Bokt.nl

Joolien schreef:

Wat wordt er hier weer kinderachtig gedaan zeg. Gaan we nou elk stukje uit lopen melken wat iedereen zegt? Oh en Arabesk maar met zijn allen aanvallen omdat zij precies filmt wat ik bedoel? En nogmaals, als je niet ziet dat er in dat filmpje het een en ander niet klopt, dan denk ik dat je toch echt eens op je hoofd moet gaan krabben of je het allemaal wel zo eerlijk ziet?
Ik sta niet in alles achter Arabesk want ik ben niet voor bitloos rijden, maar ik ben er mee eens dat heleboel mensen hun ogen sluiten of gewoon gewend zijn aan de huidige rijerij, dat baart me zorgen...

Electra63 schreef:

Ach, overdrijven moet je met overdrijven bestrijden. Ik kom Arabesk zo vaak tegen in topics.
Als iemand een vraag stelt over HKO en speciaal beslag, dan komt zij weer tevoorschijn met natuurlijk bekappen. Ze zal best wel eens gelijk hebben, maar een jaar of 5 geleden stelde zij zelf nog allerlei simpele vragen op Bokt, dus om nu te kunnen stellen dat je meer verstand hebt van bijv. bekappen als een gedilpomeerde hoefsmit dat gaat er bij mij niet in.

Zoals ik al eerder stelde, de tegenstanders van bit, sporen etc. zijn vaak mislukte wedstrijdruiters.
Ik zie nl zelden iemand die Z rijdt overstappen op volstrekt bitloos etc. Nu zullen daar wel weer allerlei theorieën over komen door de bitloze brigade, maar ik geloof daar niet in.

Japeloup schreef:

Het grote probleem is dat voor een hele hoop ruiters het beeld wat je op een gemiddelde wedstrijd ziet gewoon is. Ze kennen niet anders en weten niet beter, eigenlijk kan je het het gros niet eens kwalijk nemen. Zoals ik eerder al aangaf, klopt er imo niet veel van de verschillende opleidingen.
Van oudsher was de dressuur er om een paard in staat te stellen ons te dragen (en ook veel gebruikt tijdens oorlogen). Alle oefeningen die wij nu nog rijden hebben daar hun oorsprong. Hoe beter een paard aan de hulpen stond hoe makkelijker hij in te zetten was. Nu de dag weten een heleboel mensen niet eens waarom wij dingen doen zoals we ze doen en vooral niet de gedachte er achter. De klassieke dressuur (zoals bv de spaanse rijschool) neemt de tijd om een paard op te leiden het kost nou eenmaal tijd om spiergroepen te trainen en ook tussen de oren moet het paard het kunnen volgen.
Wat willen een hoop ruiters tegenwoordig snel het Z in want anders klopt er iets niet. Als je nu een paard koopt die keurig is opgeleid van een jaar of 10 vinden ze het al oud en als hij dan ook nog "maar" in het L of M loopt zal het wel een K knol zijn die het niet in zich heeft om hoger te komen. Laten we mekaar nou geen mietjes noemen maar zo werkt het in de paarden handel. Dit is ook een voorbeeld van het commercieel paarden wereldje.
Maar wie zegt mij dat een paard van 10 die L loopt niet correcter is gereden dan 1 van 7 die door een handige Z ruiter een punt in het Z heeft gehaald.
Ik snap niet zo goed waarom mensen altijd maar haast hebben.

Electra63 schreef:

JoviBan schreef:

Elctronica, kun je nu echt geen discussie voeren zonder zo vreselijk kinderachtig, denigrerend en veralgemeniserend te zijn? Bah, dit gaat helemaal nergens over.

Jovibanana, dit topic verliep redelijk, totdat Arabesk haar filmpjes er op gooide en haar volgelingen te voorschijn kwamen. Maar ik ben niet denigrerend hoor. Als jij mijn berichten goed had gelezen, dan had je geweten dat ik ook vaak bitloos e.d. heb gereden, maar ik veroordeel niemand die wel met een bit of ijzers rijdt. Mijn 1e pony had geen ijzers, mijn 1e paard had geen ijzers, maar mijn 2e paard heeft wel ijzers. Wat ik daarmee wil zeggen, is dat ieder paard verschillend is.
En ik wil best toegeven, dat ik af en toe in dit topic te ver ben gegaan, maar een aantal bokkers vraagt er ook om. Waarom dressuurruiters of wedstrijdruiters afkraken? Ik ga er van uit, dat de meeste dressuurruiters het beste willen voor hun paard. Zeker diegene die hier deelnemen in dit topic.
De meeste bokkers worden geïrriteerd omdat zij hier afgeserveerd worden als dierenbeulen.
Ik word altijd een beetje moe van mijzelf herhalen, meestal verlaat ik dan zo'n topic, maar overal zijn misstanden. In de wedstrijdsport, maar ook bij de recreatieruiters. Bij paarden die op stal staan, maar ook bij paarden die 24/7 in de wei staan (zonder dagelijkse controle, vergroeide hoeven, geen schuilmogelijkheiden voor zon of regen etc). Als je misstanden ziet, moet je ingrijpen en verder moet je iedereen in zijn/haar waarde laten. Niet alleen naturals willen en/of doen het beste voor hun paard.

