is hier iemand NIET ANTI slof?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
jensvl
Berichten: 1642
Geregistreerd: 17-05-12

Re: is hier iemand NIET ANTI slof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-12 20:50

Ik ben er bijna zeker van dat je paard dit niet zou doen bij iemand wiens technieken daaromtrent goed zijn. Elk gedrag van het paard is een gevolg van wat de mens doet. Zoek de fout dus bij jezelf in de plaats van bij je paard.

M_D_H
Berichten: 17678
Geregistreerd: 01-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-12 20:56

jensvl schreef:
Ik ben er bijna zeker van dat je paard dit niet zou doen bij iemand wiens technieken daaromtrent goed zijn. Elk gedrag van het paard is een gevolg van wat de mens doet. Zoek de fout dus bij jezelf in de plaats van bij je paard.

kom dan langs...
dit dier doet het bij iedereen, nogmaals dit komt door zijn verleden dat weet ik, maar de fout ligt daarom nog niet bij mij en ik neem aa dat ik mijn eigen veiligheid wel in acht mag nemen ;)
en dan nog het is natuurlijk wel heel naief om te denken dat paarden heilig zijn... ;)
tuurlijk 99% van de problemen komen door de ruiter maar het blijven dieren met een eigen willetje en echt niet al die dieren zijn heilig ;)

jensvl
Berichten: 1642
Geregistreerd: 17-05-12

Re: is hier iemand NIET ANTI slof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-12 21:06

Sorry, ik heb me wat fout uitgedrukt. Als het in zijn verleden ligt, kan je er niet veel aan doen, maar dan raad ik nog altijd aan een oplossing te zoeken (= paard leren te stoppen met steigeren, iets dat je met een slof niet afleert maar enkel tegenhoudt). Maar als je denkt dat het je niet lukt, denk dan zeker aan je veiligheid.

Je vindt het naief om te denken dat paarden bijna nooit fouten maken zeg je. Dan moet je eens uitleggen hoe het komt dat eender welk koppig paard dat ik tot nu toe gereden heb, verandert van gedrag en niet meer koppig is? Mijn eigen paard was vreselijk koppig. Maar ik begon toch naar mezelf te kijken voor verandering in technieken (want koppigheid is ook een teken dat de persoon die ermee omgaat (of omging) een fout maakt) en het paard zijn koppigheid verdween. Het werd een prachtpaard dat voor me wilde werken. Ik ga niet beweren dat paarden nooit fouten maken, maar wel dat ze het bijna nooit doen. Heel veel dingen die koppig lijken zijn in werkelijkheid iets anders. Dat is vaak een symptoom van een onderliggend probleem. Echt, een paard wil voor een mens werken (voorwaarde dat je het juist behandelt natuurlijk). Ik heb al meer gehoord van mensen dat hun paard vreselijk koppig is (en ook echt koppig lijkt) waarbij er vaak een probleem in de communicatie of een lichamelijk (niet in jou geval blijkbaar) is. Als ik werk met zulke paarden (als de problemen geen gevolg zijn van iets lichamelijk) verdwijnt hun koppigheid. Dan lijkt het mij duidelijk dat het aan de personen zelf ligt.

jensvl
Berichten: 1642
Geregistreerd: 17-05-12

Re: is hier iemand NIET ANTI slof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-12 21:07

Ik ga niet beweren dat het in jou geval geen koppigheid is, maar als het vaak voorkomt zou ik naar mezelf kijken en proberen te veranderen.

M_D_H
Berichten: 17678
Geregistreerd: 01-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-12 21:12

jensvl schreef:
Sorry, ik heb me wat fout uitgedrukt. Als het in zijn verleden ligt, kan je er niet veel aan doen, maar dan raad ik nog altijd aan een oplossing te zoeken (= paard leren te stoppen met steigeren, iets dat je met een slof niet afleert maar enkel tegenhoudt). Maar als je denkt dat het je niet lukt, denk dan zeker aan je veiligheid.

