Bokt.nl

Avalanche schreef:

Maar het heeft wél invloed op de kwaliteit van leven van de merries. Zeker in Spanje en Portugal.

Maar ook medisch, ook bij mensen. Er worden procedures zonder verdoving uitgevoerd bij vrouwen die echt ontzettend pijnlijk zijn, waar een man wel verdoofd zou worden. En nu valt dat hier nog mee, maar in America sla je echt steil achterover van de dingen die zonder verdoving worden gedaan.

Klachten worden minder of niet serieus genomen, want het idee dat vrouwen vooral heel emotioneel zijn en zich aanstellen heeft concrete, meetbare gevolgen. Dat dat voor sommigen geen issue is, is fijn voor die persoon, maar betekent niet dat anderen daar geen last van hebben.
Er zijn echt heel serieuze dingen gemist, bij vrouwen, maar ook bij merries, die grote gevolgen hebben voor de kwaliteit van leven.

Fly_high schreef:

Ayasha schreef:

Je weet dat op scans mannen hersenen en vrouwen hersenen daadwerkelijk van elkaar verschillen?

En je weet dat bestaande biologische verschillen in veel gevallen geen aantoonbaar causaal verband hebben met stereotypen over mannen en vrouwen en dat niet alles zomaar op biologie valt af te schuiven puur doordat er enig verschil wel bestaat?

Ofwel, ik hoor graag over scans waaruit op te maken valt dat vrouwen overdramatisch, aanstellerig, schijnheilig en achterbaks zijn, geen verstand hebben van o.a. wiskunde, computers en financiële markten, geen leiding kunnen geven, niet goed kunnen autorijden of klussen, van zoete drankjes en willekeurig bepaalde "vrouwelijke" kleuren houden en ga zo maar door. En als merkbare verschillen tussen mannen en vrouwen zo inherent zijn aan onze biologie waarom moeten we kinderen nog steeds eerst hun hokjes in pesten zodat jongens toch niet per ongeluk als een meisje gaan huilen en meisjes zich niet als een vent gaan gedragen.

Cer schreef:

Ik ben benieuwd hoe vaak het voorkomt of dat het soms gewoon in stand gehouden wordt omdat het idee er is dat het gebeurt..

Ik doe er geen uitspraak over, ik vraag het me gewoon af

En amerika is een raar land, daar moet je niet mee willen vergelijken.. er zijn landen waar ze meisjes met een stuk glas besnijden, blijkbaar. Ik mag hopen dat we dat hier niet doen.

Of vrouwenhaat op merries geprojecteerd wordt, ik vraag het me nog steeds af...

@Wintu: ik herken het (gelukkig) ook niet, maar het kan met de generaties te maken hebben? Wat ik al zei, ik ben zonder social media opgegroeid. Wat daar nu gebeurt vind ik echt mind blowing af en toe, ben blij dat ik daar nu niet mee te maken heb..

Lusitana schreef:

Ze staan hun mannetje, is dus weer zo´n staaltje van dat de man als standaard wordt gezien van kracht/macht. Daar kun je verder niks aan doen, het is nu eenmaal de uitdrukking, maar als je er over nadenkt wel apart.

En ja, ik denk ook dat er over het algemeen overgevoelig wordt gereageerd tegenwoordig, maar dat wil niet zeggen dat je daarmee alle feiten of discussies maar weg kunt vegen met beweren dat iemand weer eens lange tenen heeft. Soms is er best een punt.

Lusitana schreef:

Wintu Het gaat erom dat zijn oordeel niet kwam uit ervaring met dat paard, maar zuiver om het feit dat het een merrie was. Hij zou hetzelfde paard wél rijden als het een ruin of hengst was. Dát vind ik niet okee.
Wat rassen betreft, dat soort voorkeuren begrijp ik wel, en ik heb ook alleen maar gezegd dat Engels Volbloeds ook heel fijne paarden zijn, niet beter dan Lusitanos. Sterker nog, ik heb gezged, en dat meen ik, dat er geen paard boven de Lusitano gaat. Maar ook dat het als lievelingsras bij mij pas op de derde plek staat omdat mijn voorkeur gaat naar rankere rassen, maar dit is gebaseerd op mijn fysieke mogelijkheden, en inderdaad ook smaak, niet op hun karakter ofzo. Maar dat staat los van het hele ik wil geen merrie rijden.
Ik vind het niet okee om te discrimineren op geslacht als het werkelijk nergens op gebaseerd is. Dat is geen kwestie van smaak.
En als hij er niet op wil, prima hoor, maar als hij het paard zou proberen, kan hij ervaren wat een fijn paard het is, dat was de enige gedachtengang erachter. Sterker nog, ik heb gezegd dat ik snap dat hij liever een stoer paard rijdt. Ik was op dat moment echt niet in discussie. Ik vond het alleen raar dat hij zo stellig kon zijn dat hij er niet op wilde omdat het een merrie was.

