Niveau is bedroevend...

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
minikatje

Berichten: 8965
Geregistreerd: 26-07-05
Woonplaats: sprookjesland

Re: Niveau is bedroevend...

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 18:30

lusitana: amen.
heerlijk hoe jij de prestatiemaatschappij hierin beschrijft. :)

Lusitana

Berichten: 22693
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 20:12

tteettt schreef:
@Lusitana is dat niet de manco in onze hele maatschappij?

Ja, dat is het zeker en dat noem ik ook.

En nu kan iedereen een paard kopen en maar wat doen. Maar het ergste is dat ze dus meteen ook mee willen tellen met wedstrijdrijden.
En dan te bedenken dat ZKH prins Bernhard in de jaren 50 de paardensport heeft gepromoot (hij reed zelf ook) omdat het dreigde te verdwijnen... :D
Ik ben zelf van 1961 en heb heel andere tijden mee gemaakt (zowel in de paardensport als in de maatschappij) en wil nu niet eens meer wedstrijden kijken. Heel af en toe zie ik dan een filmpje omdat er een topic over gaat, maar ik zit bijna nooit te genieten. Bij HAW moet ik vaak constateren dat er van heel jonge paarden veel te veel verwacht wordt. 4 jarigen met heel wat issues die toch al gepromoveerd zijn naar de L. Dat zou toch niet mogen kunnen ? Als ze de basis nog niet eens te pakken hebben als een fatsoenlijk constante aanleuning, of regelmaat in de gangen en rustige overgangen zonder het hoofd omhoog te gooien, om maar wat te verzinnen, wat doet zo'n paard dan in de L?

Verder wil ik ook wel even stilstaan bij het feit dat er natuurlijk ook niet zoveel goede voorbeelden zijn en men onthoud nu eenmaal meer wat er te zien is dan wat iemand je vertelt.
Als op je pensionstal iedereen met slofteugel rijdt, om maar wat te noemen, dan vind je dat heel normaal en zul je er zelf ook naar grijpen. Heeft niemand om je heen er een, dan zul je er zelf ook niet zo snel naar grijpen. Moet je zien wat vor een arsenaal hulpmiddelen er nu bestaat, dat klopt toch eigenlijk niet met rijkunst? Daaraan zie je eigenlijk al wat er aan de hand is. Mensen wilen voor elkaar krijgen wat ze eigenlijk niet kunnen op eigen kracht en kennis. En ipv hulp te vragen, daar is men te trots voor, wordt er maar wat omgehangen dat het afdwingt.
Er wordt gesproken van "paardje aanpakken" of "even paardje pesten" als men gaat rijden en mensen die de hele dag op kantoor hebben zitten slikken reageren af op hun paard... Er wordt al uitgegaan van een negatief gevoel en het idee dat het paard niet mee zou willen werken (wat hij natuurlijk al snel ook niet meer wil)
De idolen zijn ook niet allemaal even schoon van onprettige dingen en dat niet alleen, fans willen bereiken wat hun idool doet met paarden/ponies die daar lang niet aan toe zijn, en op de verkeerde wijze. Ze kunnen niet zien dat er jarenlange training vooraf gaat (of zou moeten gaan) en dat je moet beginnnen bij het begin.

Omdat iedereen zo gek is van reality shows, lijkt het me geen gek idee om Endemol te benaderen voor cameras op het wedstrijdterrein. Een zien of ruiters ook nog zo ruw doen als ze ingezoomed in alle huiskamers binnen komen... en ze overladen worden met hate mail :+
Of al zou er maar een camera op het wedstrijdterrein zijn dat ipv de proeven op groot scherm laat zien, het inrijdterrein...
Ik heb trouwens het idee dat veel ruiters niet eens goed bewust zijn hoe ze rijden en dat filmen sowieso erg gunstig kan werken. Als ze denken dat ze de sterren van de hemel hebben gereden en zien dat het niet echt zo was, accepteren ze de punten ook makkelijker.

In de maatschappij waarin beeld zo belangrijk is en zo gemakkelijk te realiseren (je kunt al filmen met je mobiele telefoontje) zouden we het veel meer moeten gebruiken!!!!