En nu, ben ik verder klaar met dit topic, ik heb genoeg van deze sfeer.

Electra63 schreef:

Joenohoe,
Ga je na Tencence, de volgende afkatten?

PS Ik kan die stangteugel niet zo goed zien, maar Tendance rijdt met redelijk lange teugel, dus het strak staan, zal wel meevallen.

Electra63 schreef:

Joenahoe,
Ik vind jou ook redelijk vooringenomen.
Doe jij eens onderbouwen wat er aan de vos van Listiglistje mankeert?
Of had jij als hij gefotografeerd was zonder bit hem wel leuk gevonden? Of vind jij hem niet leuk omdat hij van Listiglistje is?

marjolein_el schreef:

Belachelijk die filmpjes, ik heb ook op dat concours gestart en er zit misschien wel waarheid in maar ik vind het allemaal nógal aangedikt. En om dat dan 'stiekem' te gaan filmen en hier neer te zetten vind ik écht niet kunnen. Is dat überhaupt wel legaal?

marjolein_el schreef:

Zielig liedje eronder, zielige tekst erbij.

joenohoe schreef:

marjolein_el schreef:

Zielig liedje eronder, zielige tekst erbij.

Weet niet of het opgevallen is, maar de Nederlandse is zonder muziek. Tekst... ja dat is uit bitloos standpunt geschreven. Maar vraagje, wat zou jij ervan vinden als er geen tekst en muziek was, wat zou jij dan bijvoorbeeld vinden van die dressuurruiter met stang en trek die niet zit, omhoog komt en daarbij de teugels flink aantrekt (onbewust vermoed ik maar dat is des te erger).

joenohoe schreef:

Electra63 schreef:

Joenahoe,
Ik vind jou ook redelijk vooringenomen.
Doe jij eens onderbouwen wat er aan de vos van Listiglistje mankeert?
Of had jij als hij gefotografeerd was zonder bit hem wel leuk gevonden? Of vind jij hem niet leuk omdat hij van Listiglistje is?

Er mankeert helemaal NIETS aan. Maar ik vind het geen aparte verschijning waardoor zij alleen al door zijn verschijning hogere punten zou kunnen scoren, daar ging het over. Wat ik zelf apart vind? Een zelfde model bonte, een indrukwekkende Fries met lange manen en behang, een prachtig hoogbenig zwart dressuurpaard... Bijvoorbeeld. Maar dat is smaak en smaak is persoonlijk, zoals dat ook voor juryleden geldt, waar de posting over ging. En ik zeg ook niet dat ik hem niet leuk vind. Het is een klassiek gebouwd paard dus zou echt mijn type zijn, niet zo'n smal gebouwd tiepje dat eruit ziet of het zo breekt. Het is maar net hoe je mijn posting leest.

Japeloup schreef:

Nee electra ik zeg niet dat een jong paard in het Z per definitie slecht gereden/opgeleid is al zit er voor mij een groot verschil tussen een goede proef rijden en een paard opleiden. Maar als je terug leest vroeg ik wie mij verteld dat een jong paard met een punt of punten heeft is het Z, beter is in de africhting dan een L paard van een jaar of 10.

Electra63 schreef:

Joenoho:
Ten eerste: ik ben geen jullie, ik ken niemand in dit topic persoonlijk. Ik zit met niemand in een HK. Ik heb mijn eigen mening.

Natuurlijk maak je fouten, dat doet iedereen. Soms uit onwetendheid, soms uit onkunde en soms uit frustratie.
Over dat afkatten van Jolien. Zij start dit topic, komt maar heel af en toe eens reageren, is gediplomeerd Orun-instructeur (niveau 2?). Ik verwacht dan van zo'n instructeur (al vind ik Orun2 niet geweldig) dat zij een goede onderbouwing heeft en weet wat zij wilt om haar niveau (en van haar leerlingen) te verbeteren.
IMO is zij dus een gefrusteerde of teleurgestelde wedstrijdruiter.

