DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 19:35

QQQQ schreef:
Mireille1970 schreef:
Je vraag is lastig. Want wanneer begin je met iets te trainen? Volgens mij de eerste dag dat je gaat trainen.

Er is niet een dag te noemen dat je zegt: zo nu ga ik LDR rijden........ want dat is het verlengde van het klassiek, alleen verfijnder.
En net was mijn vraag al 1000x beantwoord Verward


De essentiele vraag wel ja: Waarom is LDR wel of niet goed voor JE PAARD. En die vroeg jij ook volgens mij.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 19:36

QQQQ schreef:
MissJ schreef:
mensen die LDR goed toepassen, kunnen dat niet als ze op een laag niveau rijden. LDR is namelijk iets wat pas ver in de africhtingsgraad van het paard toegepast kan worden.

Mireille1970 schreef:
Ik begin bij de eerste dag zadelmak al met rondrijden. Dat hij dan nog niet zo diep is oké. Maar dan kan je dus feitelijk stellen dat je er de eerste dag al mee begint.

Je vraag is lastig. Want wanneer begin je met iets te trainen? Volgens mij de eerste dag dat je gaat trainen.

Er is niet een dag te noemen dat je zegt: zo nu ga ik LDR rijden........ want dat is het verlengde van het klassiek, alleen verfijnder.

Mag ik dan concluderen dat jullie van mening verschillen over vanaf welk punt LDR mag worden toegepast???


Nee. Een laag niveau rijkunst en africhtingskunst kun je hebben in de ZZ-licht en een hoog niveau rijkunst en africhtingskunst kun je hebben in de B.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 19:38

Mireille1970 schreef:
De essentiele vraag wel ja: Waarom is LDR wel of niet goed voor JE PAARD. En die vroeg jij ook volgens mij.

Mireille1970 schreef:

MissJ schreef:
Ik vraag me toch af waarom mensen fanatiek tegen kunnen zijn, zonder te weten wanneer het toegepast kan worden.
QQQQ schreef:
Ik laat me graag informeren door de experts, maar die schijnen het ook niet te kunnen beantwoorden, dus ik verkeer in prima gezelschap.


Het IS hier zelfs al 1000x beantwoord.....

Jij wist best dat 't ging over wanneer het toegepast kan worden!

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 19:39

QQQQ schreef:
Mireille1970 schreef:
Waarom is dan een klassiek bovenin losrijdend paard dat een blauwe tong heeft van het strakgehouden worden nooit zo in opspraak gekomen,
Ruiters en Rechters wel eens gelezen? Daar wordt een aantal misstanden ook aan de kaak gesteld.
Overigens "klassiek bovenin losrijdend"???? Klassiek losrijden is niet bovenin, maar begint lang en laag. Bovenin is pas NA het losrijden sprake van bovenin, als de verzameling van achter erbij komt.

Edit: woordje vergeten Bloos


Overigens zou het wel zo moeten zijn volgens de boekjes, maar de praktijk heeft vaak geleerd dat je een paard niet jaren laag moet laten lopen omdat je de voorbenen overmatig belast of omdat een paard zich dan niet meer zo makkelijk laat oprichten omdat ze het wel prima vinden om laag met rust gelaten te worden.

Maar kijk, als we een zin noemen van klassiek waarin een onterechte (naar jouw mening) zin staat, is het geen klassiek.

Begrijp je nu dat ik ertegenin kom als men iedereen die LDR rijdt over 1 kam scheert en dierenbeul noemt.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 19:39

Mireille1970 schreef:
Nee. Een laag niveau rijkunst en africhtingskunst kun je hebben in de ZZ-licht en een hoog niveau rijkunst en africhtingskunst kun je hebben in de B.
Ik krijg niet de indruk dat MissJ het zo bedoelde, maar daar zal ze zelf antwoord op moeten geven.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 19:40

Sorry QQQQ ik wist niet dat je dat bedoelde, echt niet, want ik dacht dat je bedoelde dat het nu nog steeds nog nooit was beantwoord en ik ben je vaker tegen gekomen in LDR discussies waarin je aan de kaak stelde waarom wij denken te menen te kunnen zeggen dat het wel degelijk fijn is voor HET PAARD...

Vandaar dat ik dacht dat je daar op doelde.

Ik heb je vraag nu wel beantwoord?

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 19:42

Mireille1970 schreef:
Overigens zou het wel zo moeten zijn volgens de boekjes, maar de praktijk heeft vaak geleerd dat je een paard niet jaren laag moet laten lopen omdat je de voorbenen overmatig belast of omdat een paard zich dan niet meer zo makkelijk laat oprichten omdat ze het wel prima vinden om laag met rust gelaten te worden.
Daar komt dan de rijkunst om de hoek kijken...
Mireille1970 schreef:
Maar kijk, als we een zin noemen van klassiek waarin een onterechte (naar jouw mening) zin staat, is het geen klassiek.