Je vindt het naief om te denken dat paarden bijna nooit fouten maken zeg je. Dan moet je eens uitleggen hoe het komt dat eender welk koppig paard dat ik tot nu toe gereden heb, verandert van gedrag en niet meer koppig is? Mijn eigen paard was vreselijk koppig. Maar ik begon toch naar mezelf te kijken voor verandering in technieken (want koppigheid is ook een teken dat de persoon die ermee omgaat (of omging) een fout maakt) en het paard zijn koppigheid verdween. Het werd een prachtpaard dat voor me wilde werken. Ik ga niet beweren dat paarden nooit fouten maken, maar wel dat ze het bijna nooit doen. Heel veel dingen die koppig lijken zijn in werkelijkheid iets anders. Dat is vaak een symptoom van een onderliggend probleem. Echt, een paard wil voor een mens werken (voorwaarde dat je het juist behandelt natuurlijk). Ik heb al meer gehoord van mensen dat hun paard vreselijk koppig is (en ook echt koppig lijkt) waarbij er vaak een probleem in de communicatie of een lichamelijk (niet in jou geval blijkbaar) is. Als ik werk met zulke paarden (als de problemen geen gevolg zijn van iets lichamelijk) verdwijnt hun koppigheid. Dan lijkt het mij duidelijk dat het aan de personen zelf ligt.


ik snap wat je bedoelt, dat is dan ook de reden dat ik nooit vast hou aan 1 methode, ik pas mijn methode aan aan het paard.
echter blijf ik van mening dat je geen heilige paarden hebt. (en met niet heilig bedoel ik dus niet alleen hun eigenwijzigheid of koppigheid :) )

bij mijn pony was het niet alleen het steigeren waarom ik de slof er bij heb gepakt, er was veel meer aan de hand.
ik heb met veel paarden gewerkt en bij 3 heb ik de slof er bij gepakt. 2 vanwege een medische reden en 1 vanwege mijn eigen veiligheid/geschiedenis.
ik ben en blij van mening dat zolang je de slof gebruikt waarvoor hij bedoelt is, dus als begrenzende teugel hij geen kwaad kan :)

Evi_V

Berichten: 292
Geregistreerd: 10-09-11
Woonplaats: Zemst (België)

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-12 23:17

jensvl schreef:
Ik ga niet beweren dat het in jou geval geen koppigheid is, maar als het vaak voorkomt zou ik naar mezelf kijken en proberen te veranderen.


Meestal ligt het inderdaad bij de ruiter.

Maar geloof me, een paard kan degelijk trauma's oplopen en daar amper van af raken, waar zelfs jij niets aan kan doen. En er zijn ook Echt "boekzakken" zoals ze da in belgie zeggen bij hoor... Weinig, maar ze zijn er, net zoals bij sommige honden (en mensen)

jensvl
Berichten: 1642
Geregistreerd: 17-05-12

Re: is hier iemand NIET ANTI slof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-12 03:51

Het zijn zeldzaamheden, maar ze bestaan.
Aan 1 methode vasthouden doe ik ook niet. Elk paard is uniek en vereist een passende handeling

happy2014
Berichten: 2714
Geregistreerd: 01-09-05

Re: is hier iemand NIET ANTI slof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-12 06:36

ik zie niet in wat het probleem is om de slof te gebruiken, ook al ligt de fout bij jezelf. Ik krijg mijn paard niet naar beneden, en ja gebruik daar de slof voor, zie het probleem niet zo... Zal het iets genuanceerder brengen: Vorige week voor het eerst paard gereden met slof. Heb hem al ruim zes jaar en natuurlijk is het niet zo dat het altijd ruk gaat en mijn paard nooit mooi nageefelijk loopt. Maar er zijn soms periodes dat het ff wat minder gaat, paard is stug, wil niet loslaten etc. normaal blijf ik dan weken aanmodderen. Ik heb les ja, elke week en medisch is alles in orde evenals tuig. Het ontbreekt mij dan aan de handigheid om die periodes paard fijn los te krijgen. Mijn fout dus.

