Bokt.nl

Picasso schreef:

Hallo... kan iemand mij uitleggen waarom de teugelvoering gaat zoals 'ie gaat in het filmpje van Simpelman? En is de spanning die jullie zien in het filmpje (ik stoor me ook aan de taktfouten) misschien te wijten aan de omgeving... Of zou dat ook niet uit moeten maken wat jullie betreft?

Starbreeze schreef:

Volgens mij zegt Vur (en ik ook) juist het tegenovergestelde over de filmpjes dan de andere maar goed

jannico schreef:

Picasso schreef:

Hallo... kan iemand mij uitleggen waarom de teugelvoering gaat zoals 'ie gaat in het filmpje van Simpelman? En is de spanning die jullie zien in het filmpje (ik stoor me ook aan de taktfouten) misschien te wijten aan de omgeving... Of zou dat ook niet uit moeten maken wat jullie betreft?

De teugel voering is a fillis, niet exclusief toebehorend aan de Ecole de Legerete, wel een teugelvoering met een franse oorsprong. Deze teugelvoering zorgt voor een expliciete scheiding tussen de hulpen gegeven aan de trens en de hulpen bedoeld voor de stang. De hand wordt wat hoger gedragen, dit zie je bij wel meer klassieke scholen en met de werking van de trens in het achterhoofd is het mijn inziens een vriendelijke positie van de hand.

Het filmpje is wat mij betreft een matig voorbeeld ( + slechts 8 minuten uit een demonstratie van +-40 minuten maar dat terzijde) Voor zover ik weet is het voor een groot aantal paarden de eerste keer dat ze blootgesteld werden aan een dergelijke situatie. Hierin schuilt (pure speculatie maar soit) ook een mogelijke uitleg voor wat er gebeurd : Als het paard spanning vertoont wordt er gebruik gemaakt van action reaction (simpleman heeft hier eerder een filmpje van gepost) om het paard te vragen de hals te verlengen en daarmee ontspanning op te zoeken. Dit wordt altijd gevolgd door een descente de main.

Is het een excuus? Laat ik het zo zeggen ik had (en heb) het anders aangepakt, een paard goed demo klaar maken vraagt bloodstelling aan een aantal situaties en niet iedereen heeft die luxe dat te kunnen bewerkstelligen. Maargoed nogmaals ik snap de aangestipte punten.

NB:

High noon (het zwarte paard) heeft nogal een verleden, met dat in het achterhoofd is wat al bereikt is een beste prestatie. Het gehele traject is ook vast gelegd op film en beschikbaar op dvd en vod. Dit geeft een reeeler beeld van de trainings filosofie. Veel materiaal van zijn filosofie is te vinden op oa pferdiathek.tv Zijn boek twisted truths of modern dressage, a search for a classical alternative bied ook al een hoop inzichten in het hoe en waarom.

Simpelman schreef:

Wat de filmpjes betreft, probeer eens niet als een jury te kijken, of als een expert van de kwaliteit van de paarden.
Beide zijn paarden met veel kwaliteit, beide amazone's hebben veel kwaliteit.

Er zijn 2 elementaire verschillen die in het oog springen, ze verdelen dat wat we zien in tweeën.
Open mind.

DarkoFoitzik schreef:

het lijkt dat het paard dat Klimke rijdt veel meer in balans gereden wordt. het paard loopt altijd in horizontale balans. ze rijdt het nooit over zijn kunnen en laat het paard aangeven wat het aan kan. het andere filmpje komt geforceerd over. het paard wordt continue in een houding gezet waar hij nog niet aan toe is.

DarkoFoitzik schreef:

wel leuk dat je het zegt Picasso. Eerlijk gezegd vind ik het beeld van het eerste filmpje heel erg tegen de modern dressuur aanzitten. het paard lijkt een robot en toont zich niet intrinziek. het vertrouwen en de connective met de ruiter is er niet of nauwelijks. het beeld wat Klimke laat zien is ene paard dat vanuit vertrouwen en respect zicht toont. hij wordt zelfs wat overmoedig soms. het straalt plezier en respect uit.

en ik neem simpelman zeker als een instructeur. als hij aangeeft dat iets fout dan wel goed is ben ik geneigd dit aan te nemen als waar. dus je hebt zeker gelijk dat ik dit antwoord geef omdat simpelman de filmpjes plaatst. hij zet me aan tot nadenken. andere kritische posters ook trouwens. om een heel ander idee te hebben verruimd dit mijn kijk op zaken. daar val jij ook onder.

