Bokt.nl

Jennyxx schreef:

Hier staat in ieder geval een overzichtje op van de oude meesters van KD http://www.klassiekedressuur.com/index.php?id=14

Wat ik begrepen heb, zijn er globaal 2 stromingen nu (en toen) in Nederland. De Franse en de Duitse stroming.
Frans is: Baucher, Oliviera, Bodt, Nelly Abbenes en Anja Beran
Duits is: Steinbrecht, Bent en Marijke de Jong

jasmijn78 schreef:

Pensionnetje schreef:

Als ik dit lees zakt de moed mij in de schoenen. Zolang je het verschil niet kunt of wil zien tussen aanbieden en verzet dan is er weinig wat ik je nu kan uitleggen. Je bent er dan nog niet aan toe....denk ik dan maar.

In feite is alles wat het paard doet waar jij NIET expliciet om vraag verzet, want jij bent dan niet in control. Je vraag het een, krijgt het ander. Het principe dat je er gebruik van maakt dat als het paard een reactie vertoond waar jij niet om hebt gevraagd begrijp ik heel goed. Ik begrijp alleen niet hoe jij/de AR/KD dat dan doet in relatie tot beginnende ruiters en de opleiding van het paard en borgt dat beide leren de juiste hulpen te geven/te reageren op de juiste hulpen. Vandaar mijn iet wat gecharcheerde praktijkvoorbeeld. Ik begrijp uit jouw reactie dus dat jij daar zelf dus ook niet echt een antwoord op hebt?

horseyfries schreef:

Nu heb ik zelf les gehad van Arthur Kottas en die wordt hier genoemd als hét voorbeeld van de KD.
Gekke is dat hij absoluut niet zou tolereren als ik aankwam met een paard wat zich nog niet goed laat sturen in aanleuning maar wel al de piaffe enz. zou doen omdat hij ook werkt volgens het Skala der Ausbildung. In dat opzicht staan Arthur Kottas en Tineke Bartels veel dichter bij elkaar qua africhtingsmethode dan veel anderen die genoemd worden als "mede KD'ers". Alleen Egon von Neindorff is denk ik iemand die daar ook bij zou passen, al ken ik die alleen uit theorie en niet uit de praktijk.

jasmijn78 schreef:

Pensionnetje schreef:

Als ik dit lees zakt de moed mij in de schoenen. Zolang je het verschil niet kunt of wil zien tussen aanbieden en verzet dan is er weinig wat ik je nu kan uitleggen. Je bent er dan nog niet aan toe....denk ik dan maar.

In feite is alles wat het paard doet waar jij NIET expliciet om vraag verzet, want jij bent dan niet in control. Je vraag het een, krijgt het ander. Het principe dat je er gebruik van maakt dat als het paard een reactie vertoond waar jij niet om hebt gevraagd begrijp ik heel goed. Ik begrijp alleen niet hoe jij/de AR/KD dat dan doet in relatie tot beginnende ruiters en de opleiding van het paard en borgt dat beide leren de juiste hulpen te geven/te reageren op de juiste hulpen. Vandaar mijn iet wat gecharcheerde praktijkvoorbeeld. Ik begrijp uit jouw reactie dus dat jij daar zelf dus ook niet echt een antwoord op hebt?

Pensionnetje schreef:

Dus indien jij een groen paard dat alles nog moet leren, zegt: SPRING dan heeft ie zonder meer te springen? Alles wat hij anders doet is verzet? Tja dan ga je niet ver komen. In mijn visie is dat een leerproces en geen "paardpestruiterje" .

Pensionnetje schreef:

In de MD begint de ruiter de wedstrijdjes in het B. Meestal beheersen ze ook niet meer dan B niveau.
Een goed instructeur heeft er voor gezorgd dat ze in iedergeval L1 al goed beheersen alvorens te starten. Deze ruiters kunnen dus NOOIT aan de echte KD beginnen omdat ze het hogere niveau niet beheersen.

jasmijn78 schreef:

Pensionnetje schreef:

Dus indien jij een groen paard dat alles nog moet leren, zegt: SPRING dan heeft ie zonder meer te springen? Alles wat hij anders doet is verzet? Tja dan ga je niet ver komen. In mijn visie is dat een leerproces en geen "paardpestruiterje" .

