Bokt.nl

irmaz schreef:

Wat zei die persoon over de zit 996981?

Wat zegt Baucher over de zit? Als ik de 2 Franse mannen zie rijden gebruiken zij absoluut zithulpen.

Müseler zegt dat het kruis/zit de brug tussen het been en de hand is. Naarmate ruiter en paard vorderen zijn hand en been steeds minder nodig. Voor hem is de zit dus eigenlijk allesbepalend.

MCE schreef:

Danique,
deze heer laat mooi zien het veren op de bal van de voet - waardoor je een prettige aanspanning van de kuit hebt - net genoeg om drijvend te kunnen zijn - scharnieren in de gewrichten van de ruiter met lichtrijden, lijkt me als je meer aansluit de souplesse kwijt raakt om durchlässig te kunnen blijven

https://www.youtube.com/watch?v=c7O-FgqNYAM
filmpje van irmaz

Danique_G schreef:

MCE schreef:

Danique,
deze heer laat mooi zien het veren op de bal van de voet - waardoor je een prettige aanspanning van de kuit hebt - net genoeg om drijvend te kunnen zijn - scharnieren in de gewrichten van de ruiter met lichtrijden, lijkt me als je meer aansluit de souplesse kwijt raakt om durchlässig te kunnen blijven

https://www.youtube.com/watch?v=c7O-FgqNYAM
filmpje van irmaz

Jullie gaan zo snel! Bedankt voor je reactie. Ik zag dat eerder ook iemand vroeg wat nou exact de ruiter moet doen aan zithulpen/spieren in een overgang terug. Ik denk dat dit een hele relevante vraag is. Tot een jaar geleden heb ik twee jaar niet gereden. Voorheen deed ik de zit hulp “gewoon”. Dit voelde soepel en effectief. Nu rijd ik een merrie door en vaak betrap ik mezelf erop dat ik veel meer nadenk nu en eigenlijk niet goed weet welke spieren ik nu moet aanspannen. Waarschijnlijk denk ik teveel na omdat ik mij bewust ben van het feit dat ik even niet gereden heb.

Het balanceren op de bal van je voet is een goede tip om goede spierspanning op de benen te krijgen. Wel denk ik dat bij dat bij een overgang terug het een logisch gevolg is dat de zijkant van je bovenbenen meer spanning nodig hebben omdat je anders je kuiten teveel naar binnen draaien/benen gaan afsteken/voeten naar buiten gaan. Maar het klinkt wel logisch dat wanneer dit te veel is je souplesse verliest. Verder denk ik dat het kantelen van mijn bekken voornamelijk komt vanuit lage buikspieren/heupen. Ik denk (?) dat als dit teveel vanuit de lage onder rug komt dat het teveel de rest van de houding beïnvloedt. Maar ik weer niet of ergens op slaat wat ik zeg.

irmaz schreef:

Als ik het goed heb het moderne systeem (van Anky en Sjef) gebaseerd op het stukje dat aan bod komt bij Colonel Carde: Handen zonder been, been zonder handen. Of in moderne termen gas zonder rem, remmen zonder gas. Klopt dat?
Is er iemand die dat verder uit de doeken kan doen, liefst met filmpjes?

Clasical schreef:

Hier een video om over te discussiëren mogelijk vanuit meer context.
Kan iemand mij vertellen wat er hier precies van het paard word gevraagd?
Ik ben niet bekend met het praktiseren van deze methode.

https://youtu.be/Uz9r9zqGKhE

Janneke2 schreef:

Citaat:

Maar moet je dan een proef laag punten omdat een paard wat te diep komt wat met een gebrek aan draagkracht te maken kan hebben.

.... de militairen van wie ik les had zouden nu zeggen: 'klopt, paarden van burgers komen vaak kracht tekort.
En dit zijn de regels, het is dus draagkracht trainen wat de klok slaat'.
Of dit ideaal is, is een vraag - maar zolang wij bovenop zitten vind ik het trainen van die draagkracht wel belangrijk.

Citaat:

(... een paard dat draagkracht tekort komt, maar, J) Maar wel goed over de rug loopt en door het lijf swingt?