Waar ik me ook aan erger is dat dichtsnoeren van de mond. Een paard mag zelfs in dressuur de mond iets openen om de druk tegen het verhemelte van een gebroken bit en of tongboog te kunnen ontlopen. Maar men heeft het idee dat de mond helemaal niet open mag en snoert die dicht, met als gevolg beurse verhemeltes. En dan raar vindne dat je paard wat opstandig is en het proberen in te tomen door maar nog strakker te houden...
Er zijn er zelfs die er van overtuigd zijn dat je beter controle hebt over een heet paard als je de neusriem maar aansnoert. Alles wat met kracht verkregen wordt, is natuurlijk geen echte training met blijvend positief effect. Ik specialiseer in herscholen en goed krijgen van verreden paarden en kneusjes en weet dus uit ervaring wat hulpteugels en aansnnoeren van middelen etc met een paard kan doen....

Heb wel een leuke anecdote wat dat betreft. Er was een lusitano naar duitsland verkocht en de ruiter die hem had ingereden ging een paar maanden later eens kijken hoe het ging omdat hij toch in de buurt was. De eigenaar kweam met hem baar buiten of het een dolle stier was. Gecombineerde neusriem zat zo strak dat de lippen verfrommeld zaten van de sperriem. Paard wilde alleen maar rondspringen en dansen. Eigenaar voelde zich bekocht. Mannetje dat hem heeft ingereden zei:"Stap maar eens af", haalde de neusriem van het paard, steeg op en reed weg op ene volkomen kalm paard. en zei:"Leer eerst maar eens goed rijden voordat u aan een echt paard begint."
Hij heeft er meteen voor gezorgd dat het paard binnen korte tijd een nieuwe betere eigenaar had.

Het is zo makkelijk om het paard de schuld te geven, maar het paard reflecteert de ruiter!

Educatie is toch de oplossing. Goede voorbeelden. Elke manege/vereniging zou eens een goede (nette) ruiter moeten uitnodigen voor een demo en die ook uitelgd dat het begin er anders uit ziet en het hele rijden een weg is die stapsgewijs genomen wordt.
Goed les. Beginnen met werk aan de longe voor een onafhankelijke zit voordat er teugels in handen komen. En wat al genoemd is, het hoe en waarom uitleggen. GOEDE manege paarden en geen dieren waarop je zit te overleven of die je continue aan de gang moet houden, zodat je niet op rijden kunt concentreren en bij voorbaat al verruwd (en als je dan eens op een goed paard komt, gaat dat natuurlijk ook mis).
(Hier in Portugal kom je als beginner rustig op een Lusitano hengst die een piaffe kan uitvoeren bv. Er is geen ruimte voor ruwheid en ze leren het niet aan. Toch bestaat in nederland het idee dat ze in portugal juist ruw rijden :? Terwijl ze nooit naar lessen hebben gekeken)
Strenger jureren en in de krul lopen niet belonen (daar de meeste toch niet echt nageeflijk zijn en alle punten van het aan de teugellopen ook niet klopen, want een paard in de krul is niet licht en verheven, maar op de voorhand).
Er staat nl in de reglementen nog altijd dat de neus meer of minder vóór de loodlijn moet. Dat is dus niet erop en zeker niet erachter. Mensen lijken wel alleen maar met het krulletje bezig te zijn soms en kinderen zie je het elkaar al leren hoe ze "het" moeten verkrijgen met veel handwerk en "touwtjes". Benen en zit worden daarbij totaal vergeten.

Het is lastig haalbaar, maar toch zie ik wel een movement van serieuse mensen die dingen willen verbeteren. Als het er steeds meer worden, krijg je toch verandering, wegens de goede voorbeelden en nieuwe idolen.

Een goede discussie is al een opening naar verandering. Probeer ook te kijken hoe je zelf kunt bijdragen aan verandering.
Laatst bijgewerkt door Lusitana op 04-07-11 20:21, in het totaal 1 keer bewerkt

antje_vip

Berichten: 10001
Geregistreerd: 25-06-10
Woonplaats: Groningen

Re: Niveau is bedroevend...

