed.

S_en_Z schreef:

Modern, klassiek.. duits.. frans.. spaans... Ik heb er maar 1 ding op te zeggen...

[ Afbeelding ]

PEACE

Spoiler:
Sorry.. kon het niet laten

[ Afbeelding ]

maralyn schreef:

Nou R123... deze discussie hebben wij al vaker gevoerd.

Ja, ik vind moderne dressuur, naar wat er vertoont wordt op de OS en de gemiddelde wedstrijdring niet te vergelijken met klassiek.

Waarom niet?
Een paard wordt aan de teugel gevraagd door middel van druk, trekjes, links rechtsjes, op de rem gezet en tegelijkertijd gas gegeven.
Dát is wat ze de leerlingen leren.

Leerlingen leren niets meer over de biomechanika.

Ja 1200 kg is misschien ruim geschat, maar gezien zijn formaat zou mij het niet verbazen dat hij dit zou kunnen halen. Maar serieus?? Ga jij daar een discussiepunt van maken??? Beetje... gewoon... offtopic denk ik maar zo.

En R123. Ik mis volledig je onderbouwing... Want wat maakt het volgens jou wél die 100%??

Bar slecht les? Je ziet zelf overigens wat voor les deze beste meneer krijgt?
Vind ik alles behalve bar slecht?

Overigens vind ik zelf de meeste instructeurs wél barslecht.

Nogmaals... R123.. we kunnen letterlijk niets met jou post.

Kadankovitch schreef:

maralyn schreef:

Nou R123... deze discussie hebben wij al vaker gevoerd.

Ja, ik vind moderne dressuur, naar wat er vertoont wordt op de OS en de gemiddelde wedstrijdring niet te vergelijken met klassiek.

Waarom niet?
Een paard wordt aan de teugel gevraagd door middel van druk, trekjes, links rechtsjes, op de rem gezet en tegelijkertijd gas gegeven.
Dát is wat ze de leerlingen leren.

Leerlingen leren niets meer over de biomechanika.

Ja 1200 kg is misschien ruim geschat, maar gezien zijn formaat zou mij het niet verbazen dat hij dit zou kunnen halen. Maar serieus?? Ga jij daar een discussiepunt van maken??? Beetje... gewoon... offtopic denk ik maar zo.

En R123. Ik mis volledig je onderbouwing... Want wat maakt het volgens jou wél die 100%??

Bar slecht les? Je ziet zelf overigens wat voor les deze beste meneer krijgt?
Vind ik alles behalve bar slecht?

Overigens vind ik zelf de meeste instructeurs wél barslecht.

Nogmaals... R123.. we kunnen letterlijk niets met jou post.

Sorry deze mening vind ik net zo kort door de bocht als die van degene die u tegenspreekt. Behalve dat ik vind dat Darkofoitzik zeer goed les krijgt!
Persoonlijk denk ik dat bepaalde druk nauwelijks te vermijden is om een dier iets te leren, al is het maar dat men druk veroorzaakt in het verlangen van het dier om beloond te worden.
Ik weet dat op z'n minst twee ruiters op de OS héél veel geleerd hebben gekregen over biomechanica. Strerker: Ik denk dat juist vandaag de dag men zich te zeer concentreert op biomechanica, in die zin dat als ik een paard maar in deze of gene houding breng het dat dan de beweging oplevert die men wenst, ongeacht of het dier het kan, kan volhouden, er geestelijk voor klaar is. En juist daardoor het didactisch aspect uit de ogen verliest.
En dat heeft niets te maken met het zelf-aangemeten 'erenmetaal klassiek', maar alleen met goed paardrijden.

Voor alle duidelijkheid Maralyn ik wijs de intentie van de stelling van R123... ook af [temeer hij/zij het ook nog ten opzichte van de verkeerde ruiter ter sprake bracht], maar ik kan uw redenering op dat punt, niet onderschrijven.

SinneJ schreef:

Ik volg ook kadankovitch en [***] hierin. Daarbij moeten we ook steeds in gedachten houden dat vaak nieuwe technieken aangehouden worden omdat ze in de praktijk bleken te werken, dat is de definitie van vooruitgang. Uiteraard moet dit zo weinig mogelijk ten koste gaan van paardenwelzijn en uiteraard zijn er tig uitzonderingen die daarmee de regel bevestigen, maar ik vind dat mensen altijd heel veel vertrouwen tonen in het verleden, zonder er zelf in geleefd te hebben en het nu dan maar afschrijven omdat ze de nadelen aan levende lijve ondervinden of zelfs maar denken te ondervinden. Dat is niet wetenschappenlijk te onderbouwen en bij twijfel bekijk ik alles het liefst wetenschappelijk, daar volgt de kunst dan later eventueel uit.

