Bokt.nl

horseyfries schreef:

horseyfries schreef:

Heftig buiten adem is een teken van overmatige inspanning, heftig zweten is dat niet altijd en dus vind ik het niet correct om dat te gaan bestraffen. Als het het gevolg is van een manier van rijden is het die manier van rijden die bestraft moet worden, niet het zweten an sich.

Volgens mij schreef ik dat al Jannepauli....

Mindfields schreef:

Stukje van de website van dierenarts Ben Horsmans, officiele dieranarts van het nederlandse endurance team:

Tying up in de praktijk.

Zoals al eerder aangegeven, in tegenstelling tot vroeger komt Tying up bij het paard(dresuur) het meeste voor in verloop van de traing of op het eind. Men merkt in eerste instantie niet direct dat het paard problemen vertoont of ontwikkelt.. De ruiter denkt dat het paard gewoonweg minder zin heeft om te werken en dus wordt de inspanning geintensiveerd. Doordat het paard niet goed meer kan functioneren begint het dier al dan niet vanwege de toegenomen angst en dus stress ook nog eens meer te zweten. Door dit overmatig zweten verliest het dier daardoor ook weer extra vocht waardoor het bloed dus relatief ingedroogd raakt. Al met al komt het dier in een viscieuze cirkel terecht die uit de hgand kan lopen. Het overmatig zweten kan weer uitdroging tot gevolg hebben stroomt het bloed daardoor minder goed door de bloedvaten. Het hart en de longen worden bijgestuurd om toch te voldoen aan de zuurstofvoorziening in de spieren en moeten daarom veel harder gaan werken.

horseyfries schreef:

Mindfields ik meen dat jij het ook met mij in het vorige topic eens was dat je niet weet wat overmatig is en dat dat per paard verschilt. Als je nu nog net zo logisch nadenkt zou je dit ook een rare regel vinden dus. Het zegt helemaal niets over het welzijn van een paard.
Integendeel, met mijn Friezen ben ik dolblij als ze op een warme zomerdag kleddernat van het zweet zijn omdat ze zo hun warmte goed kwijtraken. En dan zijn ze echt een stuk natter dan hun soortgenoten van andere rassen en kleuren.
Het is sowieso een rare invalshoek. Mensen die kans maken op een gele kaart daarvoor nemen wel een groom mee die het paard om de zoveel tijd een keer afsponst.... tel uit je winst!

horseyfries schreef:

Mindfields ik meen dat jij het ook met mij in het vorige topic eens was dat je niet weet wat overmatig is en dat dat per paard verschilt. Als je nu nog net zo logisch nadenkt zou je dit ook een rare regel vinden dus. Het zegt helemaal niets over het welzijn van een paard.
Integendeel, met mijn Friezen ben ik dolblij als ze op een warme zomerdag kleddernat van het zweet zijn omdat ze zo hun warmte goed kwijtraken. En dan zijn ze echt een stuk natter dan hun soortgenoten van andere rassen en kleuren.
Het is sowieso een rare invalshoek. Mensen die kans maken op een gele kaart daarvoor nemen wel een groom mee die het paard om de zoveel tijd een keer afsponst.... tel uit je winst!

horseyfries schreef:

Dit is een heel ander iets, en paarden die dit hebben gaan niet daarna de ring in voor een winnende proef.

Jannepauli schreef:

Nou volgens mij protesteerde je tegen het zweten - wellicht interpreteer ik je woorden toch iets anders. In de toelichting in het filmpje wordt het genoemd als een signaal, een symptoom dat iemand kan oppikken. Ben jij bang dat je met jouw Friezen eerder aangesproken wordt? Ik merk dat mijn Fries veel sneller zweet dan mijn andere paarden, terwijl haar trainingsniveau praktisch gelijk is en haar conditie uitstekend is. Dus, wat mij betreft toch maar de context en als die context te streng rijden is, dan zijn we het eigenlijk sowieso eens.

Mindfields schreef:

horseyfries schreef:

Dit is een heel ander iets, en paarden die dit hebben gaan niet daarna de ring in voor een winnende proef.

Oh jawel hoor, kijk sowieso maar eens op gemiddelde wedstrijden waar jan doedel zn paard in de stress rijdt, het paard zich verkrampt en vervolgens alsnog een proef moet lopen met totaal verkrampt lichaam. Je ziet het overal als je om je heen kijkt. Ook in de zogenaamde TOPsport.

horseyfries schreef:

MD, grappig om dit te lezen van de man die beweert dat de paarden die alle topwedstrijden winnen dit met een gigantisch zuurstoftekort doen.....