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 20:19

Ik zag laatst ook iemand op een springwedstrijd; paard weigerde en dat meisje werd zó boos! Dat paard heeft zo lang hij nog in de bak was (ze was net aan het parcours begonnen) klappen gekregen, is geschopt, in de mond getrokken etc. Ik vond het gewoon mishandeling, iedereen kon toekijken. Als ik jury was geweest had ik haar gelijk de ring uitgestuurd maar op dat moment werd er dus niks aan gedaan. :(

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 20:27

tteettt schreef:
@Lusitana is dat niet de manco in onze hele maatschappij? En ook ik verbaas me er echt over hoor hoe vaak ouders hun kinderen steunen in het argument dat de Jury er niks van snapt als er geen winst punten gereden worden. Wat ik ook best veel zie is, nou dat dressuur is niks want dan ben je afhankelijk van mening Jury, nee laten we gaan springen dat is veel eerlijker? Uhh ja maar dressuur is nog wel steeds basis van het rijden? Ouders die kinderen het parcours in sturen en die kinderen weten niet eens dat hun Pony aan de hulpen zou moeten zijn? Tuurlijk als vervend wedstrijd bezoeker zien en horen we echt heel veel, maar dat wil nog niet zeggen dat je zelf niet alles eraan wil doen om het wel goed te doen?


Ik ben dan zeker een complete uitzondering geweest in het wedstrijd-gebeuren van mijn dochter :+
Het enige wat in dit stukje overéén komt, is dat de jury er niks van snapt.

Want wat de jury als "goed" beoordeelde, vond ik "slecht".
Mijn dochter kreeg te hoge punten en daar was ik het dus niet mee eens :')
Het is ook geen stimulans geweest om zichzelf te verbeteren (voor mijn dochter dan, hè)
Waarom zou je jezelf verbeteren als je toch wel punten krijgt en toch wel wint op wedstrijden?

Laten we er dan even vanuit gaan, dat ze "won" omdat ze blijkbaar de "beste" was.
Dan is het niveau inderdaad bedroefend slecht.

Gelukkig beseft ze nu toch wel, dat ze nog heel veel moet leren :j Ook als is ze Z2-startgerechtigd geworden.

Lusitana

Berichten: 22693
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 20:31

@ antje_vip Dat afregaren op een pony omdat het niet mee zit is een voorbeeld van hoe veel mensen niet meer leren met hun emoties om te gaan en woede te beheersen. Het moet eruit, het maakt niet hoe en waar en wie er slachtoffer is.
Ik ken ook mensen die rood afstappen en tegen een paal stompen. Ze bestaan heus ook, de ruiters die niet afreageren. Maar ruiters die helemaal niet boos worden en het wat er mis is gegaan bij henzelf zoeken, zijn niet zo talrijk.

Als je al ziet dat er in de supermarkt snoep dat nog niet eens betaald is, wordt gegeven aan kinderen, om ze maar op te laten houden met zeuren...
Dan leren ze alleen dat ze hun zin krijgen als ze maar genoeg jengelen, en niet om geduld te kweken en dan beloond te worden voor het geduld.
Dat zijn dingen die gewoon al in de basis van opvoeding mis gaan.
Vroeger moest je werken om wat te kunnen kopen of taken doen om iets te krijgen van je ouders dat kostbaar was. Tegenwoordig wordt de portomonnee van de ouders vaak gewoon getrokken als een kind maar een kik geeft. Vind je het gek dat ze het dan heel normaal vinden dat ze krijgen wat ze willen en dat ze kwaad worden op alles en iedereen dat ze in de weg zit. Wat ze niet geleerd hebben, kunnen ze niet toepassen...

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 20:44

Lusitana (ik verval weer in herhaling) maar ik ben het zo eens met wat je schrijft.

Kan eigenlijk alleen maar toevoegen, wat ik hier ook gelezen heb, goed leren begint bij een goede instructeur.

_Bitje_

Berichten: 12032
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Leeuwarden!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 20:55

amen. helemaal mee eens :j

Ik rijd dus nog bij de pony's, en ik kom soms combinaties tegen waar ik echt even van moet slikken.
Meisjes van een jaar of 10 op een B/C pony met sporen om en maar een beetje zitten te prikken, pony
gaat er vervolgens vandoor en dan word er weer aan de teugels getrokken. Moeders die er om kan lachen,
nou.. ik niet :n

Ook in de L1, of in de L2 zie ik nog wel eens gepluk en geruk als pony even niet 'meewerkt' , maar ondertussen niet zien
dat die mond van die pony half openhangt en maar blijven zagen.

