Bokt.nl

Sees schreef:

Dus back on-topic: houden jullie de 10 - 15% van het eigen lichaamsgewicht aan als stelregel?

marjootje schreef:

Ik denk dat de 10% - 15% redelijk goed te gebruiken is, maar er zijn zeker uitzonderingen.
Zo had mijn vorige paard een gewicht van rond de 1100 kilo, ga ik daar uit van 15% dan kom ik op een gewicht van 165 kilo, dat kon hij echt niet hebben, en vind ik zeker niet kunnen.
Mijn huidige pony van 350 kilo komt op een gewicht van 52 kilo bij 15%, dat vind ik wel weer kunnen.
Dus ik denk dat je wel voorzichtig moet zijn met die regel, er zijn mensen die daar heel zwart/wit aan vasthouden omdat het als richtlijn word aangehouden, maar het klopt zeker niet altijd.

Zwerte schreef:

ik ben het volledig met je eens gummie! Die twijfel is precies de reden waarom ik met mn huidige gewicht toch nog niet op een paard stap, terwijl mijn absolute grens dus hoger ligt.
Maar alsnog kan je van mening zijn dat een paard meer kan houden dan die 10% of 15%, maar die mening lijkt niet te mogen bestaan of komt volledig door het feit dat je zelf te zwaar bent (of je dit nou bent of niet...)

Mindim schreef:

@zwerte, beetje begrijpend lezen graag en in context. Komen we een stuk verder En weer ontopic

gummie schreef:

Als er verschillende richtlijnen gegeven worden, wat maakt dan dat je voor de ene of de andere kiest? Heeft dat te maken met eigen belang, belang van het paard, gevoel? Is dat dan niet wat bepalend is? Mijn motto is: bij twijfel altijd kiezen voor het meest gunstige voor het dier.

Zwerte schreef:

Als je twijfelt kan je idd beter voor de 15% gaan. puur uit belang voor het paard aangezien minder altijd beter zal zijn.
Maar wat is er zo verkeerd aan je eigenbelang meenemen in je afweging? Dat doet IEDEREEN aangezien we allemaal met onze konten op een paardenrug gaan zitten. Minder is beter, dus er helemaal niet op zitten is nog beter! Dat we er wel op gaan zitten is al een compromis.
Zolang er geen betrouwbare lange termijn onderzoeken zijn die aangeven hoeveel gewicht FEITELIJK teveel is, blijft het een kwestie van meningen en overwegingen.

Ik heb aan het begin van de discussie gezegd dat voor mij persoonlijk 100 kilo de absolute grens is. Daarboven ga ik op geen enkel paard zitten, daaronder ga ik het weer overwegen. Toevallig zit ik daar nu onder, maar ik stap nog niet op een paard. Ik heb mijn eigen (nog niet ingereden) 6 jarige bakbeest (grof, rondgeribt, sterke rug, sterke benen en 1.75) bij huis staan maar no way dat ik daar met dit gewicht op ga. Die gaat een vriendinnetje van 65 kilo inrijden en ik ga er pas op onder de 90 kilo. Mocht hij daar moeite mee hebben (het dier is extravert en geeft veeeeeeel aan) dan stap ik net zo snel weer af.
Daarmee neem ik uiteraard mijn eigenbelang mee in de afweging maar het welzijn van het paard staat bij mij op nummer 1. Het vervelende is alleen dat dit niet zo wordt gezien omdat ik wellicht iets ruimere marges aanhoud en elk paard individueel bekijk om te oordelen of mijn gewicht kan of niet. Als je dat doet als je slank/lichter bent is het goed, dan kan je blijkbaar de situatie beter inschatten dan wanneer je zwaarder bent.

gummie schreef:

Mijn mening is dat het belang van het paard bij twijfel altijd zwaarder dient te wegen, omdat de ruiter degene is die de beslissingen neemt, de keuzes maakt, het heft in handen heeft... terwijl het paard niet mee kan beslissen. Ik vind de verantwoordelijkheid keuzes te maken in het belang van het paard groot, vanwege de onmacht van het paard als het gaat om keuzes maken en beslissingen nemen.
Het paard is in dat opzicht ondergeschikt aan en afhankelijk van de ruiter.