Wat is er dan zo erg aan als ik er, op een vriendelijke manier!!, even een slof om doe, hem daar kwartiertje mee los rijd en daarna heerlijk los paard heb? Slof hangt los, zou alleen begrenzen als paard hoofd omhoog doet. Doet hij echter niet op een of andere manier, want hij weet dat ding er aan hangt en laat meteen heerlijk los. Ik ben zeer vriendelijk in mijn hand en kan mijn meer focussen om hem goed voorwaarts te rijden. Terwijl zonder slof ik toch nog wel eens iets te harde ophoudingen wil geven om hem los te laten. Ik zie werkelijk het probleem niet zo.

xvanny

Berichten: 170
Geregistreerd: 03-06-12

Re: is hier iemand NIET ANTI slof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-12 08:18

En dan zeggen sommigen: denk je dat een paard het überhaupt leuk vind dat tie bereden word?
Nou ten eerste; daar denk ik HEEL anders over ..
Ten tweede; als je dat denkt. Dan doe je het dus alleen omdat JIJ het leuk vind en heeft Het paard pech? Dat vind ik behoorlijk.......

Ansie

Berichten: 1229
Geregistreerd: 16-03-05
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-12 08:22

Nou Barbara als ik het zo lees lijkt het alsof je bij jouw paard vooral aan de voorkant bezig bent.
Ik ken de paarden zoals jij het beschrijft en echt.. geef ze de tijd om soepel te worden linksom en rechtsom (gymnastiseren) en laat het achterbeen het werk doen, probeer zo min mogelijk aan de voorkant te zitten. Zodra jij het paard vertrouwen geeft dat je niet aan de voorkant komt met harde ophouding (of slof) dan kan het dier vertrouwen krijgen om de bovenlijn los te laten, daar vloeit uit voort dat je vanzelf nageeflijkheid krijgt, mits het paard soepel gemaakt wordt en het achterbeen onder de massa komt (wat juist pas gaat gebeuren als de bovenlijn losgelaten wordt)

jensvl
Berichten: 1642
Geregistreerd: 17-05-12

Re: is hier iemand NIET ANTI slof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-12 12:45

Als je weet dat de fout bij jezelf ligt, waarom werk je dan niet aan je eigen technieken? Dat vind ik nog erger, het wel beseffen, maar niet willen.

happy2014
Berichten: 2714
Geregistreerd: 01-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-12 17:12

jensvl schreef:
Als je weet dat de fout bij jezelf ligt, waarom werk je dan niet aan je eigen technieken? Dat vind ik nog erger, het wel beseffen, maar niet willen.



jensvl, dat is jouw conclusie, ik werk door elke week van een hele goede instructrice heel hard aan mijn eigen technieken. Probleem is alleen dat als paard zo'n periode heeft, ik hem er niet doorheen krijg. Ik kan dan niets, paard spant, drukt rug weg etc. Wat is dan het probleem om even los te rijden met slof? paard ontspant daardoor en daarna kunnen we lekker verder zonder

happy2014
Berichten: 2714
Geregistreerd: 01-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-12 17:19

Ansie schreef:
Nou Barbara als ik het zo lees lijkt het alsof je bij jouw paard vooral aan de voorkant bezig bent.
Ik ken de paarden zoals jij het beschrijft en echt.. geef ze de tijd om soepel te worden linksom en rechtsom (gymnastiseren) en laat het achterbeen het werk doen, probeer zo min mogelijk aan de voorkant te zitten. Zodra jij het paard vertrouwen geeft dat je niet aan de voorkant komt met harde ophouding (of slof) dan kan het dier vertrouwen krijgen om de bovenlijn los te laten, daar vloeit uit voort dat je vanzelf nageeflijkheid krijgt, mits het paard soepel gemaakt wordt en het achterbeen onder de massa komt (wat juist pas gaat gebeuren als de bovenlijn losgelaten wordt)


dat is absoluut niet het geval. Inderaad is voorkant wel belangrijk en moet hij wel gewoon rond (en daarbij ook nog eens echt nageefelijk) lopen, maar de moter vergeet ik zeker niet. Mijn juf is namelijk heel erg van voorwaarts met een actief ondertredend achterbeen.