Vraagje: onderbouwing van wat, wat zij ziet op wedstrijd ? En je andere vraag vind ik te algemeen. Wat ik dan graag zou willen horen is haar filosofie en waar zij het meest op let bij haar leerlingen. Ooit heb ik ook lesgegeven aan manegekinderen. En dan mag ik geen diploma hebben, 1 van mijn (gehandicapte) kinderen kwam ergens anders te rijden, daar waren ze verbaasd waren over zijn niveau (hij heeft 2 jaar van mij les gehad, is geestelijk gehandicapt en 2 meter lang); hij kon een sprongetje maken, netjes sturen en aansporen en lichtrijden en galopperen. En al mijn leerlingen schoppen niet, houden hun handen netjes, trekken niet... Daar hebben ze het nu nog steeds over, dat is wel leuk (ik woon om de hoek van waar ik les gaf). Daarnaast is het zo dat je zelf misschien minder goed kan rijden, dat je wel heel goed kan zien waar de fout zit bij een ander. En als je dat ook nog eens goed kunt verwoorden (want daar ontbreekt het bij de meeste instructie aan), dan ben je wat mij betreft een goede instructeur. En dat is meetbaar, o.a. door wedstrijden of hoe anderen over jouw leerlingen praten. Wil ik alleen maar mee zeggen wat ik zeg, ik vel geen waardoordeel over diploma's of niveau's. Ik ken iemand die haar hele leven geen wedstrijden heeft gereden, maar wel met veel gevoel gewoon echt kan rijden, daarbij ook nog eens goed les kan geven en goed kan verwoorden wat ze ziet, zonder een papiertje. Een papiertje (Orun) wat ze overigens alsnog met gemak heeft gehaald toen dat moest voor de verzekering. Dus wat is niveau ??? Wat mij hier zo irriteerde is dat mensen gelijk afgeschreven werden omdat ze geen wedstrijdniveau genoeg hadden. En dat is echt niet het enige wat er toe doet. Goed voorbeeld: Monya Erb van de Balingehof. Ik heb nog nooit iemand gezien die zo mooi stil zit, die zo'n mooie stille hand heeft en zo goed een diagnose kan stellen, die lijkt wel rontgenogen te hebben. En dan gaat ze je paard revaliderend rijden en je ziet het zienderogen echt opknappen... onvoorstelbaar, nog steeds. En daarnaast kan ze het ook nog supergoed uitleggen (haar man ook trouwens). En die rijdt dus al jaren en jaren geen wedstrijden meer, volgens mij alleen maar toen ze nog erg jong was.


En Arabesk, die kom ik vaak tegen in topics en sorry, maar die kan ik echt niet meer serieus nemen. Dat zij een voorkeur heeft voor bitloos, 24/7 buiten etc. prima, maar zij kat alles af, wat niet aan haar verwachtingen/eisen voldoet.

Hoe je het ook wendt of keert of over haar denkt, zoals op die filmpjes staat, zo moet je niet rijden, dat ben ik met haar eens.

Electra63 schreef:

Jij vindt het geen aparte verschijning, maar misschien heeft hij door zijn afstamming wel bovengemiddelde gangen en door zijn grootte is hij inderdaad misschien wel imposant. Of zij rijdt hem keurig ontspannen in de proeven en de figuren goed uitgevoerd (op de letter). Ik weet dat niet, want ik kan dat niet van foto's beoordelen.
Ik vind het wel een prachtig paard.

marjolein_el schreef:

joenohoe schreef:

Weet niet of het opgevallen is, maar de Nederlandse is zonder muziek. Tekst... ja dat is uit bitloos standpunt geschreven. Maar vraagje, wat zou jij ervan vinden als er geen tekst en muziek was, wat zou jij dan bijvoorbeeld vinden van die dressuurruiter met stang en trek die niet zit, omhoog komt en daarbij de teugels flink aantrekt (onbewust vermoed ik maar dat is des te erger).

Dat vind ik natuurlijk niet goed, ik ben er helemaal niet voor om zoveel ijzer in die mond te hangen. Maargoed, het ging mij meer om het plaatsen van het filmpje, niet om de inhoud.

joenohoe schreef:

Electra63 schreef:

Jij vindt het geen aparte verschijning, maar misschien heeft hij door zijn afstamming wel bovengemiddelde gangen en door zijn grootte is hij inderdaad misschien wel imposant. Of zij rijdt hem keurig ontspannen in de proeven en de figuren goed uitgevoerd (op de letter). Ik weet dat niet, want ik kan dat niet van foto's beoordelen.
Ik vind het wel een prachtig paard.

Het is een paard dat ik zo zou kopen hoor, helemaal mijn tiep. En daar heb je ook weer gelijk aan natuurlijk, van foto's kun je dat niet goed genoeg beoordelen.