Begrijp je nu dat ik ertegenin kom als men iedereen die LDR rijdt over 1 kam scheert en dierenbeul noemt.
Daarom hebben we het hier ook over "goede" LDR, zoals gereden door bijv Anky zelf, en daarom komen er ook vooral foto's van haar en haar leerlingen voorbij.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 19:42

Precies.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 19:43

En nu ga ik mij snel omkleden omdat wij NL-Portugal gaan kijken bij mijn schoonouders op grootbeeld.

Spreek je snel.

Gr, Mireille

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 19:46

Mireille1970 schreef:
Sorry QQQQ ik wist niet dat je dat bedoelde, echt niet, want ik dacht dat je bedoelde dat het nu nog steeds nog nooit was beantwoord en ik ben je vaker tegen gekomen in LDR discussies waarin je aan de kaak stelde waarom wij denken te menen te kunnen zeggen dat het wel degelijk fijn is voor HET PAARD...

Vandaar dat ik dacht dat je daar op doelde.
Nee, die vraag is toch véél te moeilijk Knipoog

Mireille1970 schreef:
Ik heb je vraag nu wel beantwoord?
Niet echt.
Jij gebruikt het dus al vanaf het moment van zadelmak maken (in minder extreme mate). Je bent (naar eigen zeggen) geen topruiter.
Wat bepaald dan wie het wanneer wel, of niet mag toepassen? Iedereen roept tenminste altijd dat niet iedereen en ook niet met elk paard het kan/mag worden toegepast en dat 't een oefening is voor paarden die tenminste de basis al goed beheersen.
Snap je mijn "verwarring" in deze?

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 19:46

Mireille1970 schreef:
En nu ga ik mij snel omkleden omdat wij NL-Portugal gaan kijken bij mijn schoonouders op grootbeeld.

Spreek je snel.

Gr, Mireille

Ik ga snel iemand ophalen op 't station.
Later!! Doei, doei

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 22:22

Mireille1970 schreef:
Wat in hemelsnaam kan er dierenbeulerij genoemd worden als je anky en consorten op een losgelaten happy-athlete ziet rijden? Oké met losrijden is zo'n 20 minuten het hoofd diep, maar niet in 1 houding, steeds wisselend, en los van de hand, los in de bovenlijn, golvend en nooit hard lopend maar in een gecontroleerd rustig beheerst tempo. Wat is daar dramatisch aan dat het vergeleken wordt met praktijken als wat je hierboven noemt. Die paarden hebben hemel op aarde, ook kwa begeleiding en op stal. Die paarden komen nooit iets tekort en worden Nooit door een pijntje of door een blokkade heengereden.
Als ze op een losgelaten happy-athlete rijdt is er ook geen probleem, maar dat is een open deur Cool . Het onderwerp van discussie is de (extreme) LDR houding, daar worden vragen bij gesteld (en blijkbaar niet alleen bij leken), dat past gevoelsmatig slecht bij het gevoel van een happy-athlete. Of hun paarden blijer zijn als andere topsport paarden weet ik niet. De vergelijking met de wspa ging ook meer over het gevoel dat met name leken kunnen hebben, de stap van de grand national, naar een millitary naar elke paardensport is niet zo groot.
Met het "total" management zijn ze erg ver, daar kunnen maar weinig ruiters aan tippen, het enige wat denk ik ontbreekt is een PR offensief. Het management lijkt me erg intern gericht, maar ook dat lijkt me van een afstand erg topsporter eigen.
Mireille1970 schreef:
Waarom is dan een klassiek bovenin losrijdend paard dat een blauwe tong heeft van het strakgehouden worden nooit zo in opspraak gekomen, of de bekende klassiek gereden NL paarden die op concours in duitsland MET ZWEEP WEL konden presteren en bleven lopen maar in ieder ander land waar je de zweep moet laten vallen geen voet meer verzetten toen?
Daar zijn ook wel opmerkingen over gemaakt, maar dat zie je niet op een paar honderd meter afstand, een kin op de borst zie je wel. Daar komt bij dat "we" nu gouden medailes halen en hoge bomen vangen veel wind.
Dat Anky (en Stef) kunstenaars zijn in het discrimineren van hulpen, dus zorgen dat er geen conflicten in de hulpen zijn, vindt ik schitterend. Ik ken ook niemand die met zoveel ruitergevoel op zo weinig hulpen een paard kan laten reageren. DAT is wat mij betreft de verbetering op het klassieke (oude duitse stijl) rijden.