Overigens dwing ik ook niet af met de slof, hij hangt los in een boogje. Echter doordat hij er om hangt, loopt paard enkel daardoor heel anders, zonder dat hij inwerkt. Ik vind een slof ook niet iets om je paard naar beneden te trekken. Meer om te begrenzen als hij met het hoofd omhoog komt. Echter zodra slof er om zit, komt paard om een of andere reden niet eens omhoog. En dat is dus niet omdat er spanning op staat, want dat is absoluut niet het geval, denk dat mijn instructrice dat ook absoluut niet zou toestaan.

jensvl
Berichten: 1642
Geregistreerd: 17-05-12

Re: is hier iemand NIET ANTI slof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-12 19:05

Ik ga jou niet vertellen dat jij niet met slof mag rijden, maar wel dat ik het geen goed idee vind, en waarom ik dat vind. (er zijn genoeg andere manieren om een paard te laten ontspannen). Het feit dat de slof niet inwerkt wil ook zeggen dat je hem eigenlijk niet nodig hebt. Maar wss gedraag jij je anders als de slof erin zit, en het paard gedraagt zich dan ook anders.

happy2014
Berichten: 2714
Geregistreerd: 01-09-05

Re: is hier iemand NIET ANTI slof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-12 19:17

Jensvl , ik weet niet of dat zo is, het zou kunnen. Maar als dat zo is, dat ik er daarom anders opzit. Dan is dat toch alleen maar goed? Is ook niet zo dat ik standaard met slof rijd, heb hem er in zes jaar tijd 2x aangehad en dan nog alleen om los te rijden, maar ik vind het prima om even een patroon te doorbreken en ieder zijn eigen manier natuurlijk.

jensvl
Berichten: 1642
Geregistreerd: 17-05-12

Re: is hier iemand NIET ANTI slof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-12 19:55

Inderdaad, iedereen zijn eigen manier. En de manier waarop jij de slof gebruikt is niet fout, want het komt erop neer dat hij eraan hangt, maar niet gebruikt wordt voor zover ik heb kunnen volgen.

maralyn

Berichten: 11398
Geregistreerd: 23-02-09
Woonplaats: --

Re: is hier iemand NIET ANTI slof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-12 10:00

Nagevelijk rijd je niet doormiddel van een slof maar door middel van meerder dingen dan 1

Het paard dient los te zijn in zijn wervels EN spieren
Er dient een goed passend harnachement op te liggen.
En de ruiter moet een correcte houding hebben. Een zachte en mee werkende hand.
Ook dient er een passent bit in te liggen.

Wanneer het paard ook maar 1 van de 4 niet heeft, zou het paard nooit nagevelijk kunnen lopen. Nagevelijk is het laten zakken van ontspanning. Je rijd het paard van achteren naar voren. Sleuter nooit te veel aan de voorkant. Dit kan tijdelijk een goed effect geven, maar met der tijd zal het paard toch enige storingen laten zien.
Rijd het paard dmv je zit en je benen en probeer de teugels als bijhulp te gebruiken.

Ik heb een keer een correcte ruiter zien rijden met een slof. Het paard was getraumatiseerd en probeerde weg te komen dmv steigeren. En wel zo hoog, dat het paard zich liet vallen.
Het paard had bij de vorige eigenaar een strenge hand gehad en meer dan een paar klappen. Het paard had angst en wou weg komen. Terecht, daarvoor zijn het vlucht dieren.

