Bokt.nl

s6801881 schreef:

even nog een laatste voorbeeld om mijn punt te illustreren: een paard met goede aanspanning in de rug in uitgestrekte draf

http://www.google.nl/imgres?q=adelinde+ ... 29,r:3,s:0

S_en_Z schreef:

s6801881 schreef:

even nog een laatste voorbeeld om mijn punt te illustreren: een paard met goede aanspanning in de rug in uitgestrekte draf

http://www.google.nl/imgres?q=adelinde+ ... 29,r:3,s:0

Jij kijkt enkel naar de rug. Het paard is overduidelijk stuwend, achterbeen is nog niet naar voren ondergetreden of het andere achterbeen wil al van de plek komen. Overigens is het paard hier ook heel erg tegengehouden op de hand en kort in de hals.

Dit is dus GEEN goede beoordelingsfoto. Ik wil wel zien hoe het paard zijn rug houdt als hij met 2 benen gestrekt is en met 2 benen tegelijk plaatst

S_en_Z schreef:

Nee. Dat zeg ik niet. Dat maak jij ervan. Ik zeg dat ik een plaat wil zien van een paard dat opbolt EN draagt. Dit paard tilt heel leuk zijn benen op maar STUWT.

Of ben ik de enige van mening dat in de klassieke dressuur gedragenheid in de gangen het allerbelangrijkste is?

Wat jij toont is een kunstje, geen correct gereden klassieke uitgestrekte draf.


( wij worden het niet eens, laten we het maar bij de valse knik houden (ik reageer verder niet meer) )

s6801881 schreef:

@S_en_Z, alleen op de derde foto loopt je paard over de rug. Ook op de laatste foto zie je dat je paard met een holle rug loopt. Met een holle rug kun je nooit de flexibele verbinding tussen achter en voor bij elkaar rijden. Daarnaast geef je zelf al aan dat je paard niet afbuigt op de eerste wervel.

Yamcha schreef:

't Is niet omdat iemand niet internationaal rijdt, dat die geen foto kan beoordelen

S_en_Z schreef:

te diep (niet correct van achteren naar voren gereden) ruiterhand dwingt omlaag
[img]http://5.media.hyves-static.net/1464386172/6/Lq07/0/img1464386172.jpeg

valse knik (schijnoprichting door nep-verzameling van voor naar achter) ruiterhand dwingt omhoog
[img]http://1.media.hyves-static.net/1462497568/6/QOa9/0/img1462497568.jpeg

correct (van achter naar voren gereden, hoofd voor de loodlijn, nek hoogste punt) ruiterhand veert.
[img]http://3.media.hyves-static.net/1461599386/6/dyoZ/0/img1461599386.jpeg

Hier had het paard nog ietsjes meer lucht mogen hebben om het neusje er iets uit te drukken zodat de wervels bij de nek zich hadden kunnen verlengen. Dan had het plaatje compleet geweest en was de eerste wervel achter het oor zeker weten het hoogste punt geweest.
[img]http://2.media.hyves-static.net/1461955657/6/vfM1/0/img1461955657.jpeg


(de eerste 2 foto's zijn al ouder en niet zo geforceerd als ze lijken, maar ze zijn wel een goed voorbeeld)

De valse knik is goed te voelen. Als je het gevoel hebt dat je paard fijn loopt.. en je steekt je handen naar voren.. wat gebeurd er dan? Drukt je paard zijn neus eruit.. dan loopt hij naar de hand toe.. duikt je paard met zijn hoofd omlaag en kantelen zijn oren.. dan loopt hij te diep en loopt hij ACHTER de hand en NIET naar de hand toe.

Als je je teugels op maat neemt en je denkt dat je paard van achter naar voren gereden is.. wordt hij dan heel zwaar in je hand als je been bij geeft? Zo ja, dan loopt hij op de voorhand en "trekt" hij jou naar voren OF voel je bijna helemaal niets in je handen? Dan loopt je paard NIET naar de hand toe, komt hij terug in tempo als hij daar loopt? Zo ja, dan drukt hij zijn rug weg en loopt hij sowieso met een valse knik.