Vraagje : over de rug lopen gaat volgens mij over de paardse variant van goed tillen.
(Een mens hoort te tillen door 'in de verlichte zit te gaan staan', rug recht houden, ding beet pakken, navel naar binnen, 'bipsen knijpen' voeten naar beneden.)
Naar mijn idee is het dus geen doel op zich
(vraag maar aan Lichtheid)
maar een uiterst functioneel deel van de opleiding van een rijpaard.

Dus tja, hoe centraal wil je het hebben?

Citaat:

Imo is dat belangrijker in de M1.

... wellicht zou je vooral naar de leeftijd moeten kijken.
Dat het bij een 3 of 4 jarige door de vingers wordt gezien als het incidenteel gebeurt, maar dat een rijpaard van 5 de kracht moet hebben.
Of gewoon zeggen : in de B kunnen we het door de vingers zien, al hoort het niet en mogen er 3en vallen als de ruiter er om vraagt, maar in de L en hoger hoort een dier die kracht te hebben.

Citaat:

Of zou je hoge punten moeten geven aan een paard die perfect op de loodlijn loopt in een geforceerde strak getrokken houding die daarnaast strak is in het hele lijf?

Welnee.

Citaat:

Ik zie liever lossigheid en vind de loodlijn geen heilige graal, wel zie ik graag dat het neusje er ten alle tijden uit is. (dus naar voren wijst en niet naar de borst) Een paard wat ergens vasthoudt in het lijf loopt te compenseren of wordt geforceerd.

irmaz schreef:

irmaz schreef:

Je hebt gelijk ik ben dit filmpje tegengekomen terwijl ik aan het zoeken was naar filmpjes van Phillipe Karl en heb waarschijnlijk gedacht Frans is Frans
Het is Colonel Christian Carde. Mijn excuses.
Overigens maakt dat het filmpje voor mij niet minder interessant, Colonel Carde lijkt ook een corifee van de klassieke dressuur. Als het filmpje geplaatst is vlak na het opnemen dan is de man op de film 80 jaar oud, alleen dat al vind ik bijzonder.

https://www.youtube.com/watch?v=tjHO_0Eztj0

Helaas versta ik vrijwel geen Frans, zou misschien iemand uit de klassieke school hier willen uitleggen wat Colonel Carde hier doet? Clasical of lichtheid misschien?

Clasical schreef:

Je hebt gelijk ik ben dit filmpje tegengekomen terwijl ik aan het zoeken was naar filmpjes van Phillipe Karl en heb waarschijnlijk gedacht Frans is Frans
Het is Colonel Christian Carde. Mijn excuses.
Overigens maakt dat het filmpje voor mij niet minder interessant, Colonel Carde lijkt ook een corifee van de klassieke dressuur. Als het filmpje geplaatst is vlak na het opnemen dan is de man op de film 80 jaar oud, alleen dat al vind ik bijzonder.

https://www.youtube.com/watch?v=tjHO_0Eztj0

Helaas versta ik vrijwel geen Frans, zou misschien iemand uit de klassieke school hier willen uitleggen wat Colonel Carde hier doet? Clasical of lichtheid misschien?

Hier doet Phillipe Karl hetzelfde, mogelijk beter te volgen.
Er word ook gereden naar meer lengte in de hals vanuit stelling https://youtu.be/kLQLlRhvGpY

Elisa2 schreef:

Clasical schreef:

Je hebt gelijk ik ben dit filmpje tegengekomen terwijl ik aan het zoeken was naar filmpjes van Phillipe Karl en heb waarschijnlijk gedacht Frans is Frans
Het is Colonel Christian Carde. Mijn excuses.
Overigens maakt dat het filmpje voor mij niet minder interessant, Colonel Carde lijkt ook een corifee van de klassieke dressuur. Als het filmpje geplaatst is vlak na het opnemen dan is de man op de film 80 jaar oud, alleen dat al vind ik bijzonder.

https://www.youtube.com/watch?v=tjHO_0Eztj0

Helaas versta ik vrijwel geen Frans, zou misschien iemand uit de klassieke school hier willen uitleggen wat Colonel Carde hier doet? Clasical of lichtheid misschien?