Mireille1970 schreef:
Leed is er ja, dat weet ik en is vreselijk. Ik heb ze wel eens van hun paard getrokken ook. MAAR nogmaals: dat is niet gerelateerd aan de houding van een hoofd, het is hoe de ruiter dat bewerkstelligd. En losgelaten als in LDR is het niet afgedwongen, maar trekkend en sleurend en nooit meer loslatend, met een strakke kinketting en een stang die daardoor niet kan doorslaan JA DAN is het niet goed gereden en dus zielig, maar NIETS zieliger dan de hierboven genoemde voorbeelden.
Kijk, daar zijn we het bijna over eens. Afgezien van het extreme LDR heb ik er ook geen probleem mee als je je paard eens wat ronder instelt, maar mij past het extreme dus echt niet. Slecht rijden zie je overal, alleen ziet slecht rijden er in LDR vaak extra slecht uit Cool Daar komt bij dat veel ruiters uit de basis LDR als "de standaard" overnemen en je dat dus ook in proefjes tegen komt.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-06 09:47

QQQQ schreef:
Mireille1970 schreef:
Sorry QQQQ ik wist niet dat je dat bedoelde, echt niet, want ik dacht dat je bedoelde dat het nu nog steeds nog nooit was beantwoord en ik ben je vaker tegen gekomen in LDR discussies waarin je aan de kaak stelde waarom wij denken te menen te kunnen zeggen dat het wel degelijk fijn is voor HET PAARD...

Vandaar dat ik dacht dat je daar op doelde.
Nee, die vraag is toch véél te moeilijk Knipoog

Mireille1970 schreef:
Ik heb je vraag nu wel beantwoord?
Niet echt.
Jij gebruikt het dus al vanaf het moment van zadelmak maken (in minder extreme mate). Je bent (naar eigen zeggen) geen topruiter.
Wat bepaald dan wie het wanneer wel, of niet mag toepassen? Iedereen roept tenminste altijd dat niet iedereen en ook niet met elk paard het kan/mag worden toegepast en dat 't een oefening is voor paarden die tenminste de basis al goed beheersen.
Snap je mijn "verwarring" in deze?


Als iedereen dat nu eens durfde te leren weten van zichzelf was er geen probleem meer toch. Ik zag en zie mensen die L rijden echt zo vreemde dingen doen dat ik denk oh oh blijf toch eerst werken aan die basis. En ik zie mensen die super keurig een L proef rijden maar waarbij ik denk oh oh stel 'm nou wat ronder in met loswerken, nu heeft ie zo'n valse knik en geen losgelaten kaak en bovenlijn.

Dus dat blijft moeilijk, en is een kwestie van kritisch naar jezelf durven kijken.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-06 09:49

ART_UMA: die mensen in de basis die nog geen deuk in een pakkie boter kunnen slaan en na 80 B wedstrijden met mazzel L geworden zijn mogen we hier niet eens bij betrekken, die kunnen onmogelijk de LDR methode misbruiken. Ik zag vroeger al (en toen bestond het fenomeen niet eens) al die losrijdende mensen met een voorover hangend paard in de hand... Dat staat los van elkaar.

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-06 19:36

Waarom houden vrouwen toch zo van laag, diep en rond ? Haha!

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-06 19:47

Goofy44 schreef:
Waarom houden vrouwen toch zo van laag, diep en rond ? Haha!

Zie horsemanpro.com
Niet voor tere zieltjes echter. ZEKER niet voor wie mij al te direct vindt Haha!
Ze staan er allemaal op hoor alle drie de typische valkuilen voor vrouwen, compleet met uitleg en onderbouwing in zowat alle talen. Ook waarom dat LDR een typisch vrouwending is.

HC

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-06 19:54

Nou... Edward, Alex, Happie, Diederik, Laurens... die houden er anders ook van...

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-06 19:56

zijn ook halve dames Tyrza Haha! Haha! Haha!

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-06 19:57

Jah, dat geldt maar voor 2 die ik net noem...

Ik WIST dat die opmerking zou komen Clown
Laatst bijgewerkt door Tyrza op 26-06-06 19:57, in het totaal 1 keer bewerkt

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-06 19:57

hahahah Haha! Haha! Haha!

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-06 20:23

En ik dan? Ben ook maar half vrouw toch Lachen

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-06 20:24

Ghehehe, jah, zo kan ik nog wel effe doorgaan als ik ze allemaal moet opnoemen Haha!

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-06 20:47

Daarom, dus dat gaat niet op... hihi

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-06 20:50

ik ken ook nog wel wat springmijnheren die toch echt meer man zijn dan ze waar kunnen maken, die ook een knap staaltje kunnen flexen Haha!

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-06 21:41

KiWiKo schreef:
ik ken ook nog wel wat springmijnheren die toch echt meer man zijn dan ze waar kunnen maken, die ook een knap staaltje kunnen flexen Haha!

Dat zijn Flex werkers. Pling