S_en_Z schreef:

Edje rijd niet ieder paard continu te diep of te kort. Prestige VDL reed hij voortreffelijk, die heeft van zichzelf ook een mooi lichaamsgebruik, Ieder paard heeft een PERFECT lichaamsgebruik, het is aan de ruiter daarin zo min mogelijk te storen

Volgens mij heeft naast dat Edje soms een strak handje heeft Sister ook best wel een handje van opkroppen. Een paard dat er een handje van heeft om op te kroppen,van nature????daaraan ten grondslag ligt volgens mij altijd een ruiterhand, zelfs tijdens het zadelmak maken en inrijden is zoiets voordat je er erg in hebt ontstaan,maar 't komt niet vanuit het paard

wbt ruggebruik, zeker een paard met veel schwung zal in het "inzakken" in de koten bij passage ook doordeinen in de rug, op het moment dat het paard zichzelf "opgooit" komt de ruglijn hoger/boller omdat hij de buikspieren op moet trekken om van de grond te komen. Zo'n voorbeeldfoto is dan ook lastig te beoordelen... ook als je googled naar foto's zul je zelfs bij de grote leermeesters nog minpunten zien.mee eens

Als wij perfect zouden kunnen rijden hadden er allang topruiters 100% gescoord.

maaikiemike schreef:

Het ziet eruit alsof je erg veel gewicht aan je handen hebt hangen, of zie ik dit verkeerd?

Als je er vanuit gaat dat een paard met een valse knik zijn achterhand niet/minimaal gebruikt, is het dus voor een paard (met een valse knik) ook niet mogelijk om adequaat (hals gebruik daar gelaten) te verzamelen en oefeningen zoals keertwendingen in galop te doen? Of is er dan weer sprake van overmatig gebruik van een ander lichaamsdeel?

freeride schreef:

S_en_Z schreef:

Edje rijd niet ieder paard continu te diep of te kort. Prestige VDL reed hij voortreffelijk, die heeft van zichzelf ook een mooi lichaamsgebruik, Ieder paard heeft een PERFECT lichaamsgebruik, het is aan de ruiter daarin zo min mogelijk te storen

Volgens mij heeft naast dat Edje soms een strak handje heeft Sister ook best wel een handje van opkroppen. Een paard dat er een handje van heeft om op te kroppen,van nature????daaraan ten grondslag ligt volgens mij altijd een ruiterhand, zelfs tijdens het zadelmak maken en inrijden is zoiets voordat je er erg in hebt ontstaan,maar 't komt niet vanuit het paard

wbt ruggebruik, zeker een paard met veel schwung zal in het "inzakken" in de koten bij passage ook doordeinen in de rug, op het moment dat het paard zichzelf "opgooit" komt de ruglijn hoger/boller omdat hij de buikspieren op moet trekken om van de grond te komen. Zo'n voorbeeldfoto is dan ook lastig te beoordelen... ook als je googled naar foto's zul je zelfs bij de grote leermeesters nog minpunten zien.mee eens

Als wij perfect zouden kunnen rijden hadden er allang topruiters 100% gescoord.

Als wij perfect konden rijden, zouden de topruiters van nu in veel minder grote getale aanwezig zijn in de zogeheten top,hahaha

Hoewel ik het vaak met je eens ben S_en_Z, hier toch een paar zinnetjes waarin ik niet helemaal kan volgen.

Yamcha schreef:

Correct de oefeningen doen is dan sowieso niet mogelijk, je krijgt een trucje, een kunstje, zoals bv met clickertraining. Meer is het niet, en rijtechnisch waardeloos.

freeride schreef:

@S_en_Z: Ik bedoel met"ieder paard heeft een perfect lichaamsgebruik" nu precies wat jij zegt, ze bewegen van nature energie zuining, en lopen in de meest gunstige houding voor zichzelf, uit eigenbehoud, en zo slijten ze ook het minste...ik begrijp wel wat je zegt over dat paarden op de voorhand en stuwend van achteren, niet ideaal zijn om mee te rijden, maar dat zou al een stuk minder problemen opleveren, als de meeste ruiters hun paard en zijn/haar beperkingen accepteerde, helaas wordt er tegenwoordig zo ontzettend naar een beeld toegewerkt, dat voor 9 van de 10 paarden niet haalbaar is, en dus problemen opleverd voor hun gezondheid.

Jouw paard is al makkelijker gebouwd voor de dressuur dan menig ander paard dat ik heb zien voorbij komen, en de jouwe heeft het geluk dat ze eerlijk gereden wordt, naar haar beste kunnen toe, en niet naar een beeld,juist daarom vind ik jouw paard erg mooi lopen in de recentere foto's.

Dus eigenlijk zijn we het wel eens, en denken dezelfde richting uit

Wat Edje betreft, ik denk idd dat het betreffende paard niet durft te lossen, ook al steekt hij de handen naar voren, en dat is waar veel meer mensen voor zouden moeten waken, steeds weer controleren of het paard de neus eruit durft te steken, en zoniet, werk aan dat vertrouwen in de hand.

S_en_Z schreef:

Het paard mag op de foto dan niet stuwend zijn in de achterhand.
(dus niet zoals op deze foto: )
http://www.basisrijkunst.nl/middendraf2.jpg
Op deze foto is het paard bergop, de rug is hoog MAAR de achterbenen zijn sneller dan de voorbenen. Dit is een gestuwde middendraf, geen gedragen.