Ik doe ook vast heus eens wat verkeerd, maar gelukkig luister ik wel naar mijn pony wanneer ie aangeeft dat ik iets
verkeerd doe (denk aan verkeerde teugeldruk, een te druk been etc.). Luisteren naar je pony scheelt ook al de helft van
je fouten :)

lynne_berna

Berichten: 3127
Geregistreerd: 04-10-07
Woonplaats: Hoogland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 20:58

Niobe schreef:
Sorry lynne_berna, het woordje "iedereen" in je eerste post deed het even lijken alsof je ook echt iedereen bedoelde, maar nu zie ik ook het woord "sommige" staan. Mijn fout! (forum hè :'))

Maar wat je zegt, daar zit wel wat in. Daar had ik eigenlijk nog niet eens bij stilgestaan. Ze kunnen dan inderdaad dingen doen die ze normaal niet doen, bewust dan wel onbewust. Want een stramme houding is natuurlijk ook niet bevorderlijk voor het rijden bijvoorbeeld.


Geen probleem, het woordje iedereen bedoelde ik eigenlijk niet als iedereen :+
En ik denk dat het echt wel vaak gebeurt hoor dat mensen anders rijden op concours dan thuis.

superlise
Berichten: 3252
Geregistreerd: 10-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 20:58

Hier valt het ook wel mee op wedstrijd vind ik, en degene die echt ver afwijken van wat hoort wordt ook wel aangesproken in mijn beleving. Ik krijg bij dit topic ook het ''beste stuurlui staan aan wal'' idee, en dat is jammer want je zou je ook kunnen richten op mensen die het wel op een leuke manier doen. Ik heb het idee dat bij het meerendeel in dit topic het hele wedstrijd-dressuur-plaatje ze al niet aan staat (kan zijn dat het niet klopt, maar dat idee heb ik wel) dus dan doet voor ''jullie'' eigenlijk iedereen het al fout wanneer ze daar rond rijden.. Of zit ik er nu echt ver naast?

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 20:59

_Bitje_ schreef:
amen. helemaal mee eens :j

Ik rijd dus nog bij de pony's, en ik kom soms combinaties tegen waar ik echt even van moet slikken.
Meisjes van een jaar of 10 op een B/C pony met sporen om en maar een beetje zitten te prikken, pony
gaat er vervolgens vandoor en dan word er weer aan de teugels getrokken. Moeders die er om kan lachen,
nou.. ik niet :n

Ook in de L1, of in de L2 zie ik nog wel eens gepluk en geruk als pony even niet 'meewerkt' , maar ondertussen niet zien
dat die mond van die pony half openhangt en maar blijven zagen.

Ik doe ook vast heus eens wat verkeerd, maar gelukkig luister ik wel naar mijn pony wanneer ie aangeeft dat ik iets
verkeerd doe (denk aan verkeerde teugeldruk, een te druk been etc.). Luisteren naar je pony scheelt ook al de helft van
je fouten :)


Dat geruk en gepluk zag ik tot en met de Z, hoor :j
Op een gegeven moment steigerde die pony ook :(:) voor de pony wel te verstaan en niet voor de ruiter.
De pony werd zo strak gereden, dat in de hele proef het verzet te zien was.
En nog hoog eindigen.

Maar ja, zelfs op GP-niveau hebben we dat mogen aanschouwen tijdens de OS van 2008.
En er zijn nog meer voorbeelden van.
Laatst bijgewerkt door cherie78 op 04-07-11 21:00, in het totaal 1 keer bewerkt

xApple

Berichten: 6367
Geregistreerd: 20-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 21:00

Ik ben op onze vorige wedstrijd ook even heel boos op mijn paard
geworden. Als ze vreselijk door dramt, moet ik haar gewoon soms
op haar donder geven. Misschien ziet dat er ook niet geweldig uit.
Maar ik kan me niet voorstellen dat ik gezien wordt als iemand zoals
hier beschreven wordt. Ik kan me voorstellen dat andere mensen dit ook
soms hebben, en in een training komt het toch ook weleens voor?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 21:03

superlise schreef:
Hier valt het ook wel mee op wedstrijd vind ik, en degene die echt ver afwijken van wat hoort wordt ook wel aangesproken in mijn beleving. Ik krijg bij dit topic ook het ''beste stuurlui staan aan wal'' idee, en dat is jammer want je zou je ook kunnen richten op mensen die het wel op een leuke manier doen. Ik heb het idee dat bij het meerendeel in dit topic het hele wedstrijd-dressuur-plaatje ze al niet aan staat (kan zijn dat het niet klopt, maar dat idee heb ik wel) dus dan doet voor ''jullie'' eigenlijk iedereen het al fout wanneer ze daar rond rijden.. Of zit ik er nu echt ver naast?