Mindim schreef:

marjootje schreef:

Ik denk dat de 10% - 15% redelijk goed te gebruiken is, maar er zijn zeker uitzonderingen.
Zo had mijn vorige paard een gewicht van rond de 1100 kilo, ga ik daar uit van 15% dan kom ik op een gewicht van 165 kilo, dat kon hij echt niet hebben, en vind ik zeker niet kunnen.
Mijn huidige pony van 350 kilo komt op een gewicht van 52 kilo bij 15%, dat vind ik wel weer kunnen.
Dus ik denk dat je wel voorzichtig moet zijn met die regel, er zijn mensen die daar heel zwart/wit aan vasthouden omdat het als richtlijn word aangehouden, maar het klopt zeker niet altijd.

1100 kilo Zo zeg, mijn hemel, ging dat om een trekpaard of een uit de kluiten gewassen kwpn'er
Ik denk ook inderdaad niet dat je op dat soort paarden de richtlijnen kunt aanhouden.
Ik had een zware ruiter op mijn paard, maar paard bleef struikelen en weigerde nog te lopen met haar op zijn rug. Dus we hebben maar afscheid van elkaar genomen.

Mindim schreef:

Torius16 schreef:

Laten we het wel leuk houden en niet teveel op de man/vrouw persoonlijk spelen aub.
Idd vind ik de max van 75/90 kg ook te star. Je moet kijken naar het paard en de ruiter.
Er zijn genoeg ruiters die iets te zwaar zijn maar hun paard absoluut niet in de weg zitten en ruiters die licht zijn, maar zo flexibel als een braziliaans hardhouten deur en hun paard dus wel in de weg zitten.
Daarbij als ik even een vergelijk maak met bijv. auto's een Jeep mag toch ook meer laden en trekken dan een Peugeot 106?
Dat heeft te maken met het gewicht en de bouw van de auto.
Zal je bij de tweede auto het zelfde gewicht er in zetten c.q. achter hangen als bij de eerste auto dan krijg je geheid problemen.
Dat geld voor auto's, paarden, mensen etc. Te zwaar beladen is niet goed, maar verkeerd beladen, ondanks minder gewicht ook niet.
Een slecht passend zadel kan bij een lichtgewicht meer schade aan de paardenrug aanbrengen dan een goed passend zadel met een zwaarder iemand er op.
Maar goed we zijn er wel over eens dat er grenzen zijn. 105 kg op een hafje zie ik ook niet zitten....!

Wie zegt dat het verkeerd rijden van dunne ruiters wel goed is dan?
Ja een slecht passend zadel met een dun iemand er op kan enorme schade aanrichten bij een paard, kun je nagaan wat de druk is van een te zwaar iemand op een slecht passend zadel.
Het is vanzelf niet zo dat alle te zware ruiters, fantastische ruiters zijn met dito zit en tuig. Ga eens op de gemiddelde wedstrijd kijken, hoeveel er op de lepel zitten. Het is ook niet per definitie dat dunne ruiters met slecht tuig, niet kunnen rijden en op hun paard zitten te plukken. Jammer dat dat constant wordt gezegd.

freeride schreef:

Het moeilijke van de steeds zwaarder wordende mens vind ik het volgende:
In pak 'm beet 15 jaar tijd is het aantal mensen met overgewicht drastisch gestegen, maar ook de tolerantie hiervoor, toen ik nog jong was( lang geleden) was een dik kindje in de klas een uitzondering, maar ook toen al werd ons geleerd dat zo'n kindje niet gepest mocht worden, dat kindje was ook gewoon een kindje simpel gezegd...om nu niet grof te worden, ging het daar volgens mij al mis, de tolerantie tegenover alles dat buiten normaal valt, is uit de hand gelopen, and big time als je het mij vraagt, tegen een slanke persoon wordt steeds zomaar gezegd, ja, maar JIJ bent echt DUN, terwijl het andersom not done is....deze tolerantie is ontstaan vanuit een onterecht medelijden voor alles dat buiten normaal valt,
en inmiddels is de tolerantie zelfs doorgeslagen de andere kant op, want er zijn nu minder slanke mensen dan te zware mensen....op die manier veranderd dus ook de norm voor wat normaal is, en de vraag is nu: hoe gaan we de grens weer terugbrengen naar gewoon gezond gewicht, en gaat dat ooit nog wel gebeuren? wat moet er allemaal nog ontstaan aan medische problemen,enorme stijgingen in ziektekostenverzekering arbeidsongeschiktheid en dergelijken, voordat het slechte voedsel verboden wordt, of zelfs het te dik zijn? de mensheid werkt zichzelf op deze manier echt naar de knoppen, en het handjevol mensen dat er uiteindelijk overblijft dat wel nog gezond is zal opdraaien voor de te zware meerderheid.

Sees schreef:

Marjootje, wát een lange benen!!

