DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-06 15:55

@Arie53 je kan beter een link naar de emails op die website plaatsen. Dat is veel handiger voor iedereen en het is altijd up-to-date. Cool Cool

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-06 16:05

jeetje dit is echt een interessant stukje arie...

Dromen

Tong uitsteken

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-06 18:18

Hihi deze vind ik wel leuk Tong uitsteken




Horse Show In Heaven

One day in heaven, Saint Peter, Saint Paul and Saint John were standing around near the horse paddocks watching the horses frolic. "I am certainly bored," stated John. "Me too," Paul chimed as Peter stood and watched the horses. "I know!" Peter began. "Why don't we have a horse show?" Paul and John thought that the idea was great except for one small detail that Paul pointed out. "Who are we to compete against, Peter?" Paul asked. The trio pondered a moment when Peter realized the answer. "We will call up Satan and invite him to the horse show. I mean, we have all of the finest horses here in heaven, all of the World and National Champions are here. His stable is ridden with the spoiled, difficult and mean horses. We are certain to win at the show!" And so the trio calls up Satan on the other realm communication lines and invited him to their horse show. Satan laughed and asked why they would want to be humiliated like that, because he would certainly beat them. Peter, Paul and John did not understand. "What do you mean Satan?" Peter asked. "We have all of the National and World Champion horses in our stable in heaven. How could you possibly beat us? Satan paused a moment and then laughed. "Have you forgotten so soon gentlemen?



I have all the judges!"


Nagelbijten / Gniffelen *LOL*

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-06 18:23

Die is briljant Gerrie *LOL* Clown

crabbybitch

Berichten: 1071
Geregistreerd: 18-06-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-06 19:09

whoehahhahaha erg grappig!!!

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-06 20:38

[verwijderd]

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-06 13:38

Op de website van Horses for Life staan weer een aantal items over RK/LDR.

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-06 20:01

Er zijn een aantal onderzoeken gedaan naar de invloed van de hoofd-hals houding van het paard en de invloed op de luchtweerstand tussen de buitenlucht en de longen. In rust ademt het paard ongeveer 100 l/min in, bij grotere inspanningen loopt dit op tot 1500 l /min dat is 1,5m^3 per minuut! De grootte van de diameter, de vorm, en de onvervormbaarheid van de luchtpijp bepalen met name de weerstand die lucht ondervindt in de bovenste luchtwegen van het paard. Bij grotere inspanning past de bovenste luchtweg zich aan om deze enorme toename in luchtbehoefte van 100 l/min naar 1500 l/min zo gemakkelijk mogelijk te maken. De resultaten hiervan zijn bekend en staan los van LDR maar kunnen daar zeker op toegepast worden.

Als je wat meer wilt weten, levert even Googlen wat resultaten op.

Mensen stappen gemakkelijk over een aantal zaken heen. Als je voor of tegen LDR binnen het trainingsregime bent, dan moet je dat met een goed verhaal kunnen uitleggen. Het lijkt meer een supporters vereniging die tegen die van een andere club opbokst.

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-06 21:21

Waarom zou iemand met een goed verhaal moeten komen als hij LRD gebruikt en daarmee scoort?

Heel simpel, het is gewoon onmogelijk zware inspanningen te leveren als je niet genoeg lucht binnen krijgt.

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-06 22:18

Als je verhalen houdt of publiceert zorg dan voor een goed verhaal als het goed is. Dat haalt de angel uit de discussie. Nu is het meer een fan-club die strijdt tegen de rest van de wereld.

Met je reactie over zuurstof maak je duidelijk (dat is het issue niet) dat je niet begrijpt wat men bedoeld als men dit aan de orde stelt.

Vandaar steeds al die losse flodders uit de linker heup? Pling

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-06 23:14

Haha!

Nee, jij bent lekker inhoudelijk bezig zo joh Knipoog

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-06 23:27

Goofy44 schreef:
Er zijn een aantal onderzoeken gedaan naar de invloed van de hoofd-hals houding van het paard en de invloed op de luchtweerstand tussen de buitenlucht en de longen. In rust ademt het paard ongeveer 100 l/min in, bij grotere inspanningen loopt dit op tot 1500 l /min dat is 1,5m^3 per minuut! De grootte van de diameter, de vorm, en de onvervormbaarheid van de luchtpijp bepalen met name de weerstand die lucht ondervindt in de bovenste luchtwegen van het paard. Bij grotere inspanning past de bovenste luchtweg zich aan om deze enorme toename in luchtbehoefte van 100 l/min naar 1500 l/min zo gemakkelijk mogelijk te maken. De resultaten hiervan zijn bekend en staan los van LDR maar kunnen daar zeker op toegepast worden.

Als je wat meer wilt weten, levert even Googlen wat resultaten op.

Mensen stappen gemakkelijk over een aantal zaken heen. Als je voor of tegen LDR binnen het trainingsregime bent, dan moet je dat met een goed verhaal kunnen uitleggen. Het lijkt meer een supporters vereniging die tegen die van een andere club opbokst.

Wat was hier een "grotere inspanning"?
Bij dressuur is de inspanning (en zuurstofbehoefte) namelijk minder dan bij een fikse military-rit, of een flink springparcours.

Daarnaast zou het effect van de hoofd-halshouding op de hoeveelheid opgenomen zuurstof toch vrij makkelijk te bepalen moeten zijn.