Ik ben zelf ook wedstrijdruiter en ik vind niet iedereen fout bezig. Ik zit er zelf middenin dus ik weet wel waar ik over praat. Ik ben dus geen beste stuurlui aan wal persoon, ik zit er middenin...

@Apple, een keer doorpakken mag best, dat wordt niet gezegd. Ligt er wel aan hoe uiteraard.

joyce_eddy
Berichten: 4075
Geregistreerd: 01-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 21:06

ben het compleet met je eenss....
snap ook niet dat mensen zo snel hun paard weg doen als het even niet lukt zoals zij het willen,.,.. als je kind niet luisterd, verkoop je die toch ook niet??

Zo krijg ik elke dag te horen waarom ik niet vaker op min net 3 jarige fjord ga rijden....
EHHHMMM/... HALLO HIJ IS NOGMAAR 3 HOOR!!
waarom zo snel?
waarom, waarom, waarom???
1 keer per week 10 minuutjes stappen erop is zat! paar overgangetjes stap/ draf is zat voor het eerste jaar!

Kijken ze me aan alsof ze water zien branden |( |( :( :(

WAAR GAAT DEZE PAARDENWERELD HEEN???

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 21:07

@ Luisitana, jouw ervaringen met Portugal en paardensport staan in schil contrast met mijn ervaringen in Portugal. Juist omdat mensen hier meer te besteden hebben [het min. loon in Portugal ligt nog steeds op €500,- pm] geven mensen ook eerder geld uit voor medische zorg voor hun paard. Daar waar mensen het niet al te luxe hebben, hebben de dieren het ook niet al te luxe. Denk alleen maar aan al die zwerfhonden uit dergelijke landen en hoe ze daar mee omgaan. Dan durf ik wel te stellen dat wij in Nederland veel meer respect voor dieren hebben. Wij hebben zelf een PvdD in de 2e K!!

Ik vind het jammer dat sommigen de mening zijn toegedaan dat wedstijdruiters slecht rijden en dat we in Nederland slecht voor onze paarden zijn. kijk liever naar de dingen die je wel goed vindt en draag die uit, geef dat door in je rijden en je lessen. Probeer je eens positief te onderscheiden van de rest ipv te roepen dat het allemaal zo bedroevend is. Het trieste is dat in 9 van de 10 gevallen dergelijk commertaar wordt geleverd door mensen die zelf zijn vastgelopen in het wedstrijdrijden en die gefrustreerd door hun eigen falen tegen de wedstijdsport gaan schoppen.

Mensen die onredelijk zijn naar hun paarden zijn snel uitgerangeerd. Die krijgen keer op keer te maken met diverse blessures en ziekten en zullen een groot arsenaal aan paarden verslijten in korte tijd om er uiteindelijk mee te stoppen. Mensen die eerlijk zijn naar hun paard begrijpen dat een paard een levend wezen is dat tijd nodig heeft om te groeien, mentaal en fysiek. Dat vereist een gedegen en overdachte aanpak van training. Daarbij moet je je laten begeleiden door de beste instructie en medische begeleiders en laat je je paard ook preventief controleren door DA,gebitsverzorgen, osteopaat, fysiotherapeut, osteopaat etc.
Want je wilt je paard zo lang mogelijk gelukkig en gezond houden om zo lang mogelijk samen in harmonie te kunnen genieten van het paard en de rijkunst.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 21:16

Abacab schreef:
Ik vind het jammer dat sommigen de mening zijn toegedaan dat wedstijdruiters slecht rijden en dat we in Nederland slecht voor onze paarden zijn. kijk liever naar de dingen die je wel goed vindt en draag die uit, geef dat door in je rijden en je lessen. Probeer je eens positief te onderscheiden van de rest ipv te roepen dat het allemaal zo bedroevend is. Het trieste is dat in 9 van de 10 gevallen dergelijk commertaar wordt geleverd door mensen die zelf zijn vastgelopen in het wedstrijdrijden en die gefrustreerd door hun eigen falen tegen de wedstijdsport gaan schoppen.

