Bokt.nl

liberty22 schreef:

cherie , het is toch meer de balans die het paard had zonder ruiter weer te vinden want vwnw is niet een standaart houding van een paard voornamelijk een houdig die het paard helpt gezond te blijven onder het gewicht van de ruiter , en van daaruit zijn natuurlijker vermogens te behouden en of te versterken.

ik ben het er mee eens ind e regelementen van het FEI staat alles beschreven maar nogmaals alle wat boven de grens van het mentale en fysieke vermogen van het paard komt heeft niets meer met klassiek te maken maar alles met spectaculaire dingen , helaas is dat wat graag gezien word ten hede dage .
Zo is de wereld misschien de kijk op de dressuur sport nu , wederom over goed of fout spreken we niet het is zoals het is maar klassiek kunnen we het daarom niet meer noemen.

Zooist schreef:

Ik wel! Vooral voor die wasmachine!

cherie78 schreef:

vanzuijlen schreef:

Denk dat Klassiek zoveel mogelijkheden heeft om paarden en combinaties gericht op te leiden dat het Klassieke rijden dus geen afdwalingen nodig heeft.Elke combinatie kan men individueel en gericht trainen zonder van de Klassieke principen af te wijken.

Of je hebt het vorige bericht niet begrepen of niet gelezen.

De "klassieke" principe's zijn in mijn vorige bericht vernoemd zoals ze in de HDV12 beschreven is

"Het paard moet leren de houding die het zonder de ruiter had, opnieuw te vinden en zich onder het gewicht van de ruiter VRIJ EN ONGEDWONGEN te bewegen met LANGE HALS en NEERWAARTS gedragen hoofd.
Als het in staat is deze ongedwongen beweging te behouden, dan laat het paard los en ontspant het zich"
Ook uit de HDV12

En wat denk je van de term "descente de main et des jambes"??

Een citaat wat Robichon de la Guerinière als eerste heeft beschreven.
Die gedachte erachter bevalt me beter dan de term "het paard in de hand stellen"

Even nog een doordenkertje.
In de klassieke rijkunst worden hulpen ook echt als zodanig en alleen als zodanig, geïnterpreteerd; zij helpen een paard te begrijpen wat de ruiter van hem vraagt.
Als het paard dit begrepen heeft en het ook uitvoert, kan de ruiter de hulpen achterwege laten.

Heeft dus allemaal totaal niets met "afdwalingen" te maken, maar met het goed interpreteren van de begrippen in de klassieke rijkunst.

xmarliez schreef:

Een paard zonder hulpen rijden is het zelfde als een auto zonder hulpen rijden, die gaat ook niet voorruit als je niet uitlegd hoe het gedaan moet worden. Een paard idem dito, geef jij niet de gewenste hulpen zal hij nooit uitvoeren wat er gevraagd wordt. Een paard zonder hulpen rijden is dus iets wat eigenlijk nooit en ten nimmer mogelijk is.

.

cherie78 schreef:

liberty22 schreef:

cherie , het is toch meer de balans die het paard had zonder ruiter weer te vinden want vwnw is niet een standaart houding van een paard voornamelijk een houdig die het paard helpt gezond te blijven onder het gewicht van de ruiter , en van daaruit zijn natuurlijker vermogens te behouden en of te versterken.

ik ben het er mee eens ind e regelementen van het FEI staat alles beschreven maar nogmaals alle wat boven de grens van het mentale en fysieke vermogen van het paard komt heeft niets meer met klassiek te maken maar alles met spectaculaire dingen , helaas is dat wat graag gezien word ten hede dage .
Zo is de wereld misschien de kijk op de dressuur sport nu , wederom over goed of fout spreken we niet het is zoals het is maar klassiek kunnen we het daarom niet meer noemen.

Balans is het volgens mij ook.
En ik denk daarom ook, dat er in het eerste citaat beschreven wordt "met behoud en bevordering van zijn natuurlijke aanleg en talenten" er niet voor niets in staat.
Een paard wat al van nature heel erg op de voorhand loopt, zal ook onder de ruiter heel erg op de voorhand lopen.
Daar zal meer tijd in gaan zitten dan bij een paard wat van nature zijn balans al (grotendeels) heeft.
En een paard wat zijn hoofd neerwaarts draagt, zal ook de lange rugspier ontspannen en zich dus "loslaten en ontspannen"

nombrado schreef:

xmarliez schreef:

Een paard zonder hulpen rijden is het zelfde als een auto zonder hulpen rijden, die gaat ook niet voorruit als je niet uitlegd hoe het gedaan moet worden. Een paard idem dito, geef jij niet de gewenste hulpen zal hij nooit uitvoeren wat er gevraagd wordt. Een paard zonder hulpen rijden is dus iets wat eigenlijk nooit en ten nimmer mogelijk is.

