Bokt.nl

liberty22 schreef:

Maar VIDO wat gezegd mag worden(ik ben zelf van klassiek)
is dat het erg knap is dat je op de letter je moeilijke oefeningen uit kunt voeren , hoe doen jullie dat??
want er zijn veel dingen die iets voor een fractie van een seconde uit balans kunnen brengen. Het lijkt mij toe dat jullie dan genoegen moeten nemen met wat je aan voorbereiding tot de bepaalde letter moet hebben komt daardoor je oefening niet vaak minder goed uit de verf.
of train je juist ook erg op de letters??

Esperanza schreef:

Ik denk dat er een verschil zit tussen één zwiep op een moeilijk punt, dat lijkt me inspanning/concentratie of een continu zwiepende staart. In dat filmpje van Helgstrand zitten momenten dat het paard fijn ontspant, metname in de normale stukken galop, en dat het paard dan voor een changement een zwiep geeft, vind ik niet heel raar. Maar de appuyementen gaan gepaard met te veel gezwiep, dat kan niet goed zijn, het paard geeft het toch aan?

Zie het verschil in het stukje appuyeren van de Spaanse Rijschool, echt, het lijkt de paarden geen enkele moeite te kosten. Dat die paarden dan wel weer zwiepen bij zoiets moeilijks als die sprongen, dat is een ontlading zware inspanning, lijkt me niet raar, maar dat vind ik er ook niet fijn uitzien.

Maar ik zie in de proef van Edward Gal veel spanning en veel tact fouten in de drafoeffeningen. Is dat normaal in passage of piaffe? Dat hoort toch ook met symmetrisch bewegende benenparen uitgevoerd te worden? Het blijft toch gewoon draf?

jasmijn78 schreef:

Alles mag. De vraag is of het zinvol is. Misschien kan Vido antwoord geven of zij iets met jouw commentaar kan? Zij is tenslotte GP amazone...

jasmijn78 schreef:

Hoe kom jij toch aan deze wijsheden? Misschien kan Vido vertellen of zij haar weg heeft afgedwongen met hulpteugels? Maar hoe weet jij dat iedere GP ruiter daar is gekomen mbv hulptegels? Jij geeft mij sterk de indruk dat je maar wat roept....

jasmijn78 schreef:

QQQQ schreef:

En over geen commentaar mogen geven over iets dat je zelf niet kunt: Vele trainers van wereldkampioenen kunnen niet wat hun pupillen kunnen, toch is hun input zinnig

Ik heb nog nooit een trainer van een wereldkampioen gezien die zelf nog nooit de L is uitgekomen.... Maar misschien heb ik wat gemist?

Goofy44 schreef:

Een jaar of tien geleden stond ik op het punt om een dressuur paard van iemand te kopen. Als je iets graag wilt, maakt dat vaak blind. Ik nodig 2 amazones van hoog rijniveau en veel praktijk ervaring uit om mee naar een stal te gaan (door praktijkervaring wijzer geworden ). We hebben daar het paard uitgebreid bezichtigd, gelongeerd en gereden. De conclusie was: doen ! Ik had ook een videoopname gemaakt met een analoge videocamera. Ik draai het videootje af op tv, om de directie thuis in de besluitvorming te betrekken. Madam kijkt even naar het scherm en zegt heel droog, niet doen, de hoef van het rechtervoorbeen beweegt niet goed. Ik heb het paard niet gekocht. Ik heb de video wel op halve snelheid afgedraaid. Dat was voldoende. Binnen drie maanden had het paard ook na een uitgebreide aankoopkeuring problemen in de rechterhoef. Het is nooit meer goed gekomen.

De moraal van dit verhaal is, dat als je dag en nacht met paarden bezig bent dat een leek zonder inspanning soms meer dingen kan zien, dan iemand die hier steeds mee bezig is. Dat wil niet zeggen dat elke leek deze afwijking in de bewegingsafwikkeling gezien zou hebben.....

De andere les is, dat een paard weerspiegelt wat er aan de hand is met het lijf en/of de vaardigheid van zijn baas. Je moet het alleen kunnen en willen zien. Daaraan kan je dan conclusies verbinden.

Er zijn zeer goede vliegers die ook wel eens een minder fraaie landing maken..... Een leek kan zien of er een fraaie landing wordt gemaakt. Niet iedereen hoeft gezagvoerder van een Jumbo te zijn om dat te kunnen beoordelen.