Mensen die onredelijk zijn naar hun paarden zijn snel uitgerangeerd. Die krijgen keer op keer te maken met diverse blessures en ziekten en zullen een groot arsenaal aan paarden verslijten in korte tijd om er uiteindelijk mee te stoppen. Mensen die eerlijk zijn naar hun paard begrijpen dat een paard een levend wezen is dat tijd nodig heeft om te groeien, mentaal en fysiek. Dat vereist een gedegen en overdachte aanpak van training. Daarbij moet je je laten begeleiden door de beste instructie en medische begeleiders en laat je je paard ook preventief controleren door DA,gebitsverzorgen, osteopaat, fysiotherapeut, osteopaat etc.
Want je wilt je paard zo lang mogelijk gelukkig en gezond houden om zo lang mogelijk samen in harmonie te kunnen genieten van het paard en de rijkunst.


Ik zou graag willen kijken naar de dingen die goed gaan, die zie ik ook wel maar ik zie de laatste tijd gewoon teveel negatieve dingen waar ik graag over wil discussieren. Ik probeer niemand af te kraken oid en wil met dit topic juist dit onder de aandacht brengen zodat er wat verbeterd kan worden. Ik wil ook kijken hoe ik deze bevindingen bij de KNHS kan neerleggen, hierbij voel ik me geen god maar probeer gewoon iets taan de situatie te doen.

sharontucker

Berichten: 1316
Geregistreerd: 10-11-10
Woonplaats: Deventer

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 21:20

ts helemaal mee eens.

ik hoop dat de mensen eens de ogen openen en snappen dat sommige mensen zo niet met hun paarden om kunnen gaan!

ik hoop dat er wat aan gedaan kan worden!

Lusitana

Berichten: 22693
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 21:25

Abacab schreef:
@ Luisitana, jouw ervaringen met Portugal en paardensport staan in schil contrast met mijn ervaringen in Portugal. Juist omdat mensen hier meer te besteden hebben [het min. loon in Portugal ligt nog steeds op €500,- pm] geven mensen ook eerder geld uit voor medische zorg voor hun paard. Daar waar mensen het niet al te luxe hebben, hebben de dieren het ook niet al te luxe. Denk alleen maar aan al die zwerfhonden uit dergelijke landen en hoe ze daar mee omgaan. Dan durf ik wel te stellen dat wij in Nederland veel meer respect voor dieren hebben. Wij hebben zelf een PvdD in de 2e K!!
.

En dierenmishandeling komt helemaal niet voor in Nederland ....
Even serieus:
Paardensport is hier een elite sport en wordt alleen beoefend door rijke mensen en niet door de minimumloonverdieners! Die kunnen wel paarden hebben en naar "feiras" gaan en aan "romarias" meedoen, maar je ziet ze echt niet in de wedstrijdring!!! Ze rijden paard, dat is heel wat anders. Ik heb het niet over die groep gehad. Ik heb het over wedstrijden en lessen.
En paarden tegen wil en dank in leven houden is niet altijd het beste voor het paard, maar een discussie daarover hoort niet thuis hier.
De rest is niet van belang voor de discussie.

Het is geen Nederland versus Portugal. Ik noemde ergens iets, in verband ergens mee.
Laatst bijgewerkt door Lusitana op 04-07-11 21:27, in het totaal 1 keer bewerkt

xLoki

Berichten: 3683
Geregistreerd: 16-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 21:26

Ik ben het grotendeels met je eens...
Krijg ook steeds meer het gevoel, hoe hoger het niveau, hoe slechter het niveau, ook tegen mederuiters.
Toen ik in de B dressuur zat, en je knalde per ongeluk bijna tegen iemand aan omdat je niet aan het opletten was, zei je 'sorry', dan zei de ander 'geeft niet!' en reed je rustig door.
Maar nu ik in de M1 zit, en het gebeurd, kan ik nog niet eens sorry zeggen of ik word al uitgemaakt voor 'vieze trut kijk toch uit waar je loopt met je lelijke paard!'

En dan voel ik me ook echt rot...
Daarom vind ik de grote wedstrijden ook echt minder leuk worden.
Ik heb ook het idee dat de jury steeds meer kijkt naar het 'perfecte plaatje'.
Zag laatst iemand met een niet al te mooi paard onwijs netjes rijden, en iemand die een pracht van een paard had maar die reed echt een baggerproef, had (natuurlijk) degene met het mooie paard hogere punten...