Elisa2 Ja, hengsten en ruinen zijn de rijpaarden.
Ik denk dat dit deels komt vanuit het machismo (vooral in Spanje) maar ook deels uit het feit dát merries gebruikt worden voor fokken en dat gaat hier meer op stoeterijen, dus die leven gewoon op het land en worden dan niet ingereden want daar zijn ze niet voor bestemd. Maar merries bij particulieren worden wel gewoon ingereden, hoor. (En er zijn ook fokkers die merries inrijden en verkopen, hoor, maar over het algemeen is op een stoeterij hun enige taak de productie)

Sintara schreef:

Als man merk je ook een heleboel vervelende dingen minder, omdat het niet naar mannen gericht is. Ik heb persoonlijk nog best vaak dat ik genegeerd wordt en als een man het dan herhaald het een goed idee gevonden wordt. Super irritant. In sommige situaties heb ik er gewoon mannen bij om hulp gevraagd, dan laat ik mijn broertje bijvoorbeeld zeggen "ik weet niet of jullie het niet hebben gehoord maar sintara zei net...". Want ik kan ondersteboven op tafel gaan staan maar ze zullen nooit luisteren als ik het zeg.
Ik ben niet onzichtbaar maar wel onhoorbaar ofzo en als ik er een punt van maak is het hysterisch

Elisa2 schreef:

Staat zijn mannetje terwijl de mannengriep een ding is, vrouwen iedere maand menstrueren en soms ook bevallen. Het kan beter, staat z'n vrouwtje gaan heten. (sarcasme knop uit)

Wintu schreef:

Avalanche schreef:

Maar het heeft wél invloed op de kwaliteit van leven van de merries. Zeker in Spanje en Portugal.

Maar ook medisch, ook bij mensen. Er worden procedures zonder verdoving uitgevoerd bij vrouwen die echt ontzettend pijnlijk zijn, waar een man wel verdoofd zou worden. En nu valt dat hier nog mee, maar in America sla je echt steil achterover van de dingen die zonder verdoving worden gedaan.

Klachten worden minder of niet serieus genomen, want het idee dat vrouwen vooral heel emotioneel zijn en zich aanstellen heeft concrete, meetbare gevolgen. Dat dat voor sommigen geen issue is, is fijn voor die persoon, maar betekent niet dat anderen daar geen last van hebben.
Er zijn echt heel serieuze dingen gemist, bij vrouwen, maar ook bij merries, die grote gevolgen hebben voor de kwaliteit van leven.

Welke medische procedures worden bij een vrouw niet verdoofd en bij een man wel, ik probeer het te bedenken, maar kom er zo 123 niet op?

Misschien het ook gewoon bij Nederland houden, daar hebben we over het algemeen toch het meest mee te maken?

Kuggur schreef:

Elisa2 schreef:

Staat zijn mannetje terwijl de mannengriep een ding is, vrouwen iedere maand menstrueren en soms ook bevallen. Het kan beter, staat z'n vrouwtje gaan heten. (sarcasme knop uit)

De "man flue" of mannengriep is helemáál geen "ding".
Net zo'n ongefundeerd stereotype als die van vrouwen die jullie hier bespreken.

Ayasha schreef:

Je weet dat op scans mannen hersenen en vrouwen hersenen daadwerkelijk van elkaar verschillen?

Avalanche schreef:

Gynaecologische procedures, spiraaltje plaatsen, hysteroscopie zelfs en meer van zulke zaken. Zonder enige vorm van verdoving. Het is echt te zot voor woorden dat dat mag. Ik ken vrouwen die echt flauwgevallen zijn van de pijn, waarbij ze ook achteraf belachelijk gemaakt werden want "aanstellerij".

Bij álle urologische procedures wordt de man plaatselijk verdoofd of gaat helemaal onder narcose.
Echt alle procedures, zelfs bij onderzoeken.

Avalanche schreef:

Volgens Lenroot et al. zou de hippocampus bilateraal groter zijn bij meisjes, evenals het
rechter striatum.
Hetzelfde artikel beweert dat de intensiteit van de grijze stof in de amygdala wordt bepaald
door de testosteronlevels in de hersenen. Dit geldt zowel bij meisjes als bij jongens. De
intensiteit van de amygdala vertoont dus een stijging met de leeftijd bij mannen die te wijten
is aan een gestegen concentratie van biologisch beschikbaar testosteron in de hersenen. Bij
vrouwen is er echter geen verhoging van de testosteronconcentratie met de leeftijd, waardoor
de intensiteit van de amygdala onveranderd blijft.