Hier doet Phillipe Karl hetzelfde, mogelijk beter te volgen.
Er word ook gereden naar meer lengte in de hals vanuit stelling https://youtu.be/kLQLlRhvGpY

Hm het valt me op dat dit paard een behoorlijke spoorplek heeft.
Daarnaast snap ik wat hij probeert te doen wbt het gymnastiseren van de schouders, maar het paard loopt niet op twee teugels waardoor de echte lengtebuiging ontbreekt.
Dit is ook precies het stukje aanspanning wat ik vaak mis in de "klassieke" dressuur. Paarden lopen niet echt van achteren naar voren, door het lijf op twee teugels.

Elisa2 schreef:

Ja maar dat kan ook heel goed met een contactteugel hoor, en dan heb je geen losvaste aanleuning die een paard imo alleen maar in de weg zit. In de duits klassieke dressuur rijdt je ook niet op het bit maar op de achterhand, dat is de focus. Hals verlengen en paard die de hand volgt en licht is en blijft is daar ook de tendens. Leunen kunnen ze alleen maar als ze iets krijgen om op te leunen.

Het is een denkfout om te denken dat een contactteugel betekent dat er druk op het bit staat of er met het bit gereden wordt. Zolang een ruiter niet terug werkt met de hand, maar de hand steeds netjes voor zich houdt en mee gaat in de beweging vanuit een losse pols en zit blijft dat bit alleen een communicatie middel.

lichtheid schreef:

Voor het leveren van commentaar moet je eerst de moeite doen om eea te bestuderen en toe te passen.
Je snapt het pas als je het kan.

Elisa2 schreef:

Clasical schreef:

Je hebt gelijk ik ben dit filmpje tegengekomen terwijl ik aan het zoeken was naar filmpjes van Phillipe Karl en heb waarschijnlijk gedacht Frans is Frans
Het is Colonel Christian Carde. Mijn excuses.
Overigens maakt dat het filmpje voor mij niet minder interessant, Colonel Carde lijkt ook een corifee van de klassieke dressuur. Als het filmpje geplaatst is vlak na het opnemen dan is de man op de film 80 jaar oud, alleen dat al vind ik bijzonder.

https://www.youtube.com/watch?v=tjHO_0Eztj0

Helaas versta ik vrijwel geen Frans, zou misschien iemand uit de klassieke school hier willen uitleggen wat Colonel Carde hier doet? Clasical of lichtheid misschien?

Hier doet Phillipe Karl hetzelfde, mogelijk beter te volgen.
Er word ook gereden naar meer lengte in de hals vanuit stelling https://youtu.be/kLQLlRhvGpY

Hm het valt me op dat dit paard een behoorlijke spoorplek heeft.
Daarnaast snap ik wat hij probeert te doen wbt het gymnastiseren van de schouders, maar het paard loopt niet op twee teugels waardoor de echte lengtebuiging ontbreekt.
Dit is ook precies het stukje aanspanning wat ik vaak mis in de "klassieke" dressuur. Paarden lopen niet echt van achteren naar voren, door het lijf op twee teugels.

lichtheid schreef:

Elisa2 schreef:

Ja maar dat kan ook heel goed met een contactteugel hoor, en dan heb je geen losvaste aanleuning die een paard imo alleen maar in de weg zit. In de duits klassieke dressuur rijdt je ook niet op het bit maar op de achterhand, dat is de focus. Hals verlengen en paard die de hand volgt en licht is en blijft is daar ook de tendens. Leunen kunnen ze alleen maar als ze iets krijgen om op te leunen.

Het is een denkfout om te denken dat een contactteugel betekent dat er druk op het bit staat of er met het bit gereden wordt. Zolang een ruiter niet terug werkt met de hand, maar de hand steeds netjes voor zich houdt en mee gaat in de beweging vanuit een losse pols en zit blijft dat bit alleen een communicatie middel.

Voor het leveren van commentaar moet je eerst de moeite doen om eea te bestuderen en toe te passen.
Je snapt het pas als je het kan.

MyWishMax schreef:

Dan slaat dit hele topic nergens op, als je voor het leveren van commentaar het moet bestuderen en moet toepassen. Waarom mag dat commentaar dan wel richting GP ruiters, maar niet bij andere filmpjes waar diegene het blijkbaar zelf mee eens is?

Erg krom natuurlijk.

996981 schreef:

MyWishMax schreef:

Dan slaat dit hele topic nergens op, als je voor het leveren van commentaar het moet bestuderen en moet toepassen. Waarom mag dat commentaar dan wel richting GP ruiters, maar niet bij andere filmpjes waar diegene het blijkbaar zelf mee eens is?