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 21:29

Joolien, ga dan in jouw regio eens op zoek naar ruiters en amazones die nu al een aantal jaren met hetzelfde paard rijden en dat van de klasse L bijv in een paar jaar tijd naar het ZZ hebben opgeleid.
Een goede ruiter weet zijn paard heel te houden omdat een goede ruiter weet wat zijn paard ndoig heeft, mentaal en fysiek. Dat is een heel simpel kriterium, het gaat niet voor de volle 100% op maar wel voor 98%!

Ik ben even benieuwd naar jouw achtergrond: hoe lang draai je al mee in de sport, in welke klasses kom je uit? Mijn ervaring is dat je veel bagger ziet in de klasses B en L, maar dat zijn dan ook vaak de ruiters waarbij L gelijk staat aan Levenslang :)) Dat zijn dus niet de klasses waaruit je je inspriratie moet halen. Ik heb het idee dat jij een beetje gevangen zit in die lage klasses en vooral daar om je heen kijkt.
Zo was ik zaterdag niet op de ARD maar wel op de kadervorming in Kootwijk :) veel interessanter

Lusitana

Berichten: 22693
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 21:32

Abacab schreef:
Ik vind het jammer dat sommigen de mening zijn toegedaan dat wedstijdruiters slecht rijden en dat we in Nederland slecht voor onze paarden zijn.

Over goed rijdens ruiters valt niet te discussieren. Het zijn nu eenmaal altijd de dingen die fout gaan die onder de loep genomen worden, omdat die verbetert kunnen worden door er over te praten en aan oplossingen te denken.
Ik zie toch heel veel voorbij komen dat bijdraagt aan oplossingen en heus niet alleen gezeur over hoe slecht het allemaal is.
Je kunt toch niet ontkennen dat ze bestáán, de slechte ruiters? En dat het nuttig is om er over te denken hoe we dat kunnen tegengaan?

Dat heeft niet te maken met een mening over hoe jullie in Nederland (zouden)zijn, maar met de realiteit erkennen.

moonfish13
Berichten: 18479
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 21:34

Wat een topic weer zeg..
Persoonlijk kom ik nooit op dressuurwedstrijden, niets voor mij.
Veel te veel stresskippen op die paarden.

Buiten de wedstrijden om vind ik het trouwens ook hoor.
Die beesten worden of gelongeerd of sirieus gereden en niemand kijkt verder als zijn/haar neus lang is.
Dat vind ik jammer, waarom niet eens verder kijken?
Standaard een dubbelgebroken bit er in want zo hoort dat, een zadel kan je best op het blote oog zien..
Een paard in de staak is per definitie vervelend en dat heeft geen onderliggende reden..

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 21:50

Abacab schreef:
Joolien, ga dan in jouw regio eens op zoek naar ruiters en amazones die nu al een aantal jaren met hetzelfde paard rijden en dat van de klasse L bijv in een paar jaar tijd naar het ZZ hebben opgeleid.
Een goede ruiter weet zijn paard heel te houden omdat een goede ruiter weet wat zijn paard ndoig heeft, mentaal en fysiek. Dat is een heel simpel kriterium, het gaat niet voor de volle 100% op maar wel voor 98%!

Ik ben even benieuwd naar jouw achtergrond: hoe lang draai je al mee in de sport, in welke klasses kom je uit? Mijn ervaring is dat je veel bagger ziet in de klasses B en L, maar dat zijn dan ook vaak de ruiters waarbij L gelijk staat aan Levenslang :)) Dat zijn dus niet de klasses waaruit je je inspriratie moet halen. Ik heb het idee dat jij een beetje gevangen zit in die lage klasses en vooral daar om je heen kijkt.
Zo was ik zaterdag niet op de ARD maar wel op de kadervorming in Kootwijk :) veel interessanter


In mijn scholing weet ik meer dan dat ik gepresteerd heb. Ik heb zelf L gesprongen en M1 dressuur gereden. Maar ik ga al vanaf mijn 12e naar wedstrijden door het hele land, voornamelijk topsport en ook daar zie ik dingen op het hoogste niveau die niet door de beugel kunnen. Tijdens een 6bar competitie een paard waarvan ze de hackamore steeds moeten verleggen omdat het bloed op zijn neus heeft of een dressuurpaard waar de neusriem zo hard wordt aangesnoerd dat het paard keihard achteruit vliegt. Het zijn maar enkele voorbeelden.
Op de ARD werd van B tot ZZ gereden in zowel dressuur als springen, dus ik kijk niet alleen naar de onderste regionen.