Hij heeft dit opgelost om er een slof aan te zetten. Het paard kon omhoog komen met zijn hoofd, maar niet strak recht op omhoog wat hij nodig had om te steigeren. We hebben het dan over omhoog springen, en niet deskundig door middel van het achterhand er onder laten plaatsen en dan laten steigeren zoals met spaanse rijscholen vaak word gedaan. De ruiter reed volledig op zijn gewone teugels, en zodra het paard angst had en omhoog wou komen, kon hij zijn hoofd niet hoog genoeg reiken met een grote kracht. Elke keer wanneer het paard netjes op 4 benen bleef, werd hij uitbundig beloond.

Na 3 weken is de slof er af gegaan, en rijden ze nu zonder steigeren of andere problemen.

De slof moet een tijdige oplossing zijn. en niet voor altijd.

eenmaal een strenge oplossing is altijd een strenge oplossing moeten houden of tijd insteken om het paard weer correct te laten lopen zonder angst om pijn te denken te krijgen.

Ansie

Berichten: 1229
Geregistreerd: 16-03-05
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-12 10:22

Idd Maralyn, het kan voor ruiters goed voelen met een slof maar het is geen correcte manier van nageeflijk rijden. Pas als je een keer gevoeld hebt hoe een (verreden) paard weer op een juiste manier leert nageven en zoals ik in mijn vorige post schreef ook weer het vertrouwen heeft om de bovenlijn los te laten kan je het verschil merken. Ik heb inmiddels beide meegemaakt. Paard met slof gereden en destijds dacht ik (helaas) echt, waarom heb ik die er niet eerder om gehangen! Hij liep eindelijk met hoofd naar beneden maar achter gebeurde er nog bar weinig. Ja ik kon er gas op geven maar kreeg alleen stuwende achterbenen (weet ik nu). Voormalig instructrice was zelfs van mening dat mijn paard juist EERST aan de voorkant rond moest komen en dan kwam de achterkant er vanzelf wel bij.. 8)7
Inmiddels weet ik beter en krijg ik nu nageeflijkheid vanuit een soepel paard en ben ik niet meer met de voorkant bezig, ja om de schouders plaatsen zodat ze niet op of over de schouders vallen. Verder vooral vanuit mijn zit. Pas dan kan je gaan voelen dat de voorkant als het ware gelift wordt (bijv. in een schouderbinnenwaarts). En dat 'lift' gevoel zal je met een slof echt niet gaan bereiken.

maralyn

Berichten: 11398
Geregistreerd: 23-02-09
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-12 10:41

Ansie schreef:
Idd Maralyn, het kan voor ruiters goed voelen met een slof maar het is geen correcte manier van nageeflijk rijden. Pas als je een keer gevoeld hebt hoe een (verreden) paard weer op een juiste manier leert nageven en zoals ik in mijn vorige post schreef ook weer het vertrouwen heeft om de bovenlijn los te laten kan je het verschil merken. Ik heb inmiddels beide meegemaakt. Paard met slof gereden en destijds dacht ik (helaas) echt, waarom heb ik die er niet eerder om gehangen! Hij liep eindelijk met hoofd naar beneden maar achter gebeurde er nog bar weinig. Ja ik kon er gas op geven maar kreeg alleen stuwende achterbenen (weet ik nu). Voormalig instructrice was zelfs van mening dat mijn paard juist EERST aan de voorkant rond moest komen en dan kwam de achterkant er vanzelf wel bij.. 8)7
Inmiddels weet ik beter en krijg ik nu nageeflijkheid vanuit een soepel paard en ben ik niet meer met de voorkant bezig, ja om de schouders plaatsen zodat ze niet op of over de schouders vallen. Verder vooral vanuit mijn zit. Pas dan kan je gaan voelen dat de voorkant als het ware gelift wordt (bijv. in een schouderbinnenwaarts). En dat 'lift' gevoel zal je met een slof echt niet gaan bereiken.



Dat beweist ook maar weer wat over instructeurs ofniet.