Nog even opnieuw: Jullie gaan nu door op het principe van gebruik maken van wat het paard aanbied. Ik heb al eerder gesteld dat ik dat principe begrijp en dat ruiters in de MD daar net zo goed gebruik van maken. Zie mijn eerdere voorbeeld van mijn eigen paard die makkelijk wisselt.

Waar het mij om gaat is hoe je dit gaat rijmen met een beginnende ruiter die ZELF nog moet leren de juiste hulpen te geven. Die kan je toch niet in dat stadium al opzadelen met de verantwoordelijkheid gebruik te maken van wat een paard aan biedt? Waar moet zo'n ruiter in godsnaam beginnen dan? Je kunt een onervaren ruiter niet een paard iets bij laten brengen. Dat gaat frustratie geven bij paard en ruiter. Je kunt een onervaren ruiter wel laten leren van een ervaren (goed getraind) paard, omdat een ervaren paard bij iets wat lijkt op de juiste hulpen, het gevraagde al uit zal voeren. Dan leert een ruiter de juiste hulpen geven, hoe hij ze moet doseren etc. Bij voldoende ervaring en kilometers kan een ruiter dan wel in staat zijn een paard op te leiden, iets nieuws bij te brengen. Maar in mijn ogen kan dat nooit verantwoord samen gaan; een onervaren ruiter/beginner een paard wat nieuws bij laten brengen. DAAR gaat het mij om.

Pensionnetje schreef:

Natuurlijk behoort een onervaren ruiter géén enkel paard af te richten in welke tak van sport dan ook.

Pensionnetje schreef:

Wel kan men de onervaren ruiter heel bewust maken van het feit dat dressuur geen statische sport is.
(vraag=altijd de juiste reactie) Zoals dat de ruiter fouten kan maken, kan een paard dat ook. Je leert ze hier op een andere manier mee omgaan. Niet gelijk te straffen, maar goed te laten voelen wat er gebeurd én waarom.

Citaat:

En wat is het verschil tussen Frans en Duits?

Citaat:

Maar ik heb wel het idee dat het in de KD/AR sneller geaccepteerd of zelfs gestimuleerd wordt dat mensen die nog niet eens fatsoenlijk op een paard kunnen zitten zich bezig houden met zaken waar zij nog lang niet aan toe zijn onder het mom van 'ja het paard biedt het aan' en 'ik ga zo van het paard uit' en 'het is zo goed voor hem want nu leert hij zijn lichaam pas echt goed gebruiken'. Daarom vind ik de structuur/opbouw van het skala/B tm Z proeven veel beter. In ieder geval voor de ontwikkeling van de ruiter (elke ruiter).

BBreedveld schreef:

Citaat:

Maar ik heb wel het idee dat het in de KD/AR sneller geaccepteerd of zelfs gestimuleerd wordt dat mensen die nog niet eens fatsoenlijk op een paard kunnen zitten zich bezig houden met zaken waar zij nog lang niet aan toe zijn onder het mom van 'ja het paard biedt het aan' en 'ik ga zo van het paard uit' en 'het is zo goed voor hem want nu leert hij zijn lichaam pas echt goed gebruiken'. Daarom vind ik de structuur/opbouw van het skala/B tm Z proeven veel beter. In ieder geval voor de ontwikkeling van de ruiter (elke ruiter).

Pasterza schreef:

Om nog even terug te komen op het zweefmoment;
Als ik zo om me heen kijk naar de ruiters in mijn omgeving, wedstrijden, op bokt of waar dan ook, het merendeel van de paarden heeft een belabbert zweefmoment. Op het moment dat alle 4 de benen in de lucht zouden moeten zijn, staat er vaak nog een voorbeen op de grond. Dan kun je toch niet meer spreken over een zweefmoment? Ze bewegen dus verkeerd en op de voorhand, vaak wel 'aan de teugel' zoals ze dat noemen. Wat naar mijn idee dus helemaal niet kan omdat hij niet in evenwicht loopt en de achterhand niet draagt.
Waarom wordt er dan niet eerst aan de achterhand gewerkt zodat het paard vervolgens zélf de juiste hoofd/halshouding aanneemt? Juist díe hoofd/halshouding is, wanneer je deze niet tot een bepaalde houding dwingt of vraagt, een indicatie hoe het met de achterhand gesteld is. We rijden toch immers van achter naar voren? Waarom zíen we dat tegenwoordig dan niet?? Waarom blijven we niet gewoon van de voorkant af en maken we de achterhand sterker, hetzij aan de hand of onder het zadel door middel van oefeningen (geen kunstjes )?
Is het plaatje dan belangrijker dan hoe een paard dáádwerkelijk loopt??