Erg krom natuurlijk.

Klopt ik ben het ook niet met de stelling van Lichtheid eens. Iedereen mag van mij meedenken en kijken. Als je iets ziet dat opvalt mag je dat ook gewoon benoemen.

Lichtheid is alleen een soort van pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet.

MCE schreef:

996981 schreef:

Klopt ik ben het ook niet met de stelling van Lichtheid eens. Iedereen mag van mij meedenken en kijken. Als je iets ziet dat opvalt mag je dat ook gewoon benoemen.

Lichtheid is alleen een soort van pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet.

996981,

ik meen bij u ook enige nuance te bespeuren, twee keer lezen kan soms heel verhelderend zijn
is zeer positief bedoeld

Elisa2 schreef:

Ja maar dat kan ook heel goed met een contactteugel hoor, en dan heb je geen losvaste aanleuning die een paard imo alleen maar in de weg zit. In de duits klassieke dressuur rijdt je ook niet op het bit maar op de achterhand, dat is de focus. Hals verlengen en paard die de hand volgt en licht is en blijft is daar ook de tendens. Leunen kunnen ze alleen maar als ze iets krijgen om op te leunen.

Het is een denkfout om te denken dat een contactteugel betekent dat er druk op het bit staat of er met het bit gereden wordt. Zolang een ruiter niet terug werkt met de hand, maar de hand steeds netjes voor zich houdt en mee gaat in de beweging vanuit een losse pols en zit blijft dat bit alleen een communicatie middel.

irmaz schreef:

Elisa2 schreef:

Ja maar dat kan ook heel goed met een contactteugel hoor, en dan heb je geen losvaste aanleuning die een paard imo alleen maar in de weg zit. In de duits klassieke dressuur rijdt je ook niet op het bit maar op de achterhand, dat is de focus. Hals verlengen en paard die de hand volgt en licht is en blijft is daar ook de tendens. Leunen kunnen ze alleen maar als ze iets krijgen om op te leunen.

Het is een denkfout om te denken dat een contactteugel betekent dat er druk op het bit staat of er met het bit gereden wordt. Zolang een ruiter niet terug werkt met de hand, maar de hand steeds netjes voor zich houdt en mee gaat in de beweging vanuit een losse pols en zit blijft dat bit alleen een communicatie middel.

Wat ik zie is dat er wordt gecommuniceerd met de mond van het paard. Het is voor mij logisch dat je dit niet met 2 teugels tegelijk doet maar afzonderlijk.

Wat ik me nu afvraag is waarom de moderne rijkunst wel wil dat de beenhulp iedere keer weggehaald wordt, dus korte hulp en paard moet voorwaarts, maar dat de handhulp wel continu aanwezig is (de contactteugel). Waarom deze ook niet weghalen en alleen toepassen als er geremd moet worden?

Voor degene die nieuwsgierig zijn, ik heb een klein filmpje uit de oude doos van mij en mijn merrie gevonden. Helaas van slechte kwaliteit maar ik hoop dat het een beetje een beeld geeft. De merrie is hier net van het veulen af (zie mij avatar voor veulen) en we hebben hier allebei ongeveer een jaar niks gedaan. Wat ik me nog kan herinneren is dat ze ttv het filmen niet erg wilde lopen en beslist niet lekker zat
https://youtu.be/3a7YAkEuyVY

998196 schreef:

Door in te werken met 1 teugel laat het paard ook maar 1 kant van de kaak los. Hij gaat als het ware de kaak verschuiven om van de druk af te komen. Als je inwerkt met twee teugels is de nijging de kaken los van elkaar te bewegen er minder. Het paard zal dus om van de druk af te komen nageven in beide kaken.

998196 schreef:

In mijn ogen dient de contactteugel ervoor om, samen met de zit, de impuls die van achteruit komt te controleren en het paard daar waar nodig er samen met de zit op de attenderen om in balans, op het achterbeen te blijven, doormiddel van een halve ophouding.

Het been is net als de contactteugel, ook continu aanwezig. Hij hangt los aan het paard zodat er, net als met de contactteugel, contact is. Mocht er impuls verlies zijn kan het been ingrijpen. Het is fijn een paard er niet continu te hoeven herinneren voorwaarts te blijven gaan omdat het zijgangen heel moeilijk zou maken. Als je iedere zijgang het paard en voorwaarts moet drijven en opzij word je er heel druk mee.