Ik geloof oprecht dat er ook vandaag menig vakmensen zijn die zowel anatomie als didactiek in overweging nemen en daarmee op een zo efficiënt mogelijke manier paarden africhten. Wat veel mensen echter vergeten is dat juist duidelijkheid vaak leed voorkomt; daar waar een lang onbegrepen vraag zeer frustrerend kan zijn voor een dier, zelfs al wordt deze vriendelijk gesteld, zou een rukje of een schop wel eens de meest paardvriendelijke oplossing kunnen zijn.

Echter worden deze laatste technieken ook gebruikt door onkundige mensen die ze niet met een constructief doel aanwenden, de media versterkt dan ook de drang om de grootse ruiters na te doen en dan krijg je problemen.

SinneJ schreef:

Ik volg ook kadankovitch en [***] hierin. Daarbij moeten we ook steeds in gedachten houden dat vaak nieuwe technieken aangehouden worden omdat ze in de praktijk bleken te werken, dat is de definitie van vooruitgang. Uiteraard moet dit zo weinig mogelijk ten koste gaan van paardenwelzijn en uiteraard zijn er tig uitzonderingen die daarmee de regel bevestigen, maar ik vind dat mensen altijd heel veel vertrouwen tonen in het verleden, zonder er zelf in geleefd te hebben en het nu dan maar afschrijven omdat ze de nadelen aan levende lijve ondervinden of zelfs maar denken te ondervinden. Dat is niet wetenschappenlijk te onderbouwen en bij twijfel bekijk ik alles het liefst wetenschappelijk, daar volgt de kunst dan later eventueel uit.

Ik geloof oprecht dat er ook vandaag menig vakmensen zijn die zowel anatomie als didactiek in overweging nemen en daarmee op een zo efficiënt mogelijke manier paarden africhten. Wat veel mensen echter vergeten is dat juist duidelijkheid vaak leed voorkomt; daar waar een lang onbegrepen vraag zeer frustrerend kan zijn voor een dier, zelfs al wordt deze vriendelijk gesteld, zou een rukje of een schop wel eens de meest paardvriendelijke oplossing kunnen zijn.

Echter worden deze laatste technieken ook gebruikt door onkundige mensen die ze niet met een constructief doel aanwenden, de media versterkt dan ook de drang om de grootse ruiters na te doen en dan krijg je problemen.

Citaat:

Hier ben ik zeker wel mee eens!

Al ben ik zeker niet voor een rukje of een schopje.
Liever gewoon helemaal niet...

Maar dat ben ik...

Een x extra duidelijk been, ok. Ook even strenger inwerken met de hand... ook ok.

Wat ik versta onder de moderne dressuur: Buitenhand er aan, binnenhand vragen naar je toe.
Of de "links rechts!" methode. Ook de "terugwerkende hand" is zeker iets waar ik pure afkeer tegen heb.
Ik zie vastgehouden handen, en ellebogen tot aan de ruggengraat van de ruiter aan toe.
"als een ruiter niet kan loslaten, kan het paard ook niet loslaten."

Dit is gestart (vooral met instructie) in de tijd dat Anky aan de top kwam.
Daarbij werd er ook veelvuldig gebruikt gemaakt van LDR, wat in mijn ogen ook niets toevoegt aan een waardevolle training.
Sinds 2015, zie ik hier en daar steeds meer ommekeer er in komen.
Mensen merken dat afdwingen hier geen zin meer heeft.
Want dat is het in mijn ogen ook, terugwerkende hand, en schop maar naar voren (enorm tegenwerkende hulpen), afdwingen.

Maar... dat is wat ik zie als de "moderne" dressuur...

Kadankovitch schreef:

wat is "ontstipt" ???

SinneJ schreef:

Kadankovitch schreef:

wat is "ontstipt" ???

Dan volg je het topic niet meer.
Heeft die naam gekregen vanwege het stipje dat vanboven naast de titel verschijnt als je dat 'volgen' aanzet.

knollentuin schreef:

Zo lekker weer eens met elkaar, ik had jullie ont-stipt!
( per ongeluk weliswaar..
DarkoFoitzik, ik heb je filmpje zojuist pas bekeken en ik vind het leuk om naar te kijken, mooi gelijkmatig in de beweging en je zit er netjes op, toch- vraag ik aan je om je beugels eens 2 gaten zeker langer te maken. Ik hoop dan dat je gaat voelen dat je meer bij je paard blijft in het sta moment en daardoor stabieler in je bovenlijf bent en je been langer om je paard heenligt en meer op de plaats waar je aandrijven moet.
Ook zou ik het hoofd en hals liever iets hoger zien ( en met iets, echt iets een fractie, waardoor je paard net wat makkelijker maar voren vooruit kan bewegen ipv naar voren omlaag.
Ik ga aan de thee ben verkleumd!! Koud windje zo