Pasterza schreef:

Waarom wordt hier steeds gesproken over 'kunstjes' ipv oefeningen De oefeningen helpen het paard juist, kunstjes niet. Zien jullie de oefeningen daadwerkelijk als kunstjes of toch als oefeningen maar tikken het 'verkeerde' woord in? Wordt dan een beetje verwarrend aangezien het 2 verschillende dingen zijn en het doel dan ook heel anders is.

Pasterza schreef:

ik heb het dus niet alleen over beginners maar meer over de gevordenen die wedstrijd(-gericht) rijden. Ook topruiters die de halsen in allerlei hoogtes instellen terwijl dat de achterhand negatief kan beinvloeden.

Pensionnetje schreef:

Dat is echt een andere werkwijze dan wat veelvuldig te zien is in de rijbakken, men vraagt het paard iets, men geeft de verkeerde hulpen of het paard begrijpt het niet, daardoor laat hij een andere oefening zien, en het paard krijgt een schreeuw kannonade over zich heen, een paar lellen want hij maakte een fout..... Dat is een educatief een doodvonnis.

Pensionnetje schreef:

Zowel in de MD als KD behoort een paard van achteren naar voren te bewegen. Alleen komt dit in de MD pas een stuk later aanbod dan in de KD.

jasmijn78 schreef:

horseyfries schreef:

Ook wil ik graag nog een antwoord op mijn vraag of jullie het juist vinden om van een paard wat een "lichamelijk wrak" genoemd wordt een piaffe proef te vragen en of dat aansluit bij de theorie "ik doe niets als mijn paard er niet aan toe is".

Een vrij cruciale vraag in dit topic en niemand uit het AR kamp geeft er antwoord op????

Pensionnetje schreef:

Omschrijf een lichamelijk wrak? Zonder details kun je geen conclusies trekken.

Dat moet je even aan Sanne83 vragen.

liberty22 schreef:

ze heeft de piaff gedaan met dat paard zodat hij nog meer gewicht met zijn achterbenen zou gaan dragen aangezien zijn voorbenen niet zo goed zijn zodoende kan ze die ontlasten wanneer dit nodig blijkt te zijn.

liberty22 schreef:

dit alles doet ze iom een dierenarts .

jasmijn78 schreef:

liberty22 schreef:

ze heeft de piaff gedaan met dat paard zodat hij nog meer gewicht met zijn achterbenen zou gaan dragen aangezien zijn voorbenen niet zo goed zijn zodoende kan ze die ontlasten wanneer dit nodig blijkt te zijn.

Maar ik zie dit paard niet dragen? Er is totaal geen buiging in de gewrichten van de achterbenen te zien en het paard blijft hoog in het kruis. Bovendien is er amper een zweefmoment te constateren? Het paard gaat geregeld scheef. IMO allemaal signalen dat er geen sprake is van balans en draagkracht (en dus ook niet van ontlasting als dat de bedoeling zou moeten zijn)

Volgens mij ontlast je een paard dat last heeft van zijn voorbenen gewoon het beste door hem in de wei te laten staan. Niet door op hoge leeftijd (hij is toch al redelijk op leeftijd?) nog eens dergelijke dressuuroefeningen van hem te gaan vragen...

liberty22 schreef:

dit alles doet ze iom een dierenarts .

Dus dan is het goed?

Ongeacht het verleden van het paard vind ik dit nog steeds geen rijkunstig hoogstandje. Principieel ben ik het er ook niet mee eens: ik vind dat je alleen met een gezond paard aan de slag moet gaan. Paarden die wat mankeren aan de voorbenen gaan bij mij niet aan het werk.

Over impuls kun je discussieren, maar als je dit vergelijkt met het voorbeeld dat eerder aan werd gehaald (mooi filmpje met die mevrouw op verschillende paarden waaronder een schimmel en een bruine???) dan vind ik dat ook een wereld van verschil. Ik mag in dat filmpje de impuls en tact wel niet voldoende vinden, maar qua uitvoering vind ik dat toch een heel stuk fijner om naar te kijken dan naar de vos van Florien de Graaf.

horseyfries schreef:

wat eens te meer bewijst dat de theorie: "wij hoeven niet op wedstrijd, dressuur is er voor het paard en wij doen alleen iets als het paard eraan toe is", in de praktijk volkomen wordt tegengesproken.