Bokt.nl

MissPK schreef:

Mijn ervaring is Fabersmid dat mensen zich snel laten leiden door een paar enkele ervaringen met paarden/ ruiters, jammer want de wereld is écht zo veel groter

nombrado schreef:

FaberSmid schreef:

Als u zich niet nader kan of wil toelichten, kunt u dat ook gewoon schrijven.
Wat "Spaanse" paarden er mee te maken hebben, u weet vast wel de geschiedenis en herkomst van de western rassen?
Ik doel op dat western rassen en "Spaanse" paarden, zich op hun bepaalde manier makkelijker kunnen bewegen en sneller kunnen leren. Bij een dressuurpaard en een westernpaard ervaar ik persoonlijk toch echt verschillen, al zijn beide paarden.

hahahahaah...nou, als we zo gaan beginnen?
in een fries paard zit ook spaans bloed
kwpners zijn mixxies van alles bij mekaar.
hmmm, toch zijn ze heel verschillend in temperament en lenigheid
echter, met precies dezelfde training, kom je bij beide paarden naar hetzelfde einddoel
zo geld dat voor ieder paard.

Mindfields schreef:

@Fabersmid, uiteraard zijn westernpaarden volledig anders gebouwd, en willen zij een iets andere houding zien, toch is de hoeveelheid lichtheid aan de voorkant en het rijden op de zit de hoofdzaak. Al zie je net als bij de 'top'dressuur, ook in de westernsport nog veel waar aan te werken valt mbt diervriendelijkheid. Dat hou je toch in elke tak van de paardensport, overal zie je mensen fijn met paarden werken en mensen een heel stuk minder fijn.

Dat heeft u goed beschreven.

Vanavond heb ik toevallig drie westernlessen gegeven op een manege, de vaste instructeur was ziek en ik werd gebeld of ik de lessen wilde doen. Ook weer opvallend dat beide gewoon hetzelfde willen. Op de zit, van de hand af en op het achterbeen.

Dat is toch meer dan logisch, zijn de verschillen in hulpen niet wennen voor u?

Nog even over westernpaarden of spaanse paarden, beide zijn over het algemeen zeer gevoelig, hebben een enorme will to please en zijn zeer intelligent. Maar binnen elk ras of type paard heb je zoveel verschillende types, persoonlijkheden, het is niet te generaliseren, want ook de voorgeschiedenis van het betreffende paard heeft invloed op zijn karakter, de spieren die hij wel of niet heeft leren gebruiken, etc.
Dus is elk paard voor mij een paard, en dat paard vertelt mij op het moment dat we bezig gaan hoe de weg ongeveer zal leiden naar het doel wat we nastreven. Als ruiter/instructeur moet je je daar op aanpassen en de oplossingen aandragen die het paard helpen zichzelf te ontwikkelen en ontplooien.

Of dat nu een luie spanjaard is(die heb je namelijk ook), of een hele hete quarter(die heb je ook), voor mijn part een western gereden haflinger met humor, het maakt niet uit, wij zijn de wezens met het rationele brein en wij hebben ons aan te passen.

Natuurlijk moet de ruiter zich aan zijn paard aanpassen en niet ten koste van zijn paard moeten rijden. Maar mijn persoonlijke ervaring is, dat de fase van training en wedstrijden sneller verlopen bij de western rassen dan bij dressuurpaarden. Een dressuurpaard geef ik toch echt langer de tijd, voordat die kan presteren zoals een westernras. Met luie paarden heb ik niet zo een last, ook die zijn wakker te verkrijgen. Natuurlijk is er wel merkbaar verschil afhankelijk van karakter, bouw en ras. Wat voor een zin heeft het een "slome" quarter voluit reining te rijden of die geen cowcense heeft volop de koeienonderdelen te vragen? Zo ook bij dressuur en springpaarden, gedwongen rijden heeft totaal geen zin.

FaberSmid schreef:

nombrado schreef:

hahahahaah...nou, als we zo gaan beginnen?
in een fries paard zit ook spaans bloed
kwpners zijn mixxies van alles bij mekaar.
hmmm, toch zijn ze heel verschillend in temperament en lenigheid
echter, met precies dezelfde training, kom je bij beide paarden naar hetzelfde einddoel
zo geld dat voor ieder paard.

De herkomst en geschiedenis van een fries is wel heel anders dan van de western paarden en de betrekking tot "Spaanse" paarden.
Stel u een voor een chiwawa tot politiehond af te richten, omdat een chiwawa net als een (Mechelse) herder een hond is? Hoe zal men de chiwawa bijvoorbeeld over de kuil en schutting krijgen, laat staan hoe pakwerk? Het zoeken zal ook zeker een probleem worden, net als het rivieren (zoeken naar kist, voorwerpen en personen), zo ook het bewaken van tas en fiets en voedsel weigeren zal vermakelijk zijn met zo een grote worst.
Het geen u schrijft verschil in temperement en lenigheid, is het punt waar het om draait. Het einddoel zal afhankelijk zijn van het doel op zich, maar betreft de tijd wat tempi en overgangen aan gaat bijvoorbeeld gaat sneller. Zo zijn er meer voorbeelden, zoals de hogeschool oefeningen.

nombrado schreef:

FaberSmid schreef:

De herkomst en geschiedenis van een fries is wel heel anders dan van de western paarden en de betrekking tot "Spaanse" paarden.
Stel u een voor een chiwawa tot politiehond af te richten, omdat een chiwawa net als een (Mechelse) herder een hond is? Hoe zal men de chiwawa bijvoorbeeld over de kuil en schutting krijgen, laat staan hoe pakwerk? Het zoeken zal ook zeker een probleem worden, net als het rivieren (zoeken naar kist, voorwerpen en personen), zo ook het bewaken van tas en fiets en voedsel weigeren zal vermakelijk zijn met zo een grote worst.
Het geen u schrijft verschil in temperement en lenigheid, is het punt waar het om draait. Het einddoel zal afhankelijk zijn van het doel op zich, maar betreft de tijd wat tempi en overgangen aan gaat bijvoorbeeld gaat sneller. Zo zijn er meer voorbeelden, zoals de hogeschool oefeningen.