998196 schreef:

Leuk filmpje! Basis lijkt goed er is takt, ritme en ontspanning. Vanuit daar zou je aan het werk kunnen zijn gegaan aan losgelatenheid. Dat mist nog het paard is nog best strak in de rug en mist in mijn ogen schwung.

Doordat de basis echter goed is zou je dat goed kunnen verbeteren!

pien_2010 schreef:

Ik heb hier in Frankrijk ooit 2x les gehad en (wellicht dat jij dat weet Lichtheid) ,het viel me op dat het in stelling rijden vh paard in Frankrijk onbekend is (meer Duits denk ik?). Omdat het paard zichtbaar zich verbeterde mocht ik zo rijden.
Klopt het Lichtheid en anderen die bekend zijn met Frans en Duits manier van rijden, dat op de lange zijde paarden in stelling rijden, idem op de volte minder bekend is in Frankrijk of was dit iets van de vrouw die mij les gaf hier?

irmaz schreef:

998196 schreef:

Door in te werken met 1 teugel laat het paard ook maar 1 kant van de kaak los. Hij gaat als het ware de kaak verschuiven om van de druk af te komen. Als je inwerkt met twee teugels is de nijging de kaken los van elkaar te bewegen er minder. Het paard zal dus om van de druk af te komen nageven in beide kaken.

Mijn ervaring is eigenlijk andersom. Maar ik zou het ook geen druk noemen die ik een zijdig op de teugels zet. Ik geef een klein kneepje in de teugel, een arretje, niet een druk die aangehouden wordt totdat de kaak loslaat. Ik denk wanneer je dat doet je helemaal gelijk hebt.

998196 schreef:

In mijn ogen dient de contactteugel ervoor om, samen met de zit, de impuls die van achteruit komt te controleren en het paard daar waar nodig er samen met de zit op de attenderen om in balans, op het achterbeen te blijven, doormiddel van een halve ophouding.

Het been is net als de contactteugel, ook continu aanwezig. Hij hangt los aan het paard zodat er, net als met de contactteugel, contact is. Mocht er impuls verlies zijn kan het been ingrijpen. Het is fijn een paard er niet continu te hoeven herinneren voorwaarts te blijven gaan omdat het zijgangen heel moeilijk zou maken. Als je iedere zijgang het paard en voorwaarts moet drijven en opzij word je er heel druk mee.

Ja samen met de zit en een been dat aanligt snap ik het, dat is in principe de Duitse dressuur, maar de moderne dressuur 'pur sang' is versimpeld tot gas en rem.

998196 schreef:

Leuk filmpje! Basis lijkt goed er is takt, ritme en ontspanning. Vanuit daar zou je aan het werk kunnen zijn gegaan aan losgelatenheid. Dat mist nog het paard is nog best strak in de rug en mist in mijn ogen schwung.

Doordat de basis echter goed is zou je dat goed kunnen verbeteren!

Dank je wel Klopt helemaal dat het paard de rug vasthield, daardoor mist ook de schwung en zat ze verschrikkelijk.
De merrie is inmiddels 26 jaar oud en staat al een jaar of 5 lekker rond in de wei

irmaz schreef:

pien_2010 schreef:

Ik heb hier in Frankrijk ooit 2x les gehad en (wellicht dat jij dat weet Lichtheid) ,het viel me op dat het in stelling rijden vh paard in Frankrijk onbekend is (meer Duits denk ik?). Omdat het paard zichtbaar zich verbeterde mocht ik zo rijden.
Klopt het Lichtheid en anderen die bekend zijn met Frans en Duits manier van rijden, dat op de lange zijde paarden in stelling rijden, idem op de volte minder bekend is in Frankrijk of was dit iets van de vrouw die mij les gaf hier?

Ik heb verder geen verstand van de verschillen/overeenkomsten van beide stromingen maar ik geloof dat het stelling rijden op de lange zijde in Nederland ook niet meer gebeurd. Ik zelf doe het wel maar heb daar al van verschillende instrukteurs commentaar op gehad, helaas is het bij mij een vast geroeste gewoonte geworden.