Leren relatieveren en begrijpen is ook belangrijk. Er wordt van veel wat door anderen beweerd wordt een ander verhaal gemaakt en daar wordt dan een ander etiket dan bedoeld op geplakt.

Vido over op de letter rijden schreef:

Bij deze training, heb je een periode 'wachtoefeningen' nodig, maar dat is maar tijdelijk.

Ik denk dat dit wel een verschil is met klassieke training, of niet?

beantsje schreef:

Helaas zijn er echter genoeg paarden bij wie het wel wordt afgedwongen... Waar ik dat op baseer? Kom nou toch, er zijn genoeg foto's op internet over bedenkelijke trainingsmethoden voorhanden, toch? En laten we wel wezen, als je het niet over de GP zelf hebt, maar over de weg er naar toe, de sub-toppers dus, wordt het alleen maar erger.
Misschien had er beter een topic geopend kunnen worden over klassiek versus conventioneel. maar goed, het gaat hier over klassiek versus GP. Dat blijft een beetje appels met peren vergelijken maar ik blijf erbij dat de doelen en motieven van klassiek rijden anders zijn dan die van in de GP uitkomen. Dan gaat het over winnen, prestige en geld (uitzonderingen daargelaten). En op zich is het streven om te winnen niet fout, het is alleen de vraag hoever je daarin wilt gaan...

Zep schreef:

Ik blijf me erover verbazen dat mensen steeds pertinent van een tegenstelling tussen "klassiek" en moderne GP spreken. Hoe meer ik me verdiep in de oude meesters, hoe meer overeenkomsten ik vind. De toepassing is hier en daar veranderd, maar de basisprincipes zijn exact gelijk, ook -misschien wel juist- als je diep rijden toepast in je training.

Ik vind het geruk en gepluk dat je in de basis ziet vele malen schokkender en erger dan het feit dat er topsport bedreven wordt met paarden, als je in termen van dierenleed gaat praten tenminste. Dat het in de basissport zo slecht voor elkaar is kun je m.i. niet aan de toppers wijten, de doorsnee basisruiter loopt namelijk achter de plaatselijke Z2 coryfee aan, en niet achter een Anky of een Leunis.

Ook het aloude terugkerende argument van "winstbejag" moet ik altijd om lachen. Als je ergens niet rijk van wordt is het de dresuursport wel namelijk

Esperanza schreef:

Maar Vido, wat jij dus aansnijdt he? Hoe ver je wilt gaan. Ik denk dat daar nou net de kneep zit. Toch ben ik van mening dat er regels moeten komen voor hoe ver er gegaan kan worden. Mensen kunnen die grenzen zelf niet bepalen, dat zie je dus.

Winstbejag moet je ook niet alleen maar zien in termen van geld, maar ego en status zijn een grote factor. Mensen lopen hier wel achter Anky of Leunis aan, want mensen rijden op zijn Anky´s. Kan de plaastelijke ZZlicht coyfee je dat niet leren, dan ga je naar een dressuurstal waar ze dat wel doen.

Door regels te stellen in de topsport kun je wel een duidelijk signaal afgeven. Maar er moet zeker wat gedaan worden aan het geruk en gepluk in de basis.

liberty22 schreef:

nou ik weet zeker dat diep rijden niet bij het klassieke rijden voorkomt , heb jij ooit een paard diep door het land zien lopen ??
Met klassiek word gekeken naar het natuurlijke lopen/kunnen van een paard en vandaaruit worden dingen opgebouwd.Dan is er toch een verkeerd beeld van klassiek.

liberty22 schreef:

nou ik weet zeker dat diep rijden niet bij het klassieke rijden voorkomt , heb jij ooit een paard diep door het land zien lopen ??
Met klassiek word gekeken naar het natuurlijke lopen/kunnen van een paard en vandaaruit worden dingen opgebouwd.Dan is er toch een verkeerd beeld van klassiek.

Vido schreef:

En ja, ik heb r 1 die niet liever deed dan net te rond, te diep en te laat lopen. DUS ben ik jaren bezig geweest hem te leren 'er tegenaan te blijven'. Nu is het zover dat ik soms zelfs even in mijn training LDR rijd, om hem bijvoorbeeld in de passage en in de piaffen net rond genoeg te houden (zodat hij niet teveel gaat opdrukken aan de voorkant). (Aj, is dit vloeken in de kerk?)