Kijk, daar zit nu het verschil
ik richt niet af, ook mijn honden niet...
ik werk samen en gebruik bij de paarden hun eigen balans, beweging . net zoals ik dat kan, lopen, staan , zitten, hardlopen , joggen.
daarmee ga ik aan het werk...dat is bij ieder paard hetzelfde, stap, draf en galop...
naarmate de bespiering in het werk sterker wordt , zijn er "moeilijkere oefeningen"mogelijk.
Je hebt wel te maken in verschillen in bouw, zo zal een overbouwd paard of een paard met een weke rug, moeilijker een juiste verzameling voor elkaar krijgen dat een mooi evenwichtsmodel.
overigens vind ik de westernpaarden kwa bouw niets weg hebben van de pre (spanjaarden) om te zien.

Jeannine schreef:

Vraagje, mijn paard valt rechtsom op zijn binnenschouder en kan "daardoor" dus ook niet goed ondertreden met zijn binnenachterbeen. Hoe zouden jullie hem hierin corrigeren als je ernaast de oefeningen doet?
En wat voor oefeningen zou ik extra kunnen doen om dit te trainen??

HannahFrouk schreef:

Moll schreef:

wat ik me eigen even tussen door afvraag, van waar bareback gaan rijden als het dier niet door het lichaam loopt? schiet mij maar lek.

mol

Gewoon omdat je dan veel beter kunt voelen wat er gebeurt. Simpel

Moll schreef:

hoe ka je nou iets voelen als je paard niet over de rug komt en dus niet loslaat in het lichaam, lichtrijden in zo'n situatie als deze is van grootbelang.

mol

nombrado schreef:

Moll schreef:

hoe ka je nou iets voelen als je paard niet over de rug komt en dus niet loslaat in het lichaam, lichtrijden in zo'n situatie als deze is van grootbelang.

mol

ben ik het niet mee eens
je kan juist beter voelen zonder lichtrijden
daar je continue contact maakt met de rug
je hoort daarbij ook niet "zwaar "te zitten, maar dat zie ik absoluut niet in de beelden van hannafrouk.
kan je uitleggen wat "over de rug"betekend?

FaberSmid schreef:

Moll moet eerlijk bekennen dat mijn voorkeur ook doorzitten is en niet lichtrijden. Maar met de rest ben ik het met u eens.

FaberSmid schreef:

Dat probleem kan ik persoonlijk niet herkennen, bij elk paard is mijn persoonlijke voorkeur doorzitten. Zo ook bij jonge paarden, of zoals u omschrijft. Dat probleem herken ik niet, omdat ik de paarden goed losrij, dan pas warm en dan pas de training zelf, toppen, afbouwen en dan uitstappen. Maak graag gebruik van balken en cavalletti, voor het geen u omschrijft.
Daarbij is de basis dubbele longe en lange teugel.

Moll schreef:

sorry hoor nombrado maar ik wil met jou geen gesprek meer aan gaan, ik kan namelijk niet met iemand in discussie gaan die er zo'n denk wijze opna houd en niet wil overleggen welke opleiding ze heeft gevolgt of van wie ze les heeft gehad, en waar ze haar instructie papieren heeft gehaald.
je komt in mijn ogen niet geloofwaardig over, en wil dus me zelf en andere voor weer zo'n overloos lang niks zegend gesprek behoeden goeie avond verder.

mol

Moll schreef:

FaberSmid schreef:

Dat probleem kan ik persoonlijk niet herkennen, bij elk paard is mijn persoonlijke voorkeur doorzitten. Zo ook bij jonge paarden, of zoals u omschrijft. Dat probleem herken ik niet, omdat ik de paarden goed losrij, dan pas warm en dan pas de training zelf, toppen, afbouwen en dan uitstappen. Maak graag gebruik van balken en cavalletti, voor het geen u omschrijft.
Daarbij is de basis dubbele longe en lange teugel.

dat kan ik rij bij jonge paarden alleen maar licht om de rug te ontlasten en de tussen wervels pas met 6 a 7 jaar voledig dicht gegroeit zijn. cavalletie's zijn een welkome afwisselling in de training aan de dubbel als onder de man dat ben ik geheel met u eens.

mol

nombrado schreef:

Moll schreef:

sorry hoor nombrado maar ik wil met jou geen gesprek meer aan gaan, ik kan namelijk niet met iemand in discussie gaan die er zo'n denk wijze opna houd en niet wil overleggen welke opleiding ze heeft gevolgt of van wie ze les heeft gehad, en waar ze haar instructie papieren heeft gehaald.
je komt in mijn ogen niet geloofwaardig over, en wil dus me zelf en andere voor weer zo'n overloos lang niks zegend gesprek behoeden goeie avond verder.

mol

ow, moet je hier ook ergens je cv plaatsten dan?
waar staat de jouwe

FaberSmid schreef:

Rij zelden licht, humor dat u dat anders doet ervaren.

FaberSmid schreef:

Is dat zo een groot geheim?