.

bij een auto moet je idd blijven gas geven om hem te laten rijden.
Maar, bij een paard ook? altijd een hulp? ook als hij op een minimale hulp reageert en beweegt?
Paard doet wat je verlangt? dan hou je idd alles stil en gaat in balans mee in hetgeen het paard doet (en daar gaat het meestal fout, omdat de ruiter het paard met de zit enorm zit tegen te werken.
Maar moet men jou ook altijd hulp geven om vooruit te bewegen?
Simpeler in rijden kan het niet....je geeft aan wat je verlangt, en je ontspant........
overigens zegt cherie helemaal niet het rijden zonder hulp......als je goed leest.

xmarliez schreef:

cherie78 schreef:

De "klassieke" principe's zijn in mijn vorige bericht vernoemd zoals ze in de HDV12 beschreven is

"Het paard moet leren de houding die het zonder de ruiter had, opnieuw te vinden en zich onder het gewicht van de ruiter VRIJ EN ONGEDWONGEN te bewegen met LANGE HALS en NEERWAARTS gedragen hoofd.
Als het in staat is deze ongedwongen beweging te behouden, dan laat het paard los en ontspant het zich"
Ook uit de HDV12

En wat denk je van de term "descente de main et des jambes"??

Een citaat wat Robichon de la Guerinière als eerste heeft beschreven.
Die gedachte erachter bevalt me beter dan de term "het paard in de hand stellen"

Even nog een doordenkertje.
In de klassieke rijkunst worden hulpen ook echt als zodanig en alleen als zodanig, geïnterpreteerd; zij helpen een paard te begrijpen wat de ruiter van hem vraagt.
Als het paard dit begrepen heeft en het ook uitvoert, kan de ruiter de hulpen achterwege laten.

Heeft dus allemaal totaal niets met "afdwalingen" te maken, maar met het goed interpreteren van de begrippen in de klassieke rijkunst.

Dan heb je de Descente de Main niet begrepen Cherie. Wat is de Descente de Main precies (in je eigen woorden graag)?
Als je de term in de hand stellen niet goed bevalt dan kun je ook nooit tot een Descente de Main komen, ook deze 2 dingen zijn weer onlosmakend verbonden met elkaar, zoals alles eigenlijk.
Een paard zonder hulpen rijden is het zelfde als een auto zonder hulpen rijden, die gaat ook niet voorruit als je niet uitlegd hoe het gedaan moet worden. Een paard idem dito, geef jij niet de gewenste hulpen zal hij nooit uitvoeren wat er gevraagd wordt. Een paard zonder hulpen rijden is dus iets wat eigenlijk nooit en ten nimmer mogelijk is.

Moll schreef:

Daar schrijft steinbrecht al over, dat je het beste de paarden kan nemen met de beste natuurlijke houding en de beste hals.

liberty22 schreef:

goh zeg ik toch ,

cherie78 schreef:

Moll schreef:

Daar schrijft steinbrecht al over, dat je het beste de paarden kan nemen met de beste natuurlijke houding en de beste hals.

In de "Ethische principe's" van de Duitse Ruitersportbond is dit als volgt geformuleerd:

"Het gebruik van het paard in de rij-, men-, en voltigesport moet zijn afgestemd op zijn aanleg, zijn prestatievermogen en zijn bereidheid om te presteren"

En om te presteren en de bereidheid om te presteren hangt volgens mij dan ook nauw samen met exterieur-matige kenmerken.
Evenals "karakter"

vanzuijlen schreef:

cherie78 schreef:

In de "Ethische principe's" van de Duitse Ruitersportbond is dit als volgt geformuleerd:

"Het gebruik van het paard in de rij-, men-, en voltigesport moet zijn afgestemd op zijn aanleg, zijn prestatievermogen en zijn bereidheid om te presteren"

En om te presteren en de bereidheid om te presteren hangt volgens mij dan ook nauw samen met exterieur-matige kenmerken.
Evenals "karakter"

Kun je mij ajb eens aangeven waar je dat zo gelezen hebt?

vanzuijlen schreef:

Zo ik heb het gevonden de Ethische grundsatze van de FN Warendorf maar kan dat zo niet lezen cherie: http://www.wir-lieben-pferde.de/artikel ... eundes.pdf

vanzuijlen schreef:

Het gebruik van het paard
in prestaties en in het wedstrijd gericht
Rijden, en rijden en voltige sport
moet op zijn geaardheid,
de prestaties en
het vermogen om te presteren gericht zijn.

Dit is de letterlijke vertaling.

cherie78 schreef:

In de "Ethische principe's" van de Duitse Ruitersportbond is dit als volgt geformuleerd:

"Het gebruik van het paard in de rij-, men-, en voltigesport moet zijn afgestemd op zijn aanleg, zijn prestatievermogen en zijn bereidheid om te presteren"

En om te presteren en de bereidheid om te presteren hangt volgens mij dan ook nauw samen met exterieur-matige kenmerken.
Evenals "karakter"

vanzuijlen schreef:

cherie het ging wat je eerder geschreven had lees dat eens terug en dat strookt niet met de vertaling je vertaald het gewoon verkeerd je denkt dat wat je zelf denkt dat het er staat, maar ik stop deze zinlose discussie iedereen die Duits geleerd heeft kan het duidelijk lezen.

vanzuijlen schreef:

Dat weglaten van hulpen, denk dat dat een droom is wel dat de hulpen miniem gegeven worden dus fijner omdat je paard steeds gevoeliger word op de kleine verschillen tussen de hulpen veel ruiters denken dat ze hulpen "weg" laten maar eigenlijk geven ze ze wel maar onbewust.