Torius16 schreef:

Er zijn genoeg ruiters die iets te zwaar zijn maar hun paard absoluut niet in de weg zitten en ruiters die licht zijn, maar zo flexibel als een braziliaans hardhouten deur en hun paard dus wel in de weg zitten.
Daarbij als ik even een vergelijk maak met bijv. auto's een Jeep mag toch ook meer laden en trekken dan een Peugeot 106?
Dat heeft te maken met het gewicht en de bouw van de auto.
Zal je bij de tweede auto het zelfde gewicht er in zetten c.q. achter hangen als bij de eerste auto dan krijg je geheid problemen.
Dat geld voor auto's, paarden, mensen etc. Te zwaar beladen is niet goed, maar verkeerd beladen, ondanks minder gewicht ook niet.Een slecht passend zadel kan bij een lichtgewicht meer schade aan de paardenrug aanbrengen dan een goed passend zadel met een zwaarder iemand er op.
Maar goed we zijn er wel over eens dat er grenzen zijn. 105 kg op een hafje zie ik ook niet zitten....!

brenndaa schreef:

freeride schreef:

Het moeilijke van de steeds zwaarder wordende mens vind ik het volgende:
In pak 'm beet 15 jaar tijd is het aantal mensen met overgewicht drastisch gestegen, maar ook de tolerantie hiervoor, toen ik nog jong was( lang geleden) was een dik kindje in de klas een uitzondering, maar ook toen al werd ons geleerd dat zo'n kindje niet gepest mocht worden, dat kindje was ook gewoon een kindje simpel gezegd...om nu niet grof te worden, ging het daar volgens mij al mis, de tolerantie tegenover alles dat buiten normaal valt, is uit de hand gelopen, and big time als je het mij vraagt, tegen een slanke persoon wordt steeds zomaar gezegd, ja, maar JIJ bent echt DUN, terwijl het andersom not done is....deze tolerantie is ontstaan vanuit een onterecht medelijden voor alles dat buiten normaal valt,
en inmiddels is de tolerantie zelfs doorgeslagen de andere kant op, want er zijn nu minder slanke mensen dan te zware mensen....op die manier veranderd dus ook de norm voor wat normaal is, en de vraag is nu: hoe gaan we de grens weer terugbrengen naar gewoon gezond gewicht, en gaat dat ooit nog wel gebeuren? wat moet er allemaal nog ontstaan aan medische problemen,enorme stijgingen in ziektekostenverzekering arbeidsongeschiktheid en dergelijken, voordat het slechte voedsel verboden wordt, of zelfs het te dik zijn? de mensheid werkt zichzelf op deze manier echt naar de knoppen, en het handjevol mensen dat er uiteindelijk overblijft dat wel nog gezond is zal opdraaien voor de te zware meerderheid.

Het is al een aantal berichten terug maar hier wil ik toch echt even op reageren. TUURLIJK mag een dik kind niet gepest worden?? Echt ik snap deze uitspraak echt niet hoor?? Een kind heeft het vaak zelf niet in de hand als hij te dik is hoor... :S Ik vind dit echt heel raar dat jij niet snapt dat je dat kind niet mocht pesten?

Ik heb een keer een foto van jou gezien, freeride, en ik vond jou inderdaad erg dun. Misschien kun je een staande foto van jezelf plaatsen dat we het beter kunnen zien, jij wilt immers weten of jij te dun bent.. Volgens het BMI ben je sws te dun, maar dan heeft BMI opeens een lagere grens? Nou vind het echt een beetje vreemd hoor!!

Ik ben 1.67 en weeg nu 80 kilo, nog 5 er af en ik ben tevreden. Tuurlijk ik ben wat voller, maar ben echt topfit. En ik vind mezelf ook mooi zoals ik ben, ik zou niet dunner willen zijn. (als die 5 kilo er af is). Bovendien is het ook niet slecht voor me of ongezond. Ïk rook, denk dat dat erger is voor mijn lichaam.

Ik vind dat inderdaad mensen hier geen kans krijgen om iets te zeggen, zodra je het er niet mee eens bent krijg je gezeik. Ik heb ook al een hele poos niet gereageerd. En dezelfde mensen praten elkaar naar de mond. Wat is dat dan voor een discussie?

marjootje schreef:

Sees schreef:

Marjootje, wát een lange benen!!

Ja precies lange benen, en voor zijn grote 1,98 niet overdreven zwaar gebouwd, zo als b.v een trekpaard.
Dus voor hem gold echt de max van 10% meer kon hij echt niet hebben.
Dus een groot en zwaar paard wil niet altijd zeggen dat je daar ook een groot en zwaar iemand op kunt zetten.

