Bokt.nl

vanzuijlen schreef:

Moet enorm lachen het gaat niet om het paard dat niet zweet, het gaat om de uitspraak van Otto Lörke die met de tekst in mijn onderschrift bedoeld dat het er zo moet uit zien of je helemaal geen moeite er voor doet.[b] Baucher daar integen schrijft in zijn laatste boek dat wanneer het paard begint te zweten de ruiter iets fout gedaan heeft[/b]. Met de eerste dus Otto Lörke ben ik het eens met de tweede dus Baucher niet helemaal. En daarom moet ik lachen heel hartelijk lachen dat men zomaar blind een tekst overneemt en niet weet wat ermee bedoeld word.
Bij het rijden mag je het zweet niet zien, dat is de tekst en dat is geschreven en vooral gezegd door Otto Lörke wat men bij zijn meesterlijke leerling Wily Schultheiss terug ziet net of het vanzelf gaat.

vanzuijlen schreef:

Moet enorm lachen het gaat niet om het paard dat niet zweet, het gaat om de uitspraak van Otto Lörke die met de tekst in mijn onderschrift bedoeld dat het er zo moet uit zien of je helemaal geen moeite er voor doet. Baucher daar integen schrijft in zijn laatste boek dat wanneer het paard begint te zweten de ruiter iets fout gedaan heeft. Met de eerste dus Otto Lörke ben ik het eens met de tweede dus Baucher niet helemaal. En daarom moet ik lachen heel hartelijk lachen dat men zomaar blind een tekst overneemt en niet weet wat ermee bedoeld word.
Bij het rijden mag je het zweet niet zien, dat is de tekst en dat is geschreven en vooral gezegd door Otto Lörke wat men bij zijn meesterlijke leerling Wily Schultheiss terug ziet net of het vanzelf gaat.

Moll schreef:

Nou speciaal voor ieder die zomaar stukjes tekst over nemen,

"Die Theorie des Reitens hat sich aus der Praxis gebildet und ein Jahrhunderte langes Streben hat es ermöglicht, daß, indem sich Theorie und Praxis decken, das Reiten zur Kunst erhoben werden kann. Geschieht dies nun (in der Vollendung) auch nur in sehr vereinzelt dastehenden Ausnahmefällen und nur unter besonders günstigen Verhältnissen, so ist dennoch jedes den Grundsätzen der Reitkunst entsprechende Reiten ein kunstgerechtes, und jede Lektion, alles, - sei es auch „nur“ Schritt, Trab oder Galopp auf gerader Linie – kurz alles, was wir so reiten, daß es nach den Regeln der Kunst richtig (wenn auch nicht vollkommen) ist, hat den Anspruch auf die Bezeichnung einer künstlerischen Leistung, deren Wert nur in dem Maße sich steigert, als sie sich dem Vollkommenen nähert." (Adolph Schmidt, 1909)

Moll schreef:

Kunst is Kunst, je kan het mooi vinden of niet, aan smaak val niet te twisten

vanzuijlen schreef:

Moll schreef:

Kunst is Kunst, je kan het mooi vinden of niet, aan smaak val niet te twisten

Heb je de tekst wel begrepen? Omdat je hem onvertaald liet heb ik hem vertaald, en dat Kunst is Kunst is gewoon een begrip, maar inhoud geef je zelf niet veel over de gequote teksten dus toch losse flodders moll?

Citaat:

Dat zijn aannames van Jou kant naar mij toe, wat ze betekenen of precies in houden weet ik wel, heb ze immers van iemand die me ze haar fijn uitlegt, vind het grappig te lezen hoe andere deze in zich op nemen en verwoorden.

Moll schreef:

Beheerst jij dat geen wat je verkondigd, ligt dat dan ook vast op de gevoelige plaat, want er is niet veel te vinden hier op bokt, dus achtergrond informatie aan die, die in het topic mee.doen is wel zo makkelijk.

vanzuijlen schreef:

Citaat:

Dat zijn aannames van Jou kant naar mij toe, wat ze betekenen of precies in houden weet ik wel, heb ze immers van iemand die me ze haar fijn uitlegt, vind het grappig te lezen hoe andere deze in zich op nemen en verwoorden.

Moll denk niet dat jij de inhoud van wat ik schreef begreep, heb het vertaald niet meer en niet minder, en uitleg aan een vastgelegde tekst is niet nodig het zijn geen bijbel vertalingen.

vanzuijlen schreef:

Moll schreef:

Beheerst jij dat geen wat je verkondigd, ligt dat dan ook vast op de gevoelige plaat, want er is niet veel te vinden hier op bokt, dus achtergrond informatie aan die, die in het topic mee.doen is wel zo makkelijk.

Moll dit is mijn vraag niet, jij zet hier quote´s en legt er niets bij uit, dan provoceer ik even om wat los te krijgen, wat ik beheers of wat jij beheerst dat weet ik niet, maar dat doet er toch niet toe in een discussie Klassieke rijkunst, haalde alleen al eens aan dat Barok en rijderij nog geen Klassieke Rijkunst zijn en dat stond ook in jouw quote, en dan reageer jij zo of als dat ik je aanval wat niet waar is, provoceer gewoon een antwoord omdat die niet duidelijk is voor mij wat voor standpunt jij inneemt kwa Klassieke Rijkunst, dit mag toch wel.

Citaat:

Zelfs de bijbel begrijpend kunnen lezen is studie voor nodig, bijbel studie, dus simpel weg vertalen van een text is niet voldoende dit te begrijpen. Vandaar dat een qoute soms een leuke discussie los kan maken.

vanzuijlen schreef:

Klassieke rijkunst, is niets anders dan het na leven van de grondbeginselen van het rijden, die vast gelegd is door de F.E.I..

cherie78 schreef:

Wbt het schema; super interessant.
Daar blijkt toch wel uit, dat heel veel in de "klassieke" rijderij van invloed geweest is op elkaar.
Dat het één niet zonder het ander zo geïnterpreteerd had geworden.

Ik vond in het boek "Dressuur onder vuur" een nadenkertje over dit onderwerp.

Er bestaan nauwelijks rijmethoden of individuele "rijfilosofieën" die zichzelf NIET "klassiek" noemen.
De vele interpretatie's van dit begrip maken duidelijk hoe complex dit thema is.

Er is echter een algemeen geldende definitie die aan alle manieren van berijden recht doet.

"Doelstelling en basisprincipe's van de dressuur; De dressuur stelt zich ten doel het paard op te leiden tot zijn hoogst mogelijke prestatievermogen en het gehoorzaam te maken.
Dit doel wordt alleen bereikt als het paard met behoud en bevordering van zijn natuurlijke aanleg en talenten in een vorm en houding wordt gebracht waarin het zijn krachten volledig kan ontplooien.
In een dergelijke vorm en houding zal het paard dan ook lang opgewassen blijven tegen de inspanningen van zijn diensten"
Het cruciale punt hier is dat de ontwikkeling van het paard tot een krachtige en gezonde atleet centraal wordt gesteld en niet bv een mechanische en voorgeschreven opleidingsmethode.
Dan is het zo, dat dan ook best mogelijk is dat totaal verschillende, van een individueel stempel voorziene trainingsmethode tot succes leiden en zich KLASSIEK zouden mogen noemen, voor zover ze rekening houden met de onderliggende anatomische, fysiologische en psychologische eigenschappen van een paard in zijn algemeenheid en van het specifieke paard in het bijzonder.

vanzuijlen schreef:

Denk dat Klassiek zoveel mogelijkheden heeft om paarden en combinaties gericht op te leiden dat het Klassieke rijden dus geen afdwalingen nodig heeft.Elke combinatie kan men individueel en gericht trainen zonder van de Klassieke principen af te wijken.

nombrado schreef:

en gaan door voor de wasmachine

CharleyT schreef:

@ vanzuijlen en moll: mag ik jullie beide danken voor paginalange discussie over klassieke rijkunst etc.
Het lijkt wel verdacht veel op een strijd om de macht in de klassieke kudde. Citaten met en zonder uitleg vliegen de lezer om de oren. Aangevuld met gewichtig aandoende teksten in het duits.
Beide auteurs op hun eigen voetstuk, elkaar bestokend met van alles en nog wat. Zijn jullie vergeten dat het rijden een dynamisch gegeven is, dat zich steeds weer verder ontwikkeld. Ook al omdat ''het paard'' zich ook verder ontwikkeld heeft door de eeuwen heen.
Laat U niet weerhouden om op volle kracht verder te gaan, ik lees met veel plezier uw beider bijdragen, de tussenstand Moll versus Vanzuijlen is gelijkspel. De kansen liggen nog open om de titel Opper wijsgeer Klassieke Rijkunst te behalen.