Even een update over mijn huppelt trekpaard. de dierenarts is geweest en zag dat hij 1 op de 20 keer een huppeltje liet zien bij het aandraven. hij zag dus geen reden om ervan uit te gaan dat er iets mis was met hem. hij gaf aan dat hijd oor zijn gewicht beter niet op een kleine cirkel gelongeerd c.q. gereden moet worden. veel lange lijnen rijden en GROTE voltes. eerst sterker maken en dan de volte beperkt verkleinen. er komt relatief veel kracht op de gewrichten van een groot en zwaar paard tijdens longeren, vergeleken met een kleinen lichter paard. We Mogen dus weer door (eindelijk). nu maar richten op het ondehrouden van een contactteugel en vwnw.

Picasso schreef:

Wb Klimke ben ik het met de meeste mensen eens: zij is een van de beste ruiters in de wereld: vriendelijk, correct maar zeker ook streng waar het nodig is imo.

Picasso schreef:

Wat een fijn en eerlijk antwoord!
Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik geneigd ben hetzelfde te doen: Balkenhol begeleidt het duo in het filmpje en als ik hem hoor, ben ik namelijk ook geneigd om veel voor zoete koek te slikken. Ik kijk misschien daarom ook door een redelijk roze bril wb de hengst en de combi....

damian23 schreef:

Picasso schreef:

Wat een fijn en eerlijk antwoord!
Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik geneigd ben hetzelfde te doen: Balkenhol begeleidt het duo in het filmpje en als ik hem hoor, ben ik namelijk ook geneigd om veel voor zoete koek te slikken. Ik kijk misschien daarom ook door een redelijk roze bril wb de hengst en de combi....

Ik meld me ook als schuldig. En soms zie ik het ook gewoon niet. Maar ja, je moet ergens in geloven en vertrouwen in hebben.

Jennyxx schreef:

https://www.facebook.com/Horseaddict/vi ... 5/?fref=nf

DarkoFoitzik schreef:

het lijkt dat het paard dat Klimke rijdt veel meer in balans gereden wordt. het paard loopt altijd in horizontale balans. ze rijdt het nooit over zijn kunnen en laat het paard aangeven wat het aan kan. het andere filmpje komt geforceerd over. het paard wordt continue in een houding gezet waar hij nog niet aan toe is.

Babootje schreef:

Starbreeze schreef:

Volgens mij zegt Vur (en ik ook) juist het tegenovergestelde over de filmpjes dan de andere maar goed

Misschien je commentaar nog even teruglezen?

Babootje schreef:

DarkoFoitzik schreef:

het lijkt dat het paard dat Klimke rijdt veel meer in balans gereden wordt. het paard loopt altijd in horizontale balans. ze rijdt het nooit over zijn kunnen en laat het paard aangeven wat het aan kan. het andere filmpje komt geforceerd over. het paard wordt continue in een houding gezet waar hij nog niet aan toe is.

Ben ik niet zo met je eens. Heb de filmpjes nog eens groot bekeken. Paard van Klimke is weliswaar meer met de schoft omhoog maar ook met veel meer druk gereden, zo hier en daar zet ze aardig de sporen erin. In de uitgestrekte draf zo ongeveer iedere pas.
Door meer druk moet ze hier en daar ook aardig "houwen" daardoor soms wat onrustig hoofd. Paard van Klimke is net zo goed "in een houding gezet".
Klimke is een top amazone en dat zie je goed. Heeft idd elke pas onder controle. Het ziet er goed uit, maar vergis je niet in druk die ze erop zet. Dat zie je terug in wat spanning bij het paard.
Persoonlijk spreekt het paard Franziskus mij minder aan dan Dante Weltino. Maar dat is misschien mijn smaak dan. Franziskus loopt wat wijd achter, minder buiging in het sprongewricht en in het voorbeen (mogelijk toch ook door spanning) hier en daar ongelijk.