Imo heb ik niet veel nodig om de basis te kennen. Het is imo dan ook iets simpels en volgens mij ben ik niet bijzonder en de enige die dat ziet...

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 21:52

Luisitano, net als dat je in Portugal hele zielige paarden ziet op de "feiras" en "romarias" zie je in Nl zielige paardjes in de klasses B-L. Maar geloof me die mensen komen geen steek verder en er zijn genoeg jury-leden die dergelijke combi's rond de 150 punten. Vaak vertellen de ruiters uit schaamte dat het best goed ging en als de uitslagen niet gepubliceerd worden wordt er ook nog gelogen over de uitslag [net geen winst gehaald.....]. Als je dan niet precies weet hoe het zit krab je je achter je oren.

Ik denk dat de kern van het probleem ligt bij het bedroevende niveau van de instructie, daar werk ORUN aan mee. En verdr zijn veel ruiters daar zelf ook schuld aan omdat ze niet willen betalen voor kwaliteit. Een goede trainer vraagt als snel €75,- per uur. De meesten vinden €20,- al dik betaald.
If you pay peanuts, you'll get monkey's :))

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 22:08

Joolien schreef:
In mijn scholing weet ik meer dan dat ik gepresteerd heb. Ik heb zelf L gesprongen en M1 dressuur gereden.
Ik wil je graag geloven maar dit is toch een beetje het verhaal van thuis rijden we allemaal GP. Een wedstrijdklassering is een veel objectievere beoordeling voor je kunnen.

Citaat:
Maar ik ga al vanaf mijn 12e naar wedstrijden door het hele land, voornamelijk topsport en ook daar zie ik dingen op het hoogste niveau die niet door de beugel kunnen.
heel goed van je. Maar de kennis die je als 12-jarige hebt opgedaan maakt op mij niet zo veel indruk.

Citaat:
Tijdens een 6bar competitie een paard waarvan ze de hackamore steeds moeten verleggen omdat het bloed op zijn neus heeft of een dressuurpaard waar de neusriem zo hard wordt aangesnoerd dat het paard keihard achteruit vliegt. Het zijn maar enkele voorbeelden.
Ik neem aan dat je daar melding van hebt gedaan bij de ringmeester, een dergelijke combi kan makkelijk uitgesloten worden en een waarschuwing of schorsing krijgen. Zodra ik misstanden zie meld ik dat direct, dat zoudenmeer mensen moeten doen.

Citaat:
Op de ARD werd van B tot ZZ gereden in zowel dressuur als springen, dus ik kijk niet alleen naar de onderste regionen.

Dat heet nog steeds de basissport, en is geen topsport.

Citaat:
Imo heb ik niet veel nodig om de basis te kennen. Het is imo dan ook iets simpels en volgens mij ben ik niet bijzonder en de enige die dat ziet...

Daar heb je een belangrijk punt waarin ik het totaal met je oneens ben. Niets is zo belangrijk als de basis! Als je een huis bouwt met een goedkope fundering is het minder duurzaam dan een huis met een gedegen fundering.

Anoniem

Re: Niveau is bedroevend...

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-11 22:14

Ik vind helemaal niet dat ik zelf een GP ruiter ben, ik heb helaas pech gehad met paarden waardoor ik nooit verder ben gegroeid, maar moet je ZZ rijden om recht van spreken te hebben? Volgens mij niet.
Vanaf mijn 12e wil zeggen dat ik dat nog steeds doe, en van kijken leer je enorm veel, vooral omdat ik vaak bij de inrijring sta, dat is imo nog leerzamer.
Ik heb er geen melding van gedaan omdat ik toen ik daar toen niet voor in de gelegenheid was.
En volgens mij begrijp je me verkeerd in de laatste zin, ik probeer aan te geven dat de basis erg belangrijk maar imo ook heel simpel is.

Maar goed het gaat hier verder niet over mij, maar over de discussie in het algemeen.