Lusitana schreef:

Avalanche schreef:

Volgens Lenroot et al. zou de hippocampus bilateraal groter zijn bij meisjes, evenals het
rechter striatum.
Hetzelfde artikel beweert dat de intensiteit van de grijze stof in de amygdala wordt bepaald
door de testosteronlevels in de hersenen. Dit geldt zowel bij meisjes als bij jongens. De
intensiteit van de amygdala vertoont dus een stijging met de leeftijd bij mannen die te wijten
is aan een gestegen concentratie van biologisch beschikbaar testosteron in de hersenen. Bij
vrouwen is er echter geen verhoging van de testosteronconcentratie met de leeftijd, waardoor
de intensiteit van de amygdala onveranderd blijft.

Dat zou dan niet opgaan voor transgender personen terwijl ze daar toch ook een "mannenbrein" aan kunnen treffen voor de transitie in een biologische vrouw die zich man voelt bv.
Maar ik denk wel dat testosteron op zich de grootste factor is in verschillen tussen mannen en vrouwen, en dat hormonen ook gedrag beïnvloed, anders zou castratie geen nut hebben.

Avalanche schreef:

Gynaecologische procedures, spiraaltje plaatsen, hysteroscopie zelfs en meer van zulke zaken. Zonder enige vorm van verdoving. Het is echt te zot voor woorden dat dat mag. Ik ken vrouwen die echt flauwgevallen zijn van de pijn, waarbij ze ook achteraf belachelijk gemaakt werden want "aanstellerij".

Bij álle urologische procedures wordt de man plaatselijk verdoofd of gaat helemaal onder narcose.
Echt alle procedures, zelfs bij onderzoeken.

Het gaat zelfs zover dat in transgender zorg een borstvergroting voor transvrouwen maar voor een deel wordt vergoed. Bij trans mannen wordt álles vergoed door de verzekering.

Wintu schreef:

Urologie is iets anders dan gynaecologie, dus die vergelijking vind ik scheef. Zover ik weet worden urologische procedures bij vrouwen ook gewoon onder verdoving gedaan. Gynaecologische procedures onderga je soms ook met verdoving hoor. Ik heb iig meerdere malen mijn baarmoedermond verdoofd gehad

Avalanche schreef:

Zoals ik al eerder zei, fijn voor jullie dat jullie er geen last van hebben en zo makkelijk overheen stappen. Voor anderen is het wél een probleem, en die lijden er wel onder. En dat jullie er geen last van hebben maakt het probleem niet minder structureel.

Shadow0 schreef:

[Daar waar ingrepen ook of zelfs vooral bij mannen zijn, is pijnstilling een belangrijk aandachtspunt, want dat is iets wat we historisch belangrijk vonden.

Shadow0 schreef:

Wintu schreef:

Urologie is iets anders dan gynaecologie, dus die vergelijking vind ik scheef. Zover ik weet worden urologische procedures bij vrouwen ook gewoon onder verdoving gedaan. Gynaecologische procedures onderga je soms ook met verdoving hoor. Ik heb iig meerdere malen mijn baarmoedermond verdoofd gehad

Dit is overigens dus wel precies hoe ongelijkheid van vrouwen zich uit. Natuurlijk staat er op de meeste plekken niet 'doe dit alleen bij mannen, vrouwen hoeven niet comfortabel te zijn.' Want dan zou het ook heel simpel op te lossen zijn, dan verander je op 1 plek die regel en is alles verder in orde.

Maar het gaat er juist om dat dit op zoveel plekken juist net uit het zicht ligt, en het ook vaak niet bewust is, maar toch een rol speelt. Daar waar ingrepen ook of zelfs vooral bij mannen zijn, is pijnstilling een belangrijk aandachtspunt, want dat is iets wat we historisch belangrijk vonden. Terwijl bij procedures die vooral of alleen bij vrouwen voorkomen, er ook heel veel niet onder verdoving gaat, omdat we daarvan lang hebben gevonden dat dat niet nodig was en bij het leven hoorde.

Nog steeds schijnt het bij bv bevallingen soms een loterij te zijn of men zich wel of niet aan de voorafgemaakte afspraken houdt.

Maar verder is het vooral ook iets van gradaties: de hele duidelijke situaties zijn duidelijk. Maar als het niet zo duidelijk is, valt de beslissing bij mannen net wat vaker de ene kant op, en bij vrouwen de andere.