Als zuurstofopname echt een groot probleem zou zijn, zouden de paarden flink verzuren en dus erg veel last van spierpijn krijgen. Dus, vragen hier zouden zijn:
- Hoe groot is het verschil in zuurstofopnamecapaciteit?
- Hoe significant is dit verschil (wat is het effect van dit verschil)?

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-06 07:52

Een dressuurpaard krijgt bij een andere hoofd- halshouding geen zuurstofschuld, die zou kunnen verhinderen dat "de kunstjes" van 10 minuten niet vertoont kunnen worden.

De hoofd-hals houding heeft directe invloed op de luchtweerstand van de bovenste luchtwegen. Dat is heel wat anders dan zuurstof tekort of het optreden van verzuring.

Hierboven werd gesteld dat dit nu ook in verband met LDR wordt gebracht. Waarom een paard de luchtweerstand van de bovenste luchtwegen moet kunnen aanpassen heb ik slechts als voorbeeld aangegeven. Er zijn verschillende onderzoeken naar gedaan.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-06 08:31

Hogere weerstand maakt ademhalen moeilijker, dus moet er harder gewerkt (door het ademhalingsapparaat) worden om evenveel lucht naar binnen te halen (of krijg je minder lucht naar binnen bij hetzelfde werk).

Een echt tekort treedt volgens die onderzoeken dus niet snel op? (kan ik me ook niet veel bij voorstellen, tenzij onder echt extreme omstandigheden).

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-06 12:17

Als ze nou eens gaan meten terwijl de LDR paarden een endurance wedstrijd lopen Haha!

DL_

Berichten: 5256
Geregistreerd: 25-01-06
Woonplaats: Lith, NB

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-06 13:02

toch nog maar even hier wezen kijken, en tot mijn grote verbazing (not!) zag ik grote vergelijkbaarheid met het vorige LDR topic. vreemd dat dit toch iedere keer eindigt in een inhoudsloze 'discussie' gebaseerd op het verkeerd intepreteren van elkaars woorden (opzettelijk, onopzettelijk) waardoor er uiteindelijk een leuk modje komt en die er een slotje op zet, kom nou mensen, hou nu eens echt een inhoudelijke discussie! in plaats van zon wellus nietus gevecht!

WORD VOLWASSEN!

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-06 20:18

Ik heb nog geen modje met 'n slotje gezien Haha!

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-06 20:18

Arabesk schreef:
Als ze nou eens gaan meten terwijl de LDR paarden een endurance wedstrijd lopen Haha!

Bedoel je dan in LDR houding, of gewoon de paarden die LDR worden getraind?

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-06 20:33

Lekkere vergelijking. Die doet dat waarschijnlijk net zo goed als een endurancepaard een kür laat zien Knipoog

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 09:00

De training voor wedstrijden is veel zwaarder, dan het proefje waarin de kunstjes vertoond worden. Ook gaat het paard tijdens een proef met een hoofd-hals houding die gevraagd wordt. In een proef gebeurt dus wat anders, als tijdens een training of tijdens het loswerken.

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 09:04

Ja het zou een slechte voorbereiding zijn als dat niet zo was... je punt?

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 09:07

QQQQ schreef:
Arabesk schreef:
Als ze nou eens gaan meten terwijl de LDR paarden een endurance wedstrijd lopen Haha!

Bedoel je dan in LDR houding, of gewoon de paarden die LDR worden getraind?


In de LDR houding de hele rit uitrijden

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 09:24

SuperPepeijn schreef:
Ja het zou een slechte voorbereiding zijn als dat niet zo was... je punt?

Tijdens een proef is van de hogere luchtweerstand in de bovenste luchtwegen weinig te merken.
Het paard is dan - waarschijnlijk - opgelucht. Pling

De luchtweerstand is het kleinst: in de voorwaarts-neerwaarts houding, met de neus voor de loodlijn. Bij een paard met de hals omhoog en de neus voor de loodlijn is de weerstand wat groter, bij een paard de hals omhoog en met de neus achter de loodlijn is de luchtweerstand veel groter.

Manuel: leg eens uit waarom een paard de hals graag strekt en het hoofd laat zakken, als het paard gereden wordt? Een paard doet dit heel snel en maar al te graag. Niet vanuit de ruiter geredeneerd, maar even vanuit het paard. Niet alleen op een weiland Haha!, maar ook in een zandbak of op harde ondergrond.

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 09:51

Stel, dat van die luchtweerstand is waar (wat ik sterk betwijfel en waar geen enkel bewijs voor is), waarom is tijdens een proef geen sprake van "luchtweerstand"? De opgerichte wedstrijdstand heeft een zelfs nóg krappere hoek dan de LRD houding.

Opgericht lopen kost energie. Als een paard die energie niet wilt verbruiken zal hij liever zijn hals strekken. Maar jij gaat me natuurlijk vertellen dat het allemaal te maken heeft met luchtweerstand...

Wees gewoon eerlijk; je vindt het er gewoon niet prettig uitzien omdat je gevoel dat zegt. Nou prima toch, ben ik het best mee eens. Maar kom niet met allerlei onbewezen dingen aanzetten, dat maakt het zo ongeloofwaardig en een beetje wanhopig.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 10:16

Arabesk schreef:
In de LDR houding de hele rit uitrijden


Waarom niet proberen om al piafferend een endurance wedstrijd te rijden? Clown

Je kan een turner niet met een lange afstandsloper vergelijken, noch hun trainingstechnieken. Waarom zou je dat bij paarden wel willen?