Citaat:

Misschien moet je dingen niet op je eigen situatie betrekken en gewoon in het algemeen zien. Er schijnen zich meer persoonlijk aangesproken te voelen.
Fijn voor je dat je met je lengte en gewicht tevreden bent, ik ben ietsje groter dan jij, maar ik zou geen 75 kilo willen wegen, ik zou daar niet tevreden mee zijn

schrikdraad schreef:

Voor een groot deel denk ik zelf dat de bouw van het paard bepalend is voor wat hij kan dragen.
Niet alleen gewicht en hoogte.

Mijn tinker is niet groot.
Maar heeft echt dikke worste pootjes
Rug is kort en recht. Verder breed gebouwd verwar niet met dik.

hij zal minder wegen dan veel grotere paarden.
Maar toch sterker zijn.
Zijn echte gewicht weet ik niet.
Ik ontworm voor 600 kg en dat zou volgens de da ruim voldoende zijn. Beter teveel.

bethje31 schreef:

Citaat:

Misschien moet je dingen niet op je eigen situatie betrekken en gewoon in het algemeen zien. Er schijnen zich meer persoonlijk aangesproken te voelen.
Fijn voor je dat je met je lengte en gewicht tevreden bent, ik ben ietsje groter dan jij, maar ik zou geen 75 kilo willen wegen, ik zou daar niet tevreden mee zijn

Hierboven is quote van Mindim:
Klopt dat was ik onder andere en ik probeer het inderdaad niet meer op mezelf te betrekken maar kijk eens naar je eigen antwoorden. Je betrekt het nu toch ook op jezelf? "ik ben ietsje groter dan jij, maar ik zou geen 75 willen wegen". Is toch niet echt nodig voor de discussie lijkt me...Het gaat in feite om wat nog redelijk is voor een paard om te dragen en waarvan dat afhankelijk is. En dus is de vraag: is 75 kilo acceptabel voor een bepaald soort paard...niet hoe of waarom iemand 75 kilo weegt.

Sorry voor 2 keer posten..quoten ging mis.

schrikdraad schreef:

Voor een groot deel denk ik zelf dat de bouw van het paard bepalend is voor wat hij kan dragen.
Niet alleen gewicht en hoogte.

Mijn tinker is niet groot.
Maar heeft echt dikke worste pootjes
Rug is kort en recht. Verder breed gebouwd verwar niet met dik.

hij zal minder wegen dan veel grotere paarden.
Maar toch sterker zijn.
Zijn echte gewicht weet ik niet.
Ik ontworm voor 600 kg en dat zou volgens de da ruim voldoende zijn. Beter teveel.

Mindim schreef:

schrikdraad schreef:

Voor een groot deel denk ik zelf dat de bouw van het paard bepalend is voor wat hij kan dragen.
Niet alleen gewicht en hoogte.

Mijn tinker is niet groot.
Maar heeft echt dikke worste pootjes
Rug is kort en recht. Verder breed gebouwd verwar niet met dik.

hij zal minder wegen dan veel grotere paarden.
Maar toch sterker zijn.
Zijn echte gewicht weet ik niet.
Ik ontworm voor 600 kg en dat zou volgens de da ruim voldoende zijn. Beter teveel.

Heb jij misschien een foto van je tinker en de stokmaat? Mijn da noemt dat ik net genoeg heb aan een 600 kilo spuit. Dus ik ben wel eens benieuwd. Ik heb ook een tinker namelijk.

bethje31 schreef:

Citaat:

Misschien moet je dingen niet op je eigen situatie betrekken en gewoon in het algemeen zien. Er schijnen zich meer persoonlijk aangesproken te voelen.
Fijn voor je dat je met je lengte en gewicht tevreden bent, ik ben ietsje groter dan jij, maar ik zou geen 75 kilo willen wegen, ik zou daar niet tevreden mee zijn

Hierboven is quote van Mindim:
Klopt dat was ik onder andere en ik probeer het inderdaad niet meer op mezelf te betrekken maar kijk eens naar je eigen antwoorden. Je betrekt het nu toch ook op jezelf? "ik ben ietsje groter dan jij, maar ik zou geen 75 willen wegen". Is toch niet echt nodig voor de discussie lijkt me...Het gaat in feite om wat nog redelijk is voor een paard om te dragen en waarvan dat afhankelijk is. En dus is de vraag: is 75 kilo acceptabel voor een bepaald soort paard...niet hoe of waarom iemand 75 kilo weegt.

Sorry voor 2 keer posten..quoten ging mis.