Vind het erg slecht dat mensen alleen maar vanuit de voorkant willen oplossen

Rijden moet op zit benen en houding inderdaad. Niet op handen.
Als je paard goed getraint is en wakker is op been zit en houding kun je het paard zelfs zonder bit als hoofdstel rijden.
Niet voor elk paard weg gelegd. Hete paarden zijn vaak niet alleen stil te laten staan vanuit zit benen en houding.
Teugelhulp is een hulp. En moet dus zo min mogelijk erbij worden gepakt.

Zo ook dus de slof en andere dingen.
Martingaal kan ik dan wel weer in komen.
Paarden die heet zijn, of fris gooien uit enthausiasme hun hoofd omhoog en word het contact verbroken met de ruiter.
Thiedeman is ook erg handig te gebruiken als het paard vaak steigerd.

Hulp teugels moeten hulp zijn.

Ansie

Berichten: 1229
Geregistreerd: 16-03-05
Woonplaats: Eindhoven

Re: is hier iemand NIET ANTI slof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-12 11:13

Tja, sommige instructeurs hebben niet helemaal door wat correct is, laat staan dat het eerlijk is wat ze van het paard verlangen. Totaal geen kaas gegeten van het anatomische aspect of er in ieder geval nul rekening mee houden.
Ik ben wel klaar met dat soort instructeurs en ruiters.. blij dat ik mijn inzicht bijgesteld heb. Dat wil ook niet zeggen dat ik nu perfect weet hoe of wat maar ik probeer er in ieder geval met mijn gevoel in te gaan en me bewust te zijn van wat ik vraag en of ik dat wel kan verlangen op dat moment van het paard. Heb me ook meer ingelezen over anatomie. Dan gaan er wel wat lichtjes branden en kwartjes vallen hoor..
Het is de verantwoording van de ruiter om zich daar in te verdiepen en daarbij juiste instructie te zoeken.

maralyn

Berichten: 11398
Geregistreerd: 23-02-09
Woonplaats: --

Re: is hier iemand NIET ANTI slof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-12 11:46

De laatste zin. volleedig mee eens.

Als ikop zoek ga naar een correcte instructeur moet ik er ook mee in discussie kunnen gaan en dat hij/zij de mening kan bijstellen. Daarnaast zoek ik naar iemand die ook van mening is hoe een paard wel moet lopen.

Vaak zal ik eerst 2 proeflessen willen nemen.

jensvl
Berichten: 1642
Geregistreerd: 17-05-12

Re: is hier iemand NIET ANTI slof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-12 12:34

@Ansie:
Bestaan er boeken over de anatomie? Want ik weet van mezelf dat ik er ook heel weinig van weet.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-12 12:39

Het boek "Dressuur onder Vuur" van Gerd Heuschmann (dierenarts) heeft mooie duidelijke plaatjes en een zeer goede uitleg over de anatomie van een paard en met name wat er gebeurt in het paardenlijf (anatomisch gezien) op het moment dat wij er op gaan zitten.

lisannevosje
Berichten: 582
Geregistreerd: 14-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-12 12:41

ik ook niet, kan er alleen zelf niet mee rijden (ooit 1 keer geprobeerd met mn pony, dat ging niet (de teugels raakten steeds in de war) en er toen weer afgehaald. gebruik nu zelf heel af en toe wel eens een stootteugel om mn pony laag te laten lopen, daarna gaat dat veel makkelijker.
ben er helemaal niet tegen zolang er maar goed mee gereden word

Ansie

Berichten: 1229
Geregistreerd: 16-03-05
Woonplaats: Eindhoven

Re: is hier iemand NIET ANTI slof?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-12 13:39

@jensvl: Er zijn een aantal redelijk makkelijk te begrijpen boeken, waar je als ruiter al een eind mee vooruit kan. Bijvoorbeeld het boek dat adfab noemt. Dat is in ieder geval een eyeopener. Boeken van Gillian Higgins zijn ook goed te volgen, zeker in cominatie met de getoonde afbeeldingen in de boeken. Het boek 'Hoe beweegt uw paard' van Higgins legt ook een link met het rijden van paarden.