MarcelDufour schreef:

horseyfries schreef:

Mindfields ik meen dat jij het ook met mij in het vorige topic eens was dat je niet weet wat overmatig is en dat dat per paard verschilt. Als je nu nog net zo logisch nadenkt zou je dit ook een rare regel vinden dus. Het zegt helemaal niets over het welzijn van een paard.
Integendeel, met mijn Friezen ben ik dolblij als ze op een warme zomerdag kleddernat van het zweet zijn omdat ze zo hun warmte goed kwijtraken. En dan zijn ze echt een stuk natter dan hun soortgenoten van andere rassen en kleuren.
Het is sowieso een rare invalshoek. Mensen die kans maken op een gele kaart daarvoor nemen wel een groom mee die het paard om de zoveel tijd een keer afsponst.... tel uit je winst!

Het valt me op dat jij wel van alles verzint om onder de regels uit te komen. Begrijp je niet dat de regels daar alleen maar strenger van gaan worden? Dat vind ik boerenslimheid. een stap vooruit om er vervolgens twee achteruit te maken.

horseyfries schreef:

Als je wist wat tying up was dan wist je ook dat het niet klopt wat je hier zegt. Er is geen paard wat bij het inrijden echt tying up heeft om daarna nog gewoon een proef uit te lopen.

horseyfries schreef:

Ik protesteer tegen de "heksenjacht" en het roepen dat "overmatig zweten" sowieso een fout teken is. Door dit in de regels te noemen draagt de FEI hieraan bij in mijn ogen. Ik ben niet zozeer bang voor mijn eigen paarden, maar vooral voor die paarden die net als sommige van mijn paarden dat zweten nodig hebben om hun warmte kwijt te raken, terwijl ze niet meer doen tijdens het losrijden dan andere paarden en ook niet gestresst zijn. Ik ben voor een eerlijke strijd en om paarden op basis van lichaamsfuncties gele kaarten te geven, dat gaat er bij mij niet in.
Zoals ik al in mijn eerste post zei is de fout niet het zweten, maar kan alleen de manier van rijden evt. de fout zijn en dus bestraft worden.

MarcelDufour schreef:

horseyfries schreef:

MD, grappig om dit te lezen van de man die beweert dat de paarden die alle topwedstrijden winnen dit met een gigantisch zuurstoftekort doen.....

Dat komt dan weer omdat jij denkt dat ik dat onderzoek gedaan heb. Maar ik bracht het alleen naar voren. Is een zeer bekend verschijnsel, de booschapper afschieten. Dat gebeurde duizenden jaren geleden ook al. En bijna altijd kwamen daar problemen van. Als ze de boodschap ter harte hadden genomen, was het allemaal heel anders afgelopen. Datzelfde zie je met de klokkenluiders, maar ook die worden na jaren gerehabiliteerd. Zonder uitzondering.

MarcelDufour schreef:

horseyfries schreef:

Ik protesteer tegen de "heksenjacht" en het roepen dat "overmatig zweten" sowieso een fout teken is. Door dit in de regels te noemen draagt de FEI hieraan bij in mijn ogen. Ik ben niet zozeer bang voor mijn eigen paarden, maar vooral voor die paarden die net als sommige van mijn paarden dat zweten nodig hebben om hun warmte kwijt te raken, terwijl ze niet meer doen tijdens het losrijden dan andere paarden en ook niet gestresst zijn. Ik ben voor een eerlijke strijd en om paarden op basis van lichaamsfuncties gele kaarten te geven, dat gaat er bij mij niet in.
Zoals ik al in mijn eerste post zei is de fout niet het zweten, maar kan alleen de manier van rijden evt. de fout zijn en dus bestraft worden.

Dat vind ik sowieso nonsens, want waar is het goed voor om je paard zo in het zweet te rijden vlak voor een wedstrijd. Het is geen training, maar concours!

MarcelDufour schreef:

Dat vind ik sowieso nonsens, want waar is het goed voor om je paard zo in het zweet te rijden vlak voor een wedstrijd. Het is geen training, maar concours!

horseyfries schreef:

Jannepauli schreef:

Nou volgens mij protesteerde je tegen het zweten - wellicht interpreteer ik je woorden toch iets anders. In de toelichting in het filmpje wordt het genoemd als een signaal, een symptoom dat iemand kan oppikken. Ben jij bang dat je met jouw Friezen eerder aangesproken wordt? Ik merk dat mijn Fries veel sneller zweet dan mijn andere paarden, terwijl haar trainingsniveau praktisch gelijk is en haar conditie uitstekend is. Dus, wat mij betreft toch maar de context en als die context te streng rijden is, dan zijn we het eigenlijk sowieso eens.

Ik protesteer tegen de "heksenjacht" en het roepen dat "overmatig zweten" sowieso een fout teken is. Door dit in de regels te noemen draagt de FEI hieraan bij in mijn ogen. Ik ben niet zozeer bang voor mijn eigen paarden, maar vooral voor die paarden die net als sommige van mijn paarden dat zweten nodig hebben om hun warmte kwijt te raken, terwijl ze niet meer doen tijdens het losrijden dan andere paarden en ook niet gestresst zijn. Ik ben voor een eerlijke strijd en om paarden op basis van lichaamsfuncties gele kaarten te geven, dat gaat er bij mij niet in.
Zoals ik al in mijn eerste post zei is de fout niet het zweten, maar kan alleen de manier van rijden evt. de fout zijn en dus bestraft worden.

horseyfries schreef:

Geloof je dat onderzoek nu wel of niet? Klokkenluider ben je verre van, je dicht jezelf weer iets teveel eer toe.

Mindfields schreef:

horseyfries schreef:

Als je wist wat tying up was dan wist je ook dat het niet klopt wat je hier zegt. Er is geen paard wat bij het inrijden echt tying up heeft om daarna nog gewoon een proef uit te lopen.

Ik quote Ben Horsmans nog maar eens:
Tying up in de praktijk.

Zoals al eerder aangegeven, in tegenstelling tot vroeger komt Tying up bij het paard(dresuur) het meeste voor in verloop van de traing of op het eind.

Dus in het verloop van de training of op het eind. Dus kan prima ontstaan net voor je de proef in moet.

MarcelDufour schreef:

De mensen die dat doen zijn geen mensen! Dat zijn je reinste dierenbeulen. Maar dat zal nooit gebeuren want een paard dat niet gedronken heeft tot een punt dat hij minder zweet, is absoluut niet topfit meer om een goeie wedstrijd mee te rijden. De huid zal om te beginnen minder elastisch zijn, en ook het bloed zal dikker worden. Dus geloof ik niet dat dat zal gebeuren. Je moet een paard echt behoorlijk uitdrogen wil hij niet gaan zweten bij zwaar werk. Voor de nieren is dat ook heel ernstig.

Citaat:

Tying up syndroom, Paard.

Waarom dit onderwerp.

Als paardendierenarts met toch wel enige praktijk ervaring bij verschillende disciplines is het Tying up syndroom een aandoening die met name bij dressuur paarden regelmatig voorkomt. Aangezien het naar mijn mening een aandoening is die vrij gemakkelijk herkenbaar is en eenvoudig te voorkomen is, dacht ik dat het nuttig zou kunnen zijn om in dit kader voor dressuurpaarden enige aandacht eraan te besteden. Tying up is een spieraandoening bij het paard die vroeger vooral op maandagmorgen (oude naam: maandagziekte) optrad. Tegenwoordig ziet men deze aandoening niet meer in het begin maar vooral na verloop van tijd in het werk en of op het einde van een trainingsinspanning bij het paard. Men onderscheidt in hat algemeen meerdere fases van deze aandoening algelang de snelheid van onstaan en de ernst van de symptomen. Behalve het paard is ook de hond(race) gevoelig voor deze aandoening. Andere namen die wel gehanteerd worden voor hetzelfde probleem zijn oa Spierbevangenheid, Myoglobinurie, verzuring, etc.

horseyfries schreef:

FaberSmid schreef:

Dat minder drinken zal ook aangetoond kunnen worden, men kan van alles verzinnen. Maar de verzetstrijders zullen alles in de gaten houden.
Maar overmatig zweten zegt wel het een en ander, natuurlijk zweet niet elk paard hetzelfde.

"Overmatig" is niet te bepalen, als je het individuele paard niet kent.

horseyfries schreef:

Misschien moet je de effecten van een verminderde zuurstoftoevoer van meer dan 70 % eerst eens bestuderen voor je jezelf de rol van "boodschapper" toedicht.

Mindfields schreef:

Is het nou zo moeilijk om zonder persoonlijke aanvallen te discussieren HF? Jeminee. Laat elkaar toch een beetje in de waarde. Kom met meningen en overtuigingen maar laat de persoonlijke aanvallen alsjeblieft achterwege. Het staat zo kinderachtig.

MarcelDufour schreef:

FaberSmid schreef:

Dan kan de stang net zo goed weg gelaten worden, maar neem aan negatieve werking?

Maar hoe kan een dressuurruiter de stang nou weglaten als hij/zij er verplicht mee moet rijden?
Als hij/zij dat zou doen, mag hij/zij niet eens meedoen aan de wedstrijd